Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Thuisbatterij in de praktijk (https://forum.politics.be/showthread.php?t=238002)

Micele 29 maart 2017 09:02

Thuisbatterij in de praktijk
 
Ik tel maar 12 PV-panelen en het loont al.



http://www.hbvl.be/cnt/dmf20170329_0...p-eigen-kracht

Kermts gezin gebruikt al jaar een thuisbatterij: “Ons huis draait al weken op eigen kracht”

Vandaag om 09:27 | Bron: ALMA

HASSELT - Voor het eerst is in detail berekend welk effect een thuisbatterij heeft op het verbruik van een Belg. Energiebedrijf Eneco kreeg toegang tot de gedetailleerde gebruiksgegevens van een Limburgs gezin met een Tesla thuisbatterij, exact één jaar na de lancering van het toestel in België. Het gezin kon, in de periode van september tot maart, meer dan dubbel zo veel van de zelf opgewekte energie zelf gebruiken en ontlastte het elektriciteitsnet voor 58 procent.

De Powerwall-data van Tom Nijsen (39) en Katrien Swennen (38) uit Kermt tonen aan dat het gezin sinds september al 42 dagen volledig van de batterij heeft kunnen leven, en dat in de donkerste dagen van het jaar. De voorbije weken draaide zijn huis dagen aan een stuk volledig op eigen kracht en ook op andere dagen werd het net fors ontlast. Goed voor 58 procent minder activiteit op het stroomnet en meer dan dubbel zoveel rechtstreeks verbruik van de zelf opgewekte stroom.

“De batterij moet een centrale plaats krijgen in het wettelijke kader om het zo aantrekkelijk te maken voor de eigenaars”, zegt Christophe Degrez van Eneco. “Zij ontlasten er immers het elektriciteitsnet mee, waardoor minder investeringen nodig zijn.”

Iemand met een thuisbatterij kan overigens meerdere dagen aan één stuk zonder elektriciteitsnet.
----

Alle specs, ook de nieuwe versies met meer capaciteit: http://www.egear.be/tesla-powerwall/

DewareJakob 29 maart 2017 09:21

Dat is altijd mijn punt geweest. Eigen elektriciteitsproductie (zonnepanelen of windmolen) in combinatie met thuisbatterij. Eventueel inschakelbaar door de elektriciteitsmaatschappij op piekmomenten, en/of aanvulbaar via het net op dalmomenten wanneer geen eigen productie mogelijk is.

Dadeemelee 29 maart 2017 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8415620)
Dat is altijd mijn punt geweest. Eigen elektriciteitsproductie (zonnepanelen of windmolen) in combinatie met thuisbatterij. Eventueel inschakelbaar door de elektriciteitsmaatschappij op piekmomenten, en/of aanvulbaar via het net op dalmomenten wanneer geen eigen productie mogelijk is.

Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn. Probleem is dat het moet verplicht (of financieel aangemoedigd) worden anders is het financieel niet interessant en doet (bijna) niemand het.

fox 29 maart 2017 09:53

7000 euro ongeveer. Hoe lang gaat zo een ding mee? En hoeveel bespaar je op je factuur?

Dadeemelee 29 maart 2017 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 8415646)
7000 euro ongeveer. Hoe lang gaat zo een ding mee? En hoeveel bespaar je op je factuur?

Dat is het juist, je bespaart weinig. Ipv het net als opslag te gebruiken, gebruik je de batterij. Dat is goed voor het netbeheer en de kosten daarmee verbonden.

Dus je moet geld vragen om overtollige electriciteit in het net te dumpen op momenten dat het niet nodig is.

Micele 29 maart 2017 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8415640)
Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn. Probleem is dat het moet verplicht (of financieel aangemoedigd) worden anders is het financieel niet interessant en doet (bijna) niemand het.

Of men maakt het huidige systeem van terugdraaiende teller enz... (nog) duurder, ik c/p even enkele reacties:

Citaat:

Peter / 6-19-2015 / ·
voor de toekomst dit is de oplosing voor mij. Ik heb zelf 7.5 kw instalatie, en vanaf maand juli moet ik +50 euro / maand betalen voor de terugdraaiende teller.dat is 600 per jaar, 6000 per 10 jaar. Met de batterij kom ik beter en zonder alle netbeheerder / meter kosten.

Michel Bruneel
Michel Bruneel / 7-18-2016 / ·
Als het via belgacom is zal het 111,03 euro/kw kosten zonder btw.

Alexander
Alexander / 7-13-2015 / ·
Klopt Peter!
Vandaag een brief in de bus met de mededeling dat het prosumententarief 420 Euro + btw zal bedragen per jaar. Ik plaats zeker deze home- batterij en mogen ze de meter komen halen!
Goeie zaak voor de installateurs van zonnepanelen, nu kunnen ze hun klanten voorzien van deze batterijen.
alle zonnepaneeleigenaars zullen met tijd deze batterijen installeren. In Nederland, Duitsland, VS, zijn ze al goed gestart.
Wie een beetje slim is en kan rekenen zal er niet aan twijfelen.


http://www.egear.be/tesla-powerwall/
Of zo bvb in Zweden komt de overheid op voor 60 % van de kosten....

Citaat:

https://electrek.co/2016/11/24/tesla...battery-packs/
Tesla Powerwall 2 to be popular in Sweden with new $5,000 incentive to install home battery packs

Fred Lambert - Nov. 24th 2016

Even though Tesla made several significant improvements to the Powerwall with its latest generation, and it virtually has no competition as we discussed, it will still only make sense economically in markets with high electricity rates or significant incentives to deploy energy storage – unless someone simply wants to use it for backup energy storage.

Sweden confirmed that it will be one of those markets as the government announced a new significant incentive this week for homeowners to install battery packs.

Starting this month, the government will cover 60% of the cost of a home battery pack up to 50,000 Swedish Krona (~$5,400).

It’s clear that the incentive program was designed for the more expensive home battery pack options before the introduction of the Tesla Powerwall 2.

In Sweden, Tesla sells the Powerwall 2 for 61,000 Swedish Krona (~$6,600 USD), but with installation and additional hardware (12,300 SEK), Tesla estimates it will add up to a total 0f 73,300 Swedish Krona ($7,900 USD), which adds up to taking advantage of almost the entire incentive and getting an installed energy capacity of 14 kWh for less than $3,000.

De schoofzak 29 maart 2017 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8415640)
Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn. Probleem is dat het moet verplicht (of financieel aangemoedigd) worden anders is het financieel niet interessant en doet (bijna) niemand het.

Een zeer subtiele woordkeuze:
je moet het niet financieel aanmoedigen, je moet er alleen maar minder belastingen op heffen.

Te subtiel ? Voorbeeldje uit heel andere hoek: sommige gehandicapten betalen geen btw op hun nieuwe auto, en ze betalen ook geen verkeersbelasting.
Worden die mensen "aangemoedigd" om een auto te kopen ? Neen. Ze krijgen wel gelegenheid om mobiel te blijven .. bla bla ...

.

DewareJakob 29 maart 2017 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8415660)
Of men maakt het huidige systeem van terugdraaiende teller enz... (nog) duurder, ik c/p even enkele reacties:



Of zo bvb in Zweden komt de overheid op voor 60 % van de kosten....

Dat wil zeggen dat de maatschappijen niet graag zien dat er andere 'leveranciers' zijn, zo organiseren ze zelf een mogelijk tekort op het net. En dan maar klagen over eventuele black-outs.

vlijmscherp 29 maart 2017 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 8415646)
7000 euro ongeveer. Hoe lang gaat zo een ding mee? En hoeveel bespaar je op je factuur?

ik veronderstel dat dit technologisch zal verbeterd worden? In de nabije toekomst zal dit toch meer en meer ingeburgerd geraken veronderstel ik.

Eduard Khil 29 maart 2017 14:51

ik heb eens zitten rekenen: terugverdientijd voor mij zou tussen de 25 en 30 jaar liggen. Negen kansen op tien mogen de batterijen al de vuilbak in na een jaar of tien, vijftien :lol:
En dan heb ik nog geen zonnepanelen inbegrepen in die prijs hé :rofl:

Musk mag zijne brol houden.

maddox 29 maart 2017 15:15

Voorlopig is het alleen interessant voor tranzies en ecodiepers die niet op een paar euro moeten kijken.

Maar de kosten om electriciteit aan de deur geleverd te krijgen stijgen sneller dan ooit tevoren, dus het kantelpunt is niet ver meer weg.

Langs de andere kant, het idee van Daelemans om een oudere dieselmotor om te bouwen om daarmee zelf stroom te maken is stukken goedkoper dan een voldoend grote accu.

Ik denk dat ik dat eens ga doorrekenen.

Eduard Khil 29 maart 2017 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8415922)
Voorlopig is het alleen interessant voor tranzies en ecodiepers die niet op een paar euro moeten kijken.

Maar de kosten om electriciteit aan de deur geleverd te krijgen stijgen sneller dan ooit tevoren, dus het kantelpunt is niet ver meer weg.

Langs de andere kant, het idee van Daelemans om een oudere dieselmotor om te bouwen om daarmee zelf stroom te maken is stukken goedkoper dan een voldoend grote accu.

Ik denk dat ik dat eens ga doorrekenen.

en als je slim bent, pak je een motor uit een boot (= watergekoeld). Kan je perfect een WKK van maken.

Je kan nog kiezen: ofwel ene op aardgas bouwen of ene op mazout.

Dadeemelee 29 maart 2017 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8415928)
en als je slim bent, pak je een motor uit een boot (= watergekoeld). Kan je perfect een WKK van maken.

Je kan nog kiezen: ofwel ene op aardgas bouwen of ene op mazout.

En je wordt zot van het lawaai.

Eduard Khil 29 maart 2017 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8415931)
En je wordt zot van het lawaai.

nee hoor, kan je gemakkelijk inbouwen binnen isolatie. Nog een wkk van 150kw gehad op mijn vorig werk. Naast de machine idd niet te harden qua lawaai, eenmaal de deur dicht was hoorde je enkel wat licht gezoem.
Dus als je ene neemt van pakweg 2kw, 5kw, gaat dat zeer goed meevallen.

Eduard Khil 29 maart 2017 15:40

je kan er ook ene laten draaien op afgedraaide olie. Dat is dan recyclage dus goed voor het milieu! :lol:

DewareJakob 29 maart 2017 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8415937)
je kan er ook ene laten draaien op afgedraaide olie. Dat is dan recyclage dus goed voor het milieu! :lol:

En der zwarte rook zegt alleen dat er nog geen paus is...:lol::lol::lol:

Dadeemelee 29 maart 2017 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8415936)
nee hoor, kan je gemakkelijk inbouwen binnen isolatie. Nog een wkk van 150kw gehad op mijn vorig werk. Naast de machine idd niet te harden qua lawaai, eenmaal de deur dicht was hoorde je enkel wat licht gezoem.
Dus als je ene neemt van pakweg 2kw, 5kw, gaat dat zeer goed meevallen.

Je moet dan wel een apart en goed geisoleerd lokaal voorzien, ook monteren zodat er geen trillingen doorgegeven worden. Kost ook geld.
En gezoem 's nachts kan heel irritant zijn.

DewareJakob 29 maart 2017 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8415944)
En gezoem 's nachts kan heel irritant zijn.

Zeg ik ook altijd tegen mijn vrouw...:lol::lol:

Eduard Khil 29 maart 2017 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8415944)
Je moet dan wel een apart en goed geisoleerd lokaal voorzien, ook monteren zodat er geen trillingen doorgegeven worden. Kost ook geld.
En gezoem 's nachts kan heel irritant zijn.

apart lokaal? We spreken hier over een 2kw motor :lol:
Een grote kist is voldoende. Het gebrom is niet meer dan een frigo of CV ketel. Daar is niets aan

maddox 29 maart 2017 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8415944)
Je moet dan wel een apart en goed geisoleerd lokaal voorzien, ook monteren zodat er geen trillingen doorgegeven worden. Kost ook geld.
En gezoem 's nachts kan heel irritant zijn.

Dat is nog steeds goedkoper dan zo'n powerwall.

Dadeemelee 29 maart 2017 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8415981)
apart lokaal? We spreken hier over een 2kw motor :lol:
Een grote kist is voldoende. Het gebrom is niet meer dan een frigo of CV ketel. Daar is niets aan

Het is en blijft een dieselmotor.

Dadeemelee 29 maart 2017 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8415986)
Dat is nog steeds goedkoper dan zo'n powerwall.

Mja, maar met een WKK zit je weer met het balansprobleem en heb je eigenlijk ook weer batterijopslag nodig.

maddox 29 maart 2017 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8415928)
en als je slim bent, pak je een motor uit een boot (= watergekoeld). Kan je perfect een WKK van maken.

Je kan nog kiezen: ofwel ene op aardgas bouwen of ene op mazout.

Auto en motor motoren zijn veelal watergekoeld.

Maar waarom een 50 kw motor ombouwen om maximaal 10kw op te wekken?

Maar op aardgas, da's een idee.

geertvdb 29 maart 2017 16:54

Er zouden pedalen aan zo'n batterij moeten zijn. Dan kunt ge bijtrappen als de batterij toch plat dreigt te vallen. En zeker als het koers is op tv kunt ge met plezier meetrappen.

maddox 29 maart 2017 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8415993)
Mja, maar met een WKK zit je weer met het balansprobleem en heb je eigenlijk ook weer batterijopslag nodig.

Niet echt, en ik was niet aan WKK aan't denken, maar als aanvulling op zonnepanelen. Puur het maken van electriciteit.

Micele 29 maart 2017 17:15

Een thuisbatterij geplaatst met alle nodige toebehoren vóór ca. 2400 euros zou niet slecht zijn. Maar natuurlijk zijn we hier niet in Zweden... :-D

Citaat:

Tesla Powerwall 2 to be popular in Sweden with new $5,000 incentive to install home battery packs

Dadeemelee 29 maart 2017 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8416000)
Niet echt, en ik was niet aan WKK aan't denken, maar als aanvulling op zonnepanelen. Puur het maken van electriciteit.

Zeer ecologisch verantwoord ;-)

Tavek 29 maart 2017 19:33

WKK's werken niet in woningen.

Bron: iemand die het rendement van WKK's tot in de treure toe heeft uitgerekend voor een vorige werkgever. Mijzelve dus. WKK's beginnen geld op te leveren vanaf het moment dat je een constante warmtevraag hebt en zelf alle electriciteit vebruikt (itt bedrijven kan je die niet verkopen op het net). Een gemiddelde woning heeft een warmtevraag van pakweg 25000 kWh in stookseizoen. Diezelfde woning heeft een electriciteitsvraag doorheen het gehele jaar van 4000 kWh.

Batterijen zijn financieel interessanter.

Tavek 29 maart 2017 19:37

Je sized de WKK op de constante warmtevraag.

Ik denk aan serres, droogprocessen, chemische processen, enz....


Electriciteit is mooi meegenomen, maar nooit het hoofddoel van een WKK.

Eduard Khil 29 maart 2017 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8416095)
Je sized de WKK op de constante warmtevraag.

Ik denk aan serres, droogprocessen, chemische processen, enz....


Electriciteit is mooi meegenomen, maar nooit het hoofddoel van een WKK.

*peut* wrong answer.

Meestal is het zo, maar niet altijd.

Wij gaan er ene zetten, specifiek gedimensioneerd op onze elektrische vraag, de basisvraag van de plant. De warmte gaan we in andere processen gebruiken en dat is voor ons zeer interessant

Dadeemelee 29 maart 2017 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8416099)
*peut* wrong answer.

Meestal is het zo, maar niet altijd.

Wij gaan er ene zetten, specifiek gedimensioneerd op onze elektrische vraag, de basisvraag van de plant. De warmte gaan we in andere processen gebruiken en dat is voor ons zeer interessant

Omdat het zo crimineel overgesubieerd is en omdat ze het bij de overheid ook niet meer weten waarschijnlijk.

Bovendien ben je als particulier sowieso gesjeesd omdat men nu gewoon de vaste kosten zit op te drijven. Dus je mag besparen zoveel je wil, afdokken zal je :-(

Eduard Khil 29 maart 2017 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8416106)
Omdat het zo crimineel overgesubieerd is en omdat ze het bij de overheid ook niet meer weten waarschijnlijk.

Bovendien ben je als particulier sowieso gesjeesd omdat men nu gewoon de vaste kosten zit op te drijven. Dus je mag besparen zoveel je wil, afdokken zal je :-(


je kan beter op je eigen eiland gaan wonen en je eigen land uitroepen. Ik ga het mijne Eduardia dopen, en overal zal vrolijke muziek door de boxen klinken

Dadeemelee 29 maart 2017 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8416112)
je kan beter op je eigen eiland gaan wonen en je eigen land uitroepen. Ik ga het mijne Eduardia dopen, en overal zal vrolijke muziek door de boxen klinken

Sabam zal je vinden, waar je ook bent ;-)

Eduard Khil 29 maart 2017 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8416116)
Sabam zal je vinden, waar je ook bent ;-)


Tavek 29 maart 2017 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8416099)
*peut* wrong answer.

Meestal is het zo, maar niet altijd.

Wij gaan er ene zetten, specifiek gedimensioneerd op onze elektrische vraag, de basisvraag van de plant. De warmte gaan we in andere processen gebruiken en dat is voor ons zeer interessant

Nope.

Electriciteit kan je gemakkelijk op het net smijten indien je er te veel van hebt, aan injectietarief (45-50 euro/MWh).

Warmte, niet zo eenvoudig, of je moet een lokaal warmtenet hebben.

En een fatsoenlijke WKK kost al snel 400-500k. Wil je een terugverdientermijn hebben die iet of wat deftig is, ga je al die warmte moeten kunnen gebruiken.

In de Gentse haven is er een bedrijf dat Bio alcohol maakt, en die hebben een grote WKK staan voor hun processen. De warmte is de primaire behoefte, electriciteit is mooi meegenomen. Omgekeerd sizen is vragen om problemen of onrendabele processen.

1 m3 gas= 0.5 euro = 10 kWh oftewel 3 kWh electriciteit. Dat levert u een energieprijs op van 160 euro/MWh. Iet of wat deftig bedrijf duikt daar snel onder hoor, als ze gewoon hun energie van het net halen. En dan spreken we nog niet over de CAPEX, waardoor WKK energie erg erg duur is.

Als je de warmte niet gebruikt. Als je sowieso gas verstookt voor droogprocessen of verwarming, is die electriciteit een extratje en ben je goed bezig. Maar sizen doe je op warmtebehoefte.

Je mag het anders doen, maar kom niet klagen dat je bedrijf geld verliest. De WKK certificaten zijn ook niet meer wat ze geweest zijn....

Eduard Khil 30 maart 2017 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8416218)
Nope.

Electriciteit kan je gemakkelijk op het net smijten indien je er te veel van hebt, aan injectietarief (45-50 euro/MWh).

Warmte, niet zo eenvoudig, of je moet een lokaal warmtenet hebben.

En een fatsoenlijke WKK kost al snel 400-500k. Wil je een terugverdientermijn hebben die iet of wat deftig is, ga je al die warmte moeten kunnen gebruiken.

In de Gentse haven is er een bedrijf dat Bio alcohol maakt, en die hebben een grote WKK staan voor hun processen. De warmte is de primaire behoefte, electriciteit is mooi meegenomen. Omgekeerd sizen is vragen om problemen of onrendabele processen.

1 m3 gas= 0.5 euro = 10 kWh oftewel 3 kWh electriciteit. Dat levert u een energieprijs op van 160 euro/MWh. Iet of wat deftig bedrijf duikt daar snel onder hoor, als ze gewoon hun energie van het net halen. En dan spreken we nog niet over de CAPEX, waardoor WKK energie erg erg duur is.

Als je de warmte niet gebruikt. Als je sowieso gas verstookt voor droogprocessen of verwarming, is die electriciteit een extratje en ben je goed bezig. Maar sizen doe je op warmtebehoefte.

Je mag het anders doen, maar kom niet klagen dat je bedrijf geld verliest. De WKK certificaten zijn ook niet meer wat ze geweest zijn....

ja kijk, ik zeg u dat ze bij ons ene dimensioneren op ons minimumafname qua vermogen van elektriciteit en dat we er goed gaan aan winnen. 't Staat u natuurlijk vrij om daar niet mee akkoord te zijn, maar het is wat het is :lol:

Tavek 30 maart 2017 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8416488)
ja kijk, ik zeg u dat ze bij ons ene dimensioneren op ons minimumafname qua vermogen van elektriciteit en dat we er goed gaan aan winnen. 't Staat u natuurlijk vrij om daar niet mee akkoord te zijn, maar het is wat het is :lol:

Dan heb jij daar slechte ingenieurs rondlopen. Een WKK wordt steeds gedimensioneerd op basis van de warmtebehoefte.

PS: Ik denk dat je liegt dat je zwart ziet.

Eduard Khil 30 maart 2017 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8416849)
Dan heb jij daar slechte ingenieurs rondlopen. Een WKK wordt steeds gedimensioneerd op basis van de warmtebehoefte.

PS: Ik denk dat je liegt dat je zwart ziet.

het staat u vrij te denken dat ik lieg. Ik weet hoe ze de capaciteit bepaald hebben, jij niet :lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be