Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   neutraliteit rechtbank (https://forum.politics.be/showthread.php?t=236821)

Pandareus 14 januari 2017 14:22

neutraliteit rechtbank
 
Hierbij een link naar een artikel van het "Human Rights Centre" van de Ugent. Die hebben blijkbaar een rondvraag gedaan hoeveel % rechters eisen dat men de hoofddoek afneemt in de rechtszaal.
Merk dan echter op hoe demagogisch dat stuk pseudo-intellectueel vreten van een Eva Brems zonder enige mogelijkheid tot wederwoord haar drek over de magistraten mag uitkappen. Dit doet mij walgen.


Citaat:

"Het idee dat het hoofddoekenverbod normaal is, verspreidt zich als een olievlek", zegt Brems, "zelfs onder neutrale rechters, die toch het verschil zouden moeten kennen tussen godsdienstvrijheid en een gebrek aan respect. Dat is verontrustend."
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/...-zitting.dhtml

Dat mens is nochtans zelf een prof rechten, en beseft blijkbaar niet eens dat er één manier is om de burger te behandelen in de rechtbank. Namelijk dezelfde voor iedereen. Als de rechter oordeelt dat hoofddeksels niet gepast zijn speelt het geen rol of het om een baseball pet gaat of om een hoofddoek.

Jan van den Berghe 14 januari 2017 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8347617)
Dat mens is nochtans zelf een prof rechten, en beseft blijkbaar niet eens dat er één manier is om de burger te behandelen in de rechtbank. Namelijk dezelfde voor iedereen. Als de rechter oordeelt dat hoofddeksels niet gepast zijn speelt het geen rol of het om een baseball pet gaat of om een hoofddoek.

Nochtans is er al altijd een cultuurverschil op dat vlak, ook bij ons. Van vrouwen werd/wordt immers niet verwacht dat ze hun hoedje of kapje afdeden; van mannen wel. Traditioneel groetten mannen indertijd door hun hoed of pet af te nemen; vrouwen dan weer niet.

dalibor 14 januari 2017 14:56

Vanuit de voorwaarde van neutraliteit kan ik verstaan dat de rechters en de leden van de staande magistratuur geen levensbeschouwelijk teken dragen.

Maar de partijen zelf? Of een advocaat? Hierin volg ik Brems. Er is toch geen goede reden te bedenken waarom die dat niet zouden mogen?

Jan van den Berghe 14 januari 2017 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8347654)
Vanuit de voorwaarde van neutraliteit kan ik verstaan dat de rechters en de leden van de staande magistratuur geen levensbeschouwelijk teken dragen.

Maar de partijen zelf? Of een advocaat? Hierin volg ik Brems. Er is toch geen goede reden te bedenken waarom die dat niet zouden mogen?

Op dat vlak: vrijheid voor de burger, niet voor de ambtenaar.

Als het gaat om het afnemen van een pet, dan zitten we in culturele patronen.

Zeus 14 januari 2017 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8347654)
Vanuit de voorwaarde van neutraliteit kan ik verstaan dat de rechters en de leden van de staande magistratuur geen levensbeschouwelijk teken dragen.

Maar de partijen zelf? Of een advocaat? Hierin volg ik Brems. Er is toch geen goede reden te bedenken waarom die dat niet zouden mogen?

Een advocaat mag, buiten de advocatenbaret (die buiten gebruik is geraakt), ook geen hoofddeksel of religieuze symbolen dragen.

dalibor 14 januari 2017 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 8347707)
Een advocaat mag, buiten de advocatenbaret (die buiten gebruik is geraakt), ook geen hoofddeksel of religieuze symbolen dragen.

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...888565&LANG=fr

De situatie is niet erg eenduidig op dat vlak.

De schoofzak 14 januari 2017 16:30

Eigenaardig dat men dat wil vragen aan die rechters zelf.

De houding in het algemeen, van de "burger" in het algemeen, tegenover een ambtenaar in functie (het weze de rechter, de schepen van burgerlijke stand die een huwelijk voltrekt, een flik die je controleert ....) zou beter toch in een algemene wet gesteld worden, in plaats van verschillend per geval.

Die algemene wet moet dan wel een fijn afgewogen balans zijn tussen vrijheid van meningsuiting en behoorlijk functioneren van overheidsinstellingen.

Tip: er zijn op yt nogal wat zogenaamd humoristische filmpjes te vinden van mensen die men vloggers noemt, en die Hollandse flikken de nagels van onder het bloed pesten, maar wel op een manier dat die flikken net niet kunnen optreden.
Soms gaan ze er natuurlijk wel over.
Ik herinner me een filmpje waar een allochtone jongere zijn identiteitskaart gevraagd werd in een drukke uitgangsbuurt. Het manneke riep luid zodat iedereen het kon horen "kijk, kijk, ik ga mijn identiteitsbewijs overhandigen ..." en hij haalde het ostentatief uit zijn onderbroek en wou het overhandigen. Die flik sloeg het manneke evenwel onmiddellijk in de boeien wegens belediging of zoiets.

.

Xenophon 14 januari 2017 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8347617)
Hierbij een link naar een artikel van het "Human Rights Centre" van de Ugent. Die hebben blijkbaar een rondvraag gedaan hoeveel % rechters eisen dat men de hoofddoek afneemt in de rechtszaal.
Merk dan echter op hoe demagogisch dat stuk pseudo-intellectueel vreten van een Eva Brems zonder enige mogelijkheid tot wederwoord haar drek over de magistraten mag uitkappen. Dit doet mij walgen.




http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/...-zitting.dhtml

Dat mens is nochtans zelf een prof rechten, en beseft blijkbaar niet eens dat er één manier is om de burger te behandelen in de rechtbank. Namelijk dezelfde voor iedereen. Als de rechter oordeelt dat hoofddeksels niet gepast zijn speelt het geen rol of het om een baseball pet gaat of om een hoofddoek.

Zij vertrekt dan uit de verschillende behandeling die wettelijk is vastgelegd.

Ik kan er in komen in wat je zegt, iedereen gelijk, maar vandaag de dag zijn er wetten voor gelovigen en andere wetten voor de niet gelovigen.

De ene mag wat meer dan de andere, dat is de Belgische realiteit.

Jan van den Berghe 14 januari 2017 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8348046)
Ik kan er in komen in wat je zegt, iedereen gelijk, maar vandaag de dag zijn er wetten voor gelovigen en andere wetten voor de niet gelovigen.

De ene mag wat meer dan de andere, dat is de Belgische realiteit.

Wat mag een gelovige dan wel meer, buiten op een identiteitskaart een religieus gebonden hoofdbedekking dragen?

TV-verslaafde 14 januari 2017 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348053)
Wat mag een gelovige dan wel meer, buiten op een identiteitskaart een religieus gebonden hoofdbedekking dragen?

Voer eens terug wat meer heilige dagen in. Doe wat lobbywerk bij je katholieke club. Straks gaan ze ons nog dwingen om op zondag te werken; de kapitalistjes. Sint-Joris dag of Sint-Anna dag ofzoiets zolang het maar een vrije dag is...

Xenophon 14 januari 2017 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348053)
Wat mag een gelovige dan wel meer, buiten op een identiteitskaart een religieus gebonden hoofdbedekking dragen?

Je begint zelf al over punt één van de lijst van uitzonderingen voor gelovigen.

Hij mag zijn vlees onverdoofd laten slachten, punt twee op de lijst van uitzondering voor gelovigen.

'Iedereen gelijk voor de wet' is dus een, hoe zullen we het zeggen, leugen?

ViveLaBelgique 14 januari 2017 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8347654)
Vanuit de voorwaarde van neutraliteit kan ik verstaan dat de rechters en de leden van de staande magistratuur geen levensbeschouwelijk teken dragen.

Maar de partijen zelf? Of een advocaat? Hierin volg ik Brems. Er is toch geen goede reden te bedenken waarom die dat niet zouden mogen?

Alle Belgen zijn gelijk voor de wet. Het kan niet dat iemand te kennen geeft dat hij tot één of andere religieuze sekte behoort in de rechtbank zonder dat hij effectief erkende erediensten opvoert. Door zich tot één bepaalde sekte te uiten kan de rechtbank hen onmogelijk gelijk als andere Belgen behandelen, niet als getuige en niet als betrokken partij.

België heeft één van de meest liberale grondwetten ter wereld. Deze verdient respect in de rechtbank.

ViveLaBelgique 14 januari 2017 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348053)
Wat mag een gelovige dan wel meer, buiten op een identiteitskaart een religieus gebonden hoofdbedekking dragen?

Een gelovige mag geen religieus gebonden hoofddoek dragen op zijn identiteitskaart tenzij hij een rechtvaardiging voorlegt die niet betwist kan worden. Dit is gebaseerd op rechtsspraak en druist naar mijn in tegen mijn interpretatie van het gelijkheidsbeginsel dat in onze grondwet is ingeschreven.

Jan van den Berghe 14 januari 2017 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8348072)
Je begint zelf al over punt één van de lijst van uitzonderingen voor gelovigen.

Hij mag zijn vlees onverdoofd laten slachten, punt twee op de lijst van uitzondering voor gelovigen.

'Iedereen gelijk voor de wet' is dus een, hoe zullen we het zeggen, leugen?

Nogal magertjes, nietwaar, welgeteld twee uitzonderingen.

Jan van den Berghe 14 januari 2017 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348100)
Een gelovige mag geen religieus gebonden hoofddoek dragen op zijn identiteitskaart tenzij hij een rechtvaardiging voorlegt die niet betwist kan worden.

Dat laatste staat niet in de wet. Er is slechts sprake van "een ernstige rechtvaardiging". Vrij vaag uiteindelijk.

Xenophon 14 januari 2017 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348103)
Nogal magertjes, nietwaar, welgeteld twee uitzonderingen.

Niettemin zijn het er twee teveel.

Jan van den Berghe 14 januari 2017 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348100)
Dit is gebaseerd op rechtsspraak ...

Neen, dat staat in een ministeriële rondzendbrief.

Jan van den Berghe 14 januari 2017 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8348107)
Niettemin zijn het er twee teveel.

Over het onverdoofd slachten heb ik me al eerder uitgelaten. Dat eerste is een totaal onschuldig element.

Jan van den Berghe 14 januari 2017 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348100)
... en druist naar mijn in tegen mijn interpretatie van het gelijkheidsbeginsel dat in onze grondwet is ingeschreven.

Ik stel voor dat u een klacht neergelegd bij de bevoegde instanties. Als uw visie correct is, haalt u uw slag thuis.

Jan van den Berghe 14 januari 2017 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348078)
Alle Belgen zijn gelijk voor de wet. Het kan niet dat iemand te kennen geeft dat hij tot één of andere religieuze sekte behoort in de rechtbank zonder dat hij effectief erkende erediensten opvoert. Door zich tot één bepaalde sekte te uiten kan de rechtbank hen onmogelijk gelijk als andere Belgen behandelen, niet als getuige en niet als betrokken partij.

Op welke vlakken kan de rechtbank hen dan niet als andere Belgen behandelen? Fraude in financiële zaken? Verkeersovertredingen? Huurwet? Arbeidswetgeving? Betwistingen bij de vrederechter? Belastingen? Huiselijk geweld? Kinderverwaarlozing?

dalibor 14 januari 2017 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348078)
Alle Belgen zijn gelijk voor de wet. Het kan niet dat iemand te kennen geeft dat hij tot één of andere religieuze sekte behoort in de rechtbank zonder dat hij effectief erkende erediensten opvoert. Door zich tot één bepaalde sekte te uiten kan de rechtbank hen onmogelijk gelijk als andere Belgen behandelen, niet als getuige en niet als betrokken partij.

België heeft één van de meest liberale grondwetten ter wereld. Deze verdient respect in de rechtbank.

Wat maakt dat uit? Het heeft in elk geval geen invloed op de zaak. Of zal zo'n rechter denken: "Oei, een man met een keppeltje, of een vrouw met een hoofddoek." Nu moet ik deze zaak anders bekijken.

Ik volg je echt niet, tenzij je er dictatoriale neigingen op na houdt.

ViveLaBelgique 14 januari 2017 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348108)
Neen, dat staat in een ministeriële rondzendbrief.

N-VA kan via minister Jambon een nieuwe rondzendbrief uitsturen die bepaald dat hoofddoeken en dergelijke niet zijn toegelaten in identiteitskaarten. Waar wacht N-VA op ?

Jan van den Berghe 14 januari 2017 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348233)
N-VA kan een nieuwe rondzendbrief uitsturen die bepaald dat hoofddoeken en dergelijke niet zijn toegelaten in identiteitskaarten. Waar wacht N-VA op ?

Bij mijn weten kan de N-VA dat niet. Geen enkele partij kan ministeriële rondzendbrief sturen.

Enkel de bevoegde minister.

ViveLaBelgique 14 januari 2017 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8348187)
Wat maakt dat uit? Het heeft in elk geval geen invloed op de zaak.

Het is niet uitgesloten dat het invloed heeft op de rechter zoals je zelf argumenteert:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8348187)
Of zal zo'n rechter denken: "Oei, een man met een keppeltje, of een vrouw met een hoofddoek." Nu moet ik deze zaak anders bekijken.


Jan van den Berghe 14 januari 2017 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348240)
Het is niet uitgesloten dat het invloed heeft op de rechter zoals je zelf argumenteert:

Dan zijn er zovele zaken niet uitgesloten. Wie zegt dan dat de rechter neutraal oordeelt als de beklaagde een mooie vrouw is? Of een lelijke?

Enzovoort.

Feit is wel dat uw stelling niet klopt dat de wetgeving ervoor zorgt dat een rechter niet op een gelijke manier kan oordelen over zaken waarin betrokkenen gelovigen zijn.

ViveLaBelgique 15 januari 2017 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348110)
Ik stel voor dat u een klacht neergelegd bij de bevoegde instanties. Als uw visie correct is, haalt u uw slag thuis.

Ik zal wel op het Vlaams Belang stemmen die mijn visie deelt.

ViveLaBelgique 15 januari 2017 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348112)
Op welke vlakken kan de rechtbank hen dan niet als andere Belgen behandelen? Fraude in financiële zaken? Verkeersovertredingen? Huurwet? Arbeidswetgeving? Betwistingen bij de vrederechter? Belastingen? Huiselijk geweld? Kinderverwaarlozing?

Waarom spreek jij van "andere Belgen" ? Heb jij het moeilijk met het gelijkheidsbeginsel dat vermeldt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet ?

Jan van den Berghe 15 januari 2017 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348243)
Ik zal wel op het Vlaams Belang stemmen die mijn visie deelt.

In welk document van het Vlaams Belang hebt het onderstaande dan wel gelezen?

Citaat:

Alle Belgen zijn gelijk voor de wet. Het kan niet dat iemand te kennen geeft dat hij tot één of andere religieuze sekte behoort in de rechtbank zonder dat hij effectief erkende erediensten opvoert. Door zich tot één bepaalde sekte te uiten kan de rechtbank hen onmogelijk gelijk als andere Belgen behandelen, niet als getuige en niet als betrokken partij.

Jan van den Berghe 15 januari 2017 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348245)
Waarom spreek jij van "andere Belgen" ? Heb jij het moeilijk met het gelijkheidsbeginsel dat vermeldt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet ?

U stelt dat.

Citaat:

Alle Belgen zijn gelijk voor de wet. Het kan niet dat iemand te kennen geeft dat hij tot één of andere religieuze sekte behoort in de rechtbank zonder dat hij effectief erkende erediensten opvoert. Door zich tot één bepaalde sekte te uiten kan de rechtbank hen onmogelijk gelijk als andere Belgen behandelen, niet als getuige en niet als betrokken partij.
En dan vraag ik u op welke vlakken de rechtbank hen niet meer als gelijk aan andere Belgen kan behandelen.

En u, naar ik wel verwachtte, antwoordt niet.

Demper 15 januari 2017 00:05

Een hoofddoek hoort nergens thuis.

ViveLaBelgique 15 januari 2017 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348241)
Feit is wel dat uw stelling niet klopt dat de wetgeving ervoor zorgt dat een rechter niet op een gelijke manier kan oordelen over zaken waarin betrokkenen gelovigen zijn.

Dat heb ik nergens gesteld. Uit respect voor een rechtbank dient men er niet met zijn geloof, levensbeschouwing, politieke overtuiging te koop te lopen. Evenmin kan men er aan activisme doen.

Jan van den Berghe 15 januari 2017 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper (Bericht 8348248)
Een hoofddoek hoort nergens thuis.

Uw smaak is niet de referentie voor iedereen.

Jan van den Berghe 15 januari 2017 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348251)
Dat heb ik nergens gesteld. Uit respect voor een rechtbank dient men er niet met zijn geloof, levensbeschouwing, politieke overtuiging te koop te lopen. Evenmin kan men er aan activisme doen.

Een priester mag gerust in toog of in clergyman voor de rechtbank komen, net zoals een Hare Krishna in saffraankleurig kledij er mag staan. Dat toont op geen enkele wijze een gebrek aan respect.

In dit land is trouwens iedereen vrij voor zijn geloof uit te komen. Schijnbaar hebt u het dus moeilijk met die grondrechten die in de Belgische grondwet staan.

Jan van den Berghe 15 januari 2017 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348251)
Dat heb ik nergens gesteld.

Hoe moeten we deze woorden - de uwe! - dan wel begrijpen:

Citaat:

Door zich tot één bepaalde sekte te uiten kan de rechtbank hen onmogelijk gelijk als andere Belgen behandelen, niet als getuige en niet als betrokken partij.

ViveLaBelgique 15 januari 2017 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348247)
U stelt dat.



En dan vraag ik u op welke vlakken de rechtbank hen niet meer als gelijk aan andere Belgen kan behandelen.

En u, naar ik wel verwachtte, antwoordt niet.

Geen enkele wet of rechtsgeldige regel verplicht iemand om zijn levensbeschouwing of geloof kenbaar te maken in de rechtbank. Als je als Belg ( of inwoner) gelijk voor de wet behandelt wenst te worden kan je beter geen risico nemen door het hof te schofferen door in niet-neutrale kledij te verschijnen.

ViveLaBelgique 15 januari 2017 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348257)
Hoe moeten we deze woorden - de uwe! - dan wel begrijpen:

Geen enkele religie stelt haar wetten of regels boven onze grondwet waar het gelijkheidsbeginsel in verankerd zit. Sektes zijn in ons land wettelijk verboden.

Jan van den Berghe 15 januari 2017 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348260)
Geen enkele wet of rechtsgeldige regel verplicht iemand om zijn levensbeschouwing of geloof kenbaar te maken in de rechtbank.

Geen enkele wet of rechtsgeldige regel verbiedt iemand om zijn levensbeschouwing of geloof kenbaar te maken in de rechtbank.

Demper 15 januari 2017 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8348253)
Uw smaak is niet de referentie voor iedereen.

Dat heeft niets te maken met smaak.

Mensen die de radicale islam aanhangen horen hier jammer genoeg niet thuis.

Jan van den Berghe 15 januari 2017 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8348260)
Als je als Belg ( of inwoner) gelijk voor de wet behandelt wenst te worden kan je beter geen risico nemen door het hof te schofferen door in niet-neutrale kledij te verschijnen.

Hoe kan men het Hof op die wijze schofferen? Is er dan een wet die smaad aan de rechter op die manier omschrijft?

Wat als de rechter niet graag jeansbroeken ziet? Is er dan ook kans dat iemand met een jeans aan het hof schoffeert?

Wat als de rechter niet opgezet is met piercings? Is er dan ook kans dat iemand met een neuspiercing het hof schoffeert?

Jan van den Berghe 15 januari 2017 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper (Bericht 8348269)
Dat heeft niets te maken met smaak.

Mensen die de radicale islam aanhangen horen hier jammer genoeg niet thuis.

Wat is "radicale islam"? Een hoofddoek dragen?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:42.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be