Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Alleen nog automatisch Belg als beide ouders Belg zijn (https://forum.politics.be/showthread.php?t=237790)

De schoofzak 14 maart 2017 16:53

Alleen nog automatisch Belg als beide ouders Belg zijn
 
De N-VA wil een soort omgekeerde snelbelgwet.

Redelijk streng, vind ik wel.
Als één van de ouders al onze nationaliteit heeft, dan lijkt me dat voldoende. Nu, als ze dan dat examen voor die mensen niet te moeilijk maken "(de examinator aantonen dat ze hier kunnen gewoon leven lijk de anderen") dan zal het wel ok zijn.

Let ook op wat Sarah zegt over de dubbele nationaliteit !

Ik zet het even in een apart kaderke, en vat het samen in woorden die de grootste dompkop zal kunnen verstaan:
wij kunnen Turkije niet dwingen om alle Turken levenslang te blijven aanzien als Turk, zelfs al wil die Turk dat helemaal niet omdat hij liever Vlaming wordt. Die Vlaming van Turkse afkomst zal dan een Vlaming zijn zonder enig Turks paspoort, zonder Turks te spreken enz. enz. maar hij zal toch opgeroepen worden voor legerdienst enz., en als hij niet voldoet, en hij wordt ooit opgepakt in een derde land dat uitlevert aan Turkije ....

Citaat:

‘Het is onmogelijk gebleken om de dubbele nationaliteit - zoals onder meer heel wat Turken hebben - af te schaffen’, zegt Smeyers. ‘Elk land heeft zijn eigen nationaliteitsregels en het is ondoenbaar om afstand te doen van de Turkse nationaliteit. We kunnen dus niet vragen dat wie Belg wil worden afstand doet van zijn andere nationaliteit. Maar we kunnen wel de drempel verhogen om de Belgische nationaliteit te verwerven.’
titel: Alleen nog automatisch Belg als beide ouders Belg zijn
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20170314_02779122



Citaat:

N-VA wil enkel nog de Belgische nationaliteit automatisch toekennen aan kinderen van wie beide ouders Belg zijn. ‘We moeten komaf maken met de periode dat de Belgische nationaliteit verkrijgen even gemakkelijk is als het abonnement van een sportclub’, zegt N-VA-kamerlid Sarah Smeyers.

De Belgische nationaliteit wordt vandaag automatisch toegekend aan een kind als een van de ouders Belg is. Maar bijvoorbeeld ook als geen van de ouders Belg is, maar het kind in België is geboren en de ouder vijf jaar in de tien jaar voorafgaand aan de geboorte van het kind zijn hoofdverblijfplaats in België heeft gehad.

N-VA wil nu een forse rem zetten op de automatisch toekenning van die nationaliteit voor die kinderen. Smeyers heeft daarover een wetsvoorstel klaar. Die ouders kunnen wel nog een verklaring afleggen waarbij zij de Belgische nationaliteit vragen voor dat kind, maar die zal slechts voorwaardelijk toegekend worden. Eenmaal achttien het kind een burgerschapsexamen moeten afleggen. ‘Zoals in Nederland’, zegt Smeyers. Daar wordt de taal uitgebreid mondeling en schriftelijk getest, net als de kennis van de maatschappij. Wie niet slaagt, verliest zijn nationaliteit. ‘Zo vermijden we dat er papieren Belgen ontstaan.’ Meerderjarigen die vandaag al via een nationaliteitsverklaring de Belgische nationaliteit kunnen verkrijgen, zullen ook voor zo’n examen moeten slagen.
Advertentie

‘Het is onmogelijk gebleken om de dubbele nationaliteit - zoals onder meer heel wat Turken hebben - af te schaffen’, zegt Smeyers. ‘Elk land heeft zijn eigen nationaliteitsregels en het is ondoenbaar om afstand te doen van de Turkse nationaliteit. We kunnen dus niet vragen dat wie Belg wil worden afstand doet van zijn andere nationaliteit. Maar we kunnen wel de drempel verhogen om de Belgische nationaliteit te verwerven.’

Bad Attila 14 maart 2017 17:04

Heeft Sarah eventjes nagedacht of is het gewoon de waan van de dag? Genre, o, er is ambras met Turken, laten we ons eens profileren!

Another Jack 14 maart 2017 17:08

Alle politici die ballonnetjes oplaten, zouden daar op het einde van hun termijn opnieuw mee geconfronteerd moeten worden.

Vrijheideerst 14 maart 2017 17:55

Alleen de MR reageert positief.

Another Jack 14 maart 2017 17:57

Ik ben eigenlijk ontroerd dat N-VA'ers het opnemen voor de Belgische nationaliteit.

Dadeemelee 14 maart 2017 18:02

Ook weer gezever net zoals die krakings wetgeving. Veel lawaai en dan niks doen.

Lul eens wat minder en maak er werk van. De NVA zit in de federale. Hup jongens hup.

Zipper 14 maart 2017 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 8404595)
Alleen de MR reageert positief.

tja, de andere partijen hopen op allochtone stemmen

Another Jack 14 maart 2017 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8404613)
tja, de andere partijen hopen op allochtone stemmen

Niet elke allochtoon heeft de dubbele nationaliteit, verre van zelfs...

Zipper 14 maart 2017 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8404614)
Niet elke allochtoon heeft de dubbele nationaliteit, verre van zelfs...

Veel kregen wel de Belgische nationaliteit in hun schoot geworpen, vooral dankzij de snelbelgwet van uw goede vriend De Gucht.

Sywen 14 maart 2017 18:12

mijn man is een Duitser, mijn kinderen hebben de dubbele nationaliteit Belg/Duits

met dit idiote voorstel moeten mijn kinderen op hun 18 een 'Belgisch' examen afleggen??? te zot voor woorden.

Xenophon 14 maart 2017 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 8404620)
mijn man is een Duitser, mijn kinderen hebben de dubbele nationaliteit Belg/Duits

met dit idiote voorstel moeten mijn kinderen op hun 18 een 'Belgisch' examen afleggen??? te zot voor woorden.

En uw man ook, en als ze buizen, oprotten!

Another Jack 14 maart 2017 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 8404620)
mijn man is een Duitser, mijn kinderen hebben de dubbele nationaliteit Belg/Duits

met dit idiote voorstel moeten mijn kinderen op hun 18 een 'Belgisch' examen afleggen??? te zot voor woorden.

Ik leer alvast voor de examens van 2019, je weet wel... die om de Vlaamse nationaliteit te verkrijgen... ;-)

Dadeemelee 14 maart 2017 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 8404620)
mijn man is een Duitser, mijn kinderen hebben de dubbele nationaliteit Belg/Duits

met dit idiote voorstel moeten mijn kinderen op hun 18 een 'Belgisch' examen afleggen??? te zot voor woorden.

Of het nu om een Duitser, Syrier, Turk of Amerikaan gaat doet niets terzake.

Zipper 14 maart 2017 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 8404620)
mijn man is een Duitser, mijn kinderen hebben de dubbele nationaliteit Belg/Duits

met dit idiote voorstel moeten mijn kinderen op hun 18 een 'Belgisch' examen afleggen??? te zot voor woorden.

neen, iedereen gelijk voor de wet.

Another Jack 14 maart 2017 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8404647)
neen, iedereen gelijk voor de wet.

Gelijk voor het luchtballonnetje dan toch.

Xenophon 14 maart 2017 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8404647)
neen, iedereen gelijk voor de wet.

Jamaar, onze linkse vrienden willen positief gediscrimineerd worden, ze zijn dat nu al zo lang gewoon.

Dat moet nu maar eens gedaan zijn.

Buizen is buiten, gedaan met die vreemde profiteurs.

kelt 14 maart 2017 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8404608)
Ook weer gezever net zoals die krakings wetgeving. Veel lawaai en dan niks doen.

Lul eens wat minder en maak er werk van. De NVA zit in de federale. Hup jongens hup.

eigenlijk wel waar.....

Konkreet : stamp die poort eens dicht en zet wie hier niet moet zijn buiten.(misschien kan de staatsecretaris nog wat hulp gebruiken?)

Dan moet men zich niet bezighouden met onze wetboeken-,en advokaten-, nog dikker en onbruikbaarder te maken....


Maar eigenlijk hebben wij veel te veel politici...ja,ook van N-VA :-(

fred vanhove 14 maart 2017 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 8404530)
Heeft Sarah eventjes nagedacht of is het gewoon de waan van de dag? Genre, o, er is ambras met Turken, laten we ons eens profileren!

Mensen pesten lijkt heden in te zijn. Wat een gezeik . Precies of een geredicaliseerde gaat op zo'n test verklaren dat hij niemand een hand wil geven....Die houdt zich wel gedwee en doet nadien toch maar wat hij wil.
Waarom beginnen ze niet gelijk overal een hoge muur te bouwen.....ik vind de wereld met de dag enger worden.....ben tevreden dat ik al zo oud ben...ik meen het.

korvo 14 maart 2017 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8404510)
Let ook op wat Sarah zegt over de dubbele nationaliteit !
‘Het is onmogelijk gebleken om de dubbele nationaliteit - zoals onder meer heel wat Turken hebben - af te schaffen’, zegt Smeyers. ‘Elk land heeft zijn eigen nationaliteitsregels en het is ondoenbaar om afstand te doen van de Turkse nationaliteit. We kunnen dus niet vragen dat wie Belg wil worden afstand doet van zijn andere nationaliteit. Maar we kunnen wel de drempel verhogen om de Belgische nationaliteit te verwerven.’

Is dat ons probleem? De dubbele nationaliteit is discriminerend ten opzichte van diegenen die slechts over één nationaliteit beschikken en moedigt bovendien sociaal misbruik aan (denken we maar aan diegenen die hier aanspraak maken op een sociale woning maar stiekem een eigendom in het thuisland bezitten). Het ware beter om te stellen dat vanuit bovenstaand gelijkheidsbeginsel, al diegenen die nu bipatride zijn, en geen afstand kunnen doen van hun oorspronkelijke nationaliteit, hun belgische nationaliteit verliezen waarbij deze vervangen wordt door een permanente verblijfstitel. Uiteraard blijven de opgebouwdde sociale rechten, indien daar toe bijgedragen, bewaard.
Wat betreft het toekennen van de Belgische nationaliteit bij de geboorte volstaat het voor mij dat één der (groot)ouders enkel en alleen over de Belgische nationaliteit beschikt. De andere kinderen krijgen dus ook een permanente verblijfstitel, waarbij ze op hun 18e de keuze kunnen maken of ze al dan niet Belg willen worden.
De vraag is of dit juridisch mogelijk is?

fred vanhove 14 maart 2017 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8404619)
Veel kregen wel de Belgische nationaliteit in hun schoot geworpen, vooral dankzij de snelbelgwet van uw goede vriend De Gucht.

En dan ? De Roemenen...Bulgaren zijn nu ook EU burgers.....die mogen zich vestigen waar ze willen en moeten helemaal niet inburgeren...noch nederlands leren .....en hebben helemaal geen baat met een B ID kaart.
Als morgen Turkije bij de EU komt ( wat ik nog niet direct zie gebeuren) is alles koek en ei......dan moeten die ook niks meer doen om zich te integreren.
Ik blijf het herhalen.....alleen geld telt...money rules the world.

Drosamadaris 14 maart 2017 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8404510)
Redelijk streng, vind ik wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8404510)
Nu, als ze dan dat examen voor die mensen niet te moeilijk makenv

Cute wel dat partijsoldaat Schoofzak zelfs dat al te streng vindt. Je kan als land maar beter streng zijn op wie je je staatsburgerschap geeft en wie niet.

Hier kwamen we er zo al niet zomaar in, en eer we het staatsburgerschap verwerven zijn we weeral vijf jaar verder...

Dadeemelee 14 maart 2017 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo (Bericht 8404673)
Is dat ons probleem? De dubbele nationaliteit is discriminerend ten opzichte van diegenen die slechts over één nationaliteit beschikken en moedigt bovendien sociaal misbruik aan (denken we maar aan diegenen die hier aanspraak maken op een sociale woning maar stiekem een eigendom in het thuisland bezitten). Het ware beter om te stellen dat vanuit bovenstaand gelijkheidsbeginsel, al diegenen die nu bipatride zijn, en geen afstand kunnen doen van hun oorspronkelijke nationaliteit, hun belgische nationaliteit verliezen waarbij deze vervangen wordt door een permanente verblijfstitel. Uiteraard blijven de opgebouwdde sociale rechten, indien daar toe bijgedragen, bewaard.
Wat betreft het toekennen van de Belgische nationaliteit bij de geboorte volstaat het voor mij dat één der (groot)ouders enkel en alleen over de Belgische nationaliteit beschikt. De andere kinderen krijgen dus ook een permanente verblijfstitel, waarbij ze op hun 18e de keuze kunnen maken of ze al dan niet Belg willen worden.
De vraag is of dit juridisch mogelijk is?

Vind ik ook. Bij de geboorte 1 nationaliteit aanvragen. Kan je daar later niet meer vanaf, helaas pindakaas.

fred vanhove 14 maart 2017 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo (Bericht 8404673)
Is dat ons probleem? De dubbele nationaliteit is discriminerend ten opzichte van diegenen die slechts over één nationaliteit beschikken en moedigt bovendien sociaal misbruik aan (denken we maar aan diegenen die hier aanspraak maken op een sociale woning maar stiekem een eigendom in het thuisland bezitten). Het ware beter om te stellen dat vanuit bovenstaand gelijkheidsbeginsel, al diegenen die nu bipatride zijn, en geen afstand kunnen doen van hun oorspronkelijke nationaliteit, hun belgische nationaliteit verliezen waarbij deze vervangen wordt door een permanente verblijfstitel. Uiteraard blijven de opgebouwdde sociale rechten, indien daar toe bijgedragen, bewaard.
Wat betreft het toekennen van de Belgische nationaliteit bij de geboorte volstaat het voor mij dat één der (groot)ouders enkel en alleen over de Belgische nationaliteit beschikt. De andere kinderen krijgen dus ook een permanente verblijfstitel, waarbij ze op hun 18e de keuze kunnen maken of ze al dan niet Belg willen worden.
De vraag is of dit juridisch mogelijk is?

Bezitten onze nationale helden dan geen eigendommen in belastingparadijzen misschien ? Woont onze Eddy niet in Monaco ?

fred vanhove 14 maart 2017 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8404647)
neen, iedereen gelijk voor de wet.

Inderdaad maar niet de wet gelijk voor iedereen natuurlijk. Les loups ne se mangent pas entre 'eux.

Dadeemelee 14 maart 2017 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8404681)
Bezitten onze nationale helden dan geen eigendommen in belastingparadijzen misschien ? Woont onze Eddy niet in Monaco ?

Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

fred vanhove 14 maart 2017 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8404687)
Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

Heeft er alles mee te maken. De kleine man mag niks meer en wat hij nog mag is verplicht.
De grote profiteurs zitten elders.

Men sprak hier toch over stiekem een eigendom bezitten in het buitenland...?

korvo 14 maart 2017 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8404681)
Bezitten onze nationale helden dan geen eigendommen in belastingparadijzen misschien ? Woont onze Eddy niet in Monaco ?

Dat is geen sociale fraude; dat is belastingsontduiking. Maar ook daar dient paal en perk gesteld te worden. Er zijn tal van voordelen aan bipatride zijn, die discriminerend zijn voor de gewone burger.
http://www.visionair.nl/politiek-en-...t-moet-worden/

Ik veronderstel dat u voorstander bent van open grenzen en het afschaffen van allerhande papiertjes?

Xenophon 14 maart 2017 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8404681)
Bezitten onze nationale helden dan geen eigendommen in belastingparadijzen misschien ? Woont onze Eddy niet in Monaco ?

Eddy 'de speedking' Merckx.

Is meer betrapt op doping dan onze immer van voorkennis verdachte De Gucht op liegen.

En dat wil wat zeggen...

Dadeemelee 14 maart 2017 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8404689)
Heeft er alles mee te maken. De kleine man mag niks meer en wat hij nog mag is verplicht.
De grote profiteurs zitten elders.

Men sprak hier toch over stiekem een eigendom bezitten in het buitenland...?

Ik dach dat deze draad ging over het afschaffen van de dubbele nationaliteit. Maar seffens komt er hier nog ene over de Tour de France praten.

fred vanhove 14 maart 2017 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo (Bericht 8404690)
Dat is geen sociale fraude; dat is belastingsontduiking. Maar ook daar dient paal en perk gesteld te worden. Er zijn tal van voordelen aan bipatride zijn, die discriminerend zijn voor de gewone burger.
http://www.visionair.nl/politiek-en-...t-moet-worden/

Ik veronderstel dat u voorstander bent van open grenzen en het afschaffen van allerhande papiertjes?

Voor mensen met geld zijn er geen grenzen.

Dadeemelee 14 maart 2017 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8404692)
Eddy 'de speedking' Merckx.

Is meer betrapt op doping dan onze immer van voorkennis verdachte De Gucht op liegen.

En dat wil wat zeggen...

Ah, doping. Die Turken toch. :-D

korvo 14 maart 2017 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8404680)
Vind ik ook. Bij de geboorte 1 nationaliteit aanvragen. Kan je daar later niet meer vanaf, helaas pindakaas.

Niemand verplicht de Marokkanen en Turken om bij de geboorte van hun spruit naar het consulaat te lopen en deze daar aan te geven. Het zou zelfs een blijk van integratie (en jawel, assimilatie zijn) wanneer ze dat kind enkel aangeven bij de Belgische overheid. (Kunnen ze meteen hun kind een mooie Vlaamse voornaam geven waar ze nu verplicht worden om de voornamenlijst van het thuisland te onderschrijven. Komt ook weer de integratie ten goede. Denk maar aan al die Immigranten in Amerika die ondertussen Amerikaan onder de Amerikanen zijn geworden)

Daarentegen denk ik dat ze net wél verplicht zijn om hun kinderen bij het consulaat aan te geven. Turkije houdt, zoals tegenwoordig gedemonstreerd, zijn diaspora stevig onder de knoet. Hoog tijd dat men zijn loyauteit bewijst. Het is immers duidelijk dat deze mensen niet hier zijn vanwege onze schone ogen of ons geweldig klimaat.

korvo 14 maart 2017 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8404697)
Voor mensen met geld zijn er geen grenzen.

Beste Fred,
Het probleem met politics forum is dat vele draden ontsporen doordat men steevast off-topic gaat. U mag gerust een draad openen over het bestrijden van belastingontduiking in het buitenland.

Hier gaat het echter over het voorstel van Sarah Smeyers ivm de dubbele nationaliteit. Kan u ons uit de doeken doen hoe u tegenover dit voorstel staat? Wat stelt u zelf voor? Wat zijn uw bezorgdheden ivm deze materie?

fred vanhove 14 maart 2017 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo (Bericht 8404705)
Beste Fred,
Het probleem met politics forum is dat vele draden ontsporen doordat men steevast off-topic gaat. U mag gerust een draad openen over het bestrijden van belastingontduiking in het buitenland.

Hier gaat het echter over het voorstel van Sarah Smeyers ivm de dubbele nationaliteit. Kan u ons uit de doeken doen hoe u tegenover dit voorstel staat? Wat stelt u zelf voor? Wat zijn uw bezorgdheden ivm deze materie?

Je hebt gelijk.Liet me eventjes gaan. Mijn excuses.

korvo 14 maart 2017 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8404709)
Je hebt gelijk.Liet me eventjes gaan. Mijn excuses.

Geen probleem hoor!

Esperanza 14 maart 2017 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo (Bericht 8404690)
Dat is geen sociale fraude; dat is belastingsontduiking.

Ik zie geen verschil. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer.

DucDEnghien 14 maart 2017 19:37

N-VA Smeyers die zich druk maakt over de Belgische nationaliteit... Best wel grappig.

fred vanhove 14 maart 2017 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 8404715)
N-VA Smeyers die zich druk maakt over de Belgische nationaliteit... Best wel grappig.

Net als deze man vind ik onze wereld steeds enger worden


http://www.demorgen.be/opinie/wat-zo...yers-baeb8bb3/

Dadeemelee 14 maart 2017 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo (Bericht 8404702)
Niemand verplicht de Marokkanen en Turken om bij de geboorte van hun spruit naar het consulaat te lopen en deze daar aan te geven. Het zou zelfs een blijk van integratie (en jawel, assimilatie zijn) wanneer ze dat kind enkel aangeven bij de Belgische overheid. (Kunnen ze meteen hun kind een mooie Vlaamse voornaam geven waar ze nu verplicht worden om de voornamenlijst van het thuisland te onderschrijven. Komt ook weer de integratie ten goede. Denk maar aan al die Immigranten in Amerika die ondertussen Amerikaan onder de Amerikanen zijn geworden)

Daarentegen denk ik dat ze net wél verplicht zijn om hun kinderen bij het consulaat aan te geven. Turkije houdt, zoals tegenwoordig gedemonstreerd, zijn diaspora stevig onder de knoet. Hoog tijd dat men zijn loyauteit bewijst. Het is immers duidelijk dat deze mensen niet hier zijn vanwege onze schone ogen of ons geweldig klimaat.

Bij mijn weten (maar ik kan fout zijn) is er geen verplichting om je kinderen bij het Turks consulaat aan te geven.

Er is dacht ik wel het feit dat je als niet Turk niet in Turkije kan erven (en zelfs geen Turkse eigendommen kan bezitten??).

Maar goed een mens moet keuzes maken in zijn leven. Of anders moeten we maar zeggen dat een nationaliteit maar voor het lachen is.

DucDEnghien 14 maart 2017 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8404718)
Net als deze man vind ik onze wereld steeds enger worden


http://www.demorgen.be/opinie/wat-zo...yers-baeb8bb3/

Ik heb twee nationaliteiten, de Belgische en de Franse. De Franse omdat mijn moeder op Frans grondgebied bevallen is en je indertijd toen automatisch het recht had op de Franse nationaliteit indien je ouders dat vroegen. Ik behoud dus beiden en niemand kan dat terug draaien.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be