Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Opnieuw meer betalen voor blikje cola (https://forum.politics.be/showthread.php?t=240059)

reservespeler 13 augustus 2017 18:56

Opnieuw meer betalen voor blikje cola
 
Niet alleen voor een blikje cola, maar ook voor de suikervrije of dranken met suiker-vervangende producten worden duurder.
Dit onder het mom van suikertaks.
Wat kunnen mensen dan nog drinken als zelfs een blikje Spa duurder wordt?

Voor een blikje komt er 1 cent bij, voor een literfles 3 cent.

Is het dan verwonderlijk dat in de grensstreken er steeds meer mensen drank inslaan in het buitenland (hier Duitsland)?

Frisdrank is gemiddeld 50 cent / liter goedkoper in Duitsland dan in België.
Het gesleur met het leeggoed neem je er dan gewoon bij.
Alleen bij blikjes lijkt dat gesleur nog een grote drempel te zijn.

Eigenlijk al iets ouder nieuws, het was me gewoon ontgaan.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170727_02989701

Vlad 13 augustus 2017 21:29

dit is geen belasting regering hoor ...

Knuppel 13 augustus 2017 21:46

Voor een cent extra per blikje zullen de sluikstorters geen betere manieren krijgen.

Zephyrkaos 13 augustus 2017 23:54

Merci NVA

Merci belastingsregiering

djimi 14 augustus 2017 00:07

Cola-dranken van (ondermeer) de merken 'Coca', 'Pepsi' en 'River' kunnen niet duur genoeg worden. Hetzelfde geldt voor de afwaswaters 'Jupiler', 'Stella', 'Duvel', 'Leffe' en dergelijken.
Op die decadente smeerlapperij mag wat mij betreft driehonderd miljard procent belasting worden geheven :twisted:


Edit: smokkelaars van het spul dienen te worden behandeld als nog net niet allerlaagste soort criminelen. Nog meer :twisted:

Blik daarentegen is goed voor de werkgelegenheid :mrgreen:

subocaj 14 augustus 2017 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 8507523)
Cola-dranken van (ondermeer) de merken 'Coca', 'Pepsi' en 'River' kunnen niet duur genoeg worden. Hetzelfde geldt voor de afwaswaters 'Jupiler', 'Stella', 'Duvel', 'Leffe' en dergelijken.
Op die decadente smeerlapperij mag wat mij betreft driehonderd miljard procent belasting worden geheven :twisted:


Edit: smokkelaars van het spul dienen te worden behandeld als nog net niet allerlaagste soort criminelen. Nog meer :twisted:

Blik daarentegen is goed voor de werkgelegenheid :mrgreen:

Ik breng mijn Duvel bakken telkens mooi terug naar de winkel.

In Duitsland staat in alle grote winkels een terugname automaat en daarom koop ik alles in Duitsland.
2 vliegen in een klap, alles goedkoper en geen afval.

Je weet toch dat je blikje duurder is dan zijn inhoud?

reservespeler 14 augustus 2017 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 8507523)
Cola-dranken van (ondermeer) de merken 'Coca', 'Pepsi' en 'River' kunnen niet duur genoeg worden. Hetzelfde geldt voor de afwaswaters 'Jupiler', 'Stella', 'Duvel', 'Leffe' en dergelijken.
Op die decadente smeerlapperij mag wat mij betreft driehonderd miljard procent belasting worden geheven :twisted:


Edit: smokkelaars van het spul dienen te worden behandeld als nog net niet allerlaagste soort criminelen. Nog meer :twisted:

Blik daarentegen is goed voor de werkgelegenheid :mrgreen:

Smokkelaars?
Vrij verkeer van goederen en personen, nooit van gehoord?

Tot voor kort kwamen veel Nederlanders en Duitsers tanken in onze grensstreek, tot, ja tot deze regering besliste om de accijnzen op diesel te verhogen. Ook in de omgeving van de Franse grens werd er door de Fransen in België getankt.
IK stel me toch de vraag of dat allemaal winst is voor de staat, ik denk persoonlijk van niet.

reservespeler 14 augustus 2017 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 8507545)
Ik breng mijn Duvel bakken telkens mooi terug naar de winkel.

In Duitsland staat in alle grote winkels een terugname automaat en daarom koop ik alles in Duitsland.
2 vliegen in een klap, alles goedkoper en geen afval.

Je weet toch dat je blikje duurder is dan zijn inhoud?

Dat is niet zo.
Het wordt in Duitsland duurder verkocht zodat het de moeite loont om het terug te brengen.

Eyjafjallajökull 14 augustus 2017 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 8507545)
Ik breng mijn Duvel bakken telkens mooi terug naar de winkel.

In Duitsland staat in alle grote winkels een terugname automaat en daarom koop ik alles in Duitsland.
2 vliegen in een klap, alles goedkoper en geen afval.

Je weet toch dat je blikje duurder is dan zijn inhoud?

Je koopt je Duvel in Duitsland ? 8O

reservespeler 14 augustus 2017 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 8507552)
Je koopt je Duvel in Duitsland ? 8O

Als dat goedkoper is, waarom zou je dan niet?


En het zijn niet alleen de frisdranken hoor.
Producten om te wassen, shampoo, badschuim, tandpasta, douchegel, wc papier, ... allemaal een stuk minder duur. Je stapt door ook gewoon de Lidl of de Aldi binnen.
Je komt daar in de supermarkten meer dorpsgenoten tegen dan in de supermarkten in onze eigen omgeving.

Let op, je moet daar niet alles kopen, sommige producten zijn duurder of zo Duits dat je het liever hier koopt.

Vlad 14 augustus 2017 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 8507545)
Ik breng mijn Duvel bakken telkens mooi terug naar de winkel.

In Duitsland staat in alle grote winkels een terugname automaat en daarom koop ik alles in Duitsland.
2 vliegen in een klap, alles goedkoper en geen afval.

Je weet toch dat je blikje duurder is dan zijn inhoud?

Goed voor het milieu hoor; zo je inkopen met de auto in Duitsland gaan doen. Wentel de grootste kost maar af op de samenleving ...
:twisted:

Truder 14 augustus 2017 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8507440)
...Is het dan verwonderlijk dat in de grensstreken er steeds meer mensen drank inslaan in het buitenland (hier Duitsland)?

Frisdrank is gemiddeld 50 cent / liter goedkoper in Duitsland dan in België.

Wat ik niet begrijp is dat deze regering het geld dat hier in omloop gebracht zou moeten worden, naar het buitenland jaagt. Mensen verdienen hier hun centen en gaan het steeds meer over de grens uitgeven.
Hetzelfde met de buitenlanders die hier werken, hoeveel zijn er niet die hier hun loon krijgen en dan het meeste naar hun thuisland sturen? Dat is toch een hoop geld dat voor België gewoon verloren is.
Ik ben geen econoom, misschien zie ik het wel fout. :?

Vlad 14 augustus 2017 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder (Bericht 8507637)
Wat ik niet begrijp is dat deze regering het geld dat hier in omloop gebracht zou moeten worden, naar het buitenland jaagt. Mensen verdienen hier hun centen en gaan het steeds meer over de grens uitgeven.
Hetzelfde met de buitenlanders die hier werken, hoeveel zijn er niet die hier hun loon krijgen en dan het meeste naar hun thuisland sturen? Dat is toch een hoop geld dat voor België gewoon verloren is.
Ik ben geen econoom, misschien zie ik het wel fout. :?


Blijven schulden maken he ...

Jay-P. 14 augustus 2017 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8507574)
Goed voor het milieu hoor; zo je inkopen met de auto in Duitsland gaan doen. Wentel de grootste kost maar af op de samenleving ...
:twisted:

Als hij in Peterskirche.be woont kan hij zelfs eerst in Luxemburg gaan tanken.
Dan kan jij je oren echt inhalerend laten roken :lol:

ViveLaBelgique 14 augustus 2017 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8507440)
Wat kunnen mensen dan nog drinken als zelfs een blikje Spa duurder wordt?



https://www.pidpa.be/afvalwater/tari....HZmHtqZa.dpbs

Santé !

In Frankrijk is het in veel regio's de gewoonte dat ze een kan met drinkwater op tafel zetten in een restaurant. Gratis.



In de USA stormt het obesitas en hier begint het te regenen...

Skobelev 14 augustus 2017 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8507667)


https://www.pidpa.be/afvalwater/tari....HZmHtqZa.dpbs

Santé !

In Frankrijk is het in veel regio's de gewoonte dat ze een kan met drinkwater op tafel zetten in een restaurant. Gratis.



In de USA stormt het obesitas en hier begint het te regenen...

Gij wilt de vissen hun habitat ook vernietigen? :evil:

Sukkelaar 14 augustus 2017 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 8507523)
Cola-dranken van (ondermeer) de merken 'Coca', 'Pepsi' en 'River' kunnen niet duur genoeg worden. Hetzelfde geldt voor de afwaswaters 'Jupiler', 'Stella', 'Duvel', 'Leffe' en dergelijken.
Op die decadente smeerlapperij mag wat mij betreft driehonderd miljard procent belasting worden geheven :twisted:


Wil je ook verklaren waarom?

Sukkelaar 14 augustus 2017 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8507548)
Smokkelaars?
Vrij verkeer van goederen en personen, nooit van gehoord?

Tot voor kort kwamen veel Nederlanders en Duitsers tanken in onze grensstreek, tot, ja tot deze regering besliste om de accijnzen op diesel te verhogen. Ook in de omgeving van de Franse grens werd er door de Fransen in België getankt.
IK stel me toch de vraag of dat allemaal winst is voor de staat, ik denk persoonlijk van niet.

Na verloop van tijd moet de regering dit toch kunnen berekenen.

reservespeler 14 augustus 2017 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8507574)
Goed voor het milieu hoor; zo je inkopen met de auto in Duitsland gaan doen. Wentel de grootste kost maar af op de samenleving ...
:twisted:

Zo ver is dat niet hoor.
En je koopt voor een hele tijd, zodat je eigenlijk maar één keer per maand moet gaan.

Daarbij, geef eens commentaar op de mensen die een paar keer per jaar op reis gaan.
Zij vervuilen het milieu veel meer en ze betalen maar een fractie van hetgeen ze veroorzaken.

reservespeler 14 augustus 2017 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder (Bericht 8507637)
Wat ik niet begrijp is dat deze regering het geld dat hier in omloop gebracht zou moeten worden, naar het buitenland jaagt. Mensen verdienen hier hun centen en gaan het steeds meer over de grens uitgeven.
Hetzelfde met de buitenlanders die hier werken, hoeveel zijn er niet die hier hun loon krijgen en dan het meeste naar hun thuisland sturen? Dat is toch een hoop geld dat voor België gewoon verloren is.
Ik ben geen econoom, misschien zie ik het wel fout. :?

U ziet dat zeer juist.

Xenophon 14 augustus 2017 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder (Bericht 8507637)
Wat ik niet begrijp is dat deze regering het geld dat hier in omloop gebracht zou moeten worden, naar het buitenland jaagt. Mensen verdienen hier hun centen en gaan het steeds meer over de grens uitgeven.
Hetzelfde met de buitenlanders die hier werken, hoeveel zijn er niet die hier hun loon krijgen en dan het meeste naar hun thuisland sturen? Dat is toch een hoop geld dat voor België gewoon verloren is.
Ik ben geen econoom, misschien zie ik het wel fout. :?

Dat is het positieve aan de zaak, alle kleine beetjes helpen.

Skobelev 14 augustus 2017 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8507697)
Zo ver is dat niet hoor.
En je koopt voor een hele tijd, zodat je eigenlijk maar één keer per maand moet gaan.

Daarbij, geef eens commentaar op de mensen die een paar keer per jaar op reis gaan.
Zij vervuilen het milieu veel meer en ze betalen maar een fractie van hetgeen ze veroorzaken
.

Vandaag nog een discussie over...:-P

hij : Seg, volgens "de redactie" vervuilt uwen auto het meeste van alle benzinewagens op de markt. Denk je niet aan de uitstoot en het broeikaseffect? De opwarming van de aarde? De toekomst van mijn kinderen en kleinkinderen?

ik: Waar ben je dit jaar naartoe gevlogen? Naar de USA was het? Hoeveel liter kerosine is dat per persoon? Met hoeveel personen? En die mobilhome die je gehuurd hebt, hoeveel liter verstookte dat ding? 25 liter? En dat voor 4000km?
Wie denkt er hier niet na over de climate change?

:-P

robert t 14 augustus 2017 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 8507523)
Cola-dranken van (ondermeer) de merken 'Coca', 'Pepsi' en 'River' kunnen niet duur genoeg worden. Hetzelfde geldt voor de afwaswaters 'Jupiler', 'Stella', 'Duvel', 'Leffe' en dergelijken.
Op die decadente smeerlapperij mag wat mij betreft driehonderd miljard procent belasting worden geheven :twisted:

Lees ik dat goed? Wie duvel afwaswater noemt kent niks van bier. Wat cola en aanverwanten betreft heb je gelijk. Wie cola drinkt maakt op lange termijn zijn nieren kapot, dixit mijn dokter. En hij kan het weten.


Citaat:

Edit: smokkelaars van het spul dienen te worden behandeld als nog net niet allerlaagste soort criminelen. Nog meer :twisted:
Smokkelaars zeg je. Ik koop mijn Duvel bij de carrefour. Eerlijke mensen, geen smokkelaars. Djimi, jeb je aanval van tijdelijke geestesverwarring?
Citaat:

Blik daarentegen is goed voor de werkgelegenheid :mrgreen:
Niks van. Frisdrank in blik is dubbel zo duur als in een fles. Weg ermee!

Rahowa 14 augustus 2017 19:05

Pff,die breng ik dan samen met mijn kaas,sterke drank,vis enz. mee van de AUCHAN in Frankrijk.Slimme gasten die van het gouvernement in Brussel.

fbpolitics 14 augustus 2017 21:22

Pure belastingen.

Een volledige nieuwe infrastructuur op poten zetten om tot een zelfde resultaat te komen dat men nu heeft met de blauwe PMD-zakken die binnenkort alle plastics verwerken?
Neem daarbij dat:
- men het al heeft geprobeerd, en het niet werkte;
- iemand voor een paar cent niet naar de winkel zal gaan,
en men komt tot een nuchtere conclusie dat dit absoluut inefficiënt is, overbodig en nodeloos is.
.

Diego Raga 14 augustus 2017 21:49

Ik zie alvast geen graten in statiegeld op drankblikjes.
Gezien er nergens sprake is van de toestand waarin zo’n aluminium blikje dient ingeleverd te worden, zou bv de Maddox een leuk machinehandeltje kunnen opzetten, om die dingen te pletten tot de dikte van 1 cm.

Emmertje vol, inleveren, ontvangen, dank u wel en tot ziens:

https://www.youtube.com/watch?v=IbGhYcDh9Qc

subocaj 15 augustus 2017 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8507550)
Dat is niet zo.
Het wordt in Duitsland duurder verkocht zodat het de moeite loont om het terug te brengen.

Volgens mij vergelijk jij geen prijzen voor je gaat winkelen. Zelfs met 25 cent statiegeld per fles zijn ze goedkoper dan hier.

Wat blikjes betreft, die kunnen ze niet duur genoeg maken. Van mij mogen ze met het statiegeld daarop, de begroting in evenwicht brengen.

reservespeler 15 augustus 2017 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 8508050)
Ik zie alvast geen graten in statiegeld op drankblikjes.
Gezien er nergens sprake is van de toestand waarin zo’n aluminium blikje dient ingeleverd te worden, zou bv de Maddox een leuk machinehandeltje kunnen opzetten, om die dingen te pletten tot de dikte van 1 cm.

Emmertje vol, inleveren, ontvangen, dank u wel en tot ziens:

https://www.youtube.com/watch?v=IbGhYcDh9Qc

Alleen is dan de terugbetaal-code weg.
Ik plet mijn blikjes nu ook al.
Alleen is mijn installatie iets zwaarder omdat ik blikken kan persen tot een diameter van 20 cm.

reservespeler 15 augustus 2017 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 8508158)
Volgens mij vergelijk jij geen prijzen voor je gaat winkelen. Zelfs met 25 cent statiegeld per fles zijn ze goedkoper dan hier.

Wat blikjes betreft, die kunnen ze niet duur genoeg maken. Van mij mogen ze met het statiegeld daarop, de begroting in evenwicht brengen.

U kunt gewoon niet lezen, dat is het probleem.
Ik leg net uit dat de drank in Duitsland een pak goedkoper is en dat ze het duurder maken voor het statiegeld.

Statiegeld is geld dat je terugkrijgt als je het leeggoed terugbrengt.

Boduo 15 augustus 2017 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8507647)
Blijven schulden maken he ...

Schulden maken: de regeringen geven het allerslechtste voorbeeld + ze willen de spaarzame burgers langs alle kanten zwaarder belasten met achterbakse truuken.

Decadent.

Boduo 15 augustus 2017 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8508160)
Alleen is dan de terugbetaal-code weg.
Ik plet mijn blikjes nu ook al.
Alleen is mijn installatie iets zwaarder omdat ik blikken kan persen tot een diameter van 20 cm.

Mijn installatie bestaat uit een paar zware winterschoenen: hiermee stamp ik een blikje tot een dun plaatje.

;-)

subocaj 15 augustus 2017 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8508161)
U kunt gewoon niet lezen, dat is het probleem.
Ik leg net uit dat de drank in Duitsland een pak goedkoper is en dat ze het duurder maken voor het statiegeld.

Statiegeld is geld dat je terugkrijgt als je het leeggoed terugbrengt.

Ze maken de drank niet duurder, want dat is wat jij zegt.

Ze vragen statiegeld dat je terugkrijgt, klopt.
Maar ik zeg enkel dat de drank met statiegeld nog steeds goedkoper is dan hier, zonder statiegeld.

Maar ja, als je midden op het veld staat, is het zonder bril moeilijk om een tekst begrijpend te lezen.

reservespeler 15 augustus 2017 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 8508245)
Mijn installatie bestaat uit een paar zware winterschoenen: hiermee stamp ik een blikje tot een dun plaatje.

;-)

Dat gaat bij gewone drankblikjes, ik heb daarbij nog heel veel conserven.
Drankblikjes perst hij gemakkelijk per 20.
Is gewoon een omgebouwde houtkloofmachine, geautomatiseerd met enkele hydraulische eindschakelaars en hydraulische ventielen, zodat ie vanzelf op en af gaat.
In de trechter kan je gemakkelijk 200 blikjes gooien.
Ik heb dat aangesloten op de tractor.

reservespeler 15 augustus 2017 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 8508251)
Ze maken de drank niet duurder, want dat is wat jij zegt.

Ze vragen statiegeld dat je terugkrijgt, klopt.
Maar ik zeg enkel dat de drank met statiegeld nog steeds goedkoper is dan hier, zonder statiegeld.

Maar ja, als je midden op het veld staat, is het zonder bril moeilijk om een tekst begrijpend te lezen.

Ik zeg dat nergens.
Leer lezen Jacobus.

reservespeler 15 augustus 2017 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 8508251)
Ze maken de drank niet duurder, want dat is wat jij zegt.

Ze vragen statiegeld dat je terugkrijgt, klopt.
Maar ik zeg enkel dat de drank met statiegeld nog steeds goedkoper is dan hier, zonder statiegeld.

Maar ja, als je midden op het veld staat, is het zonder bril moeilijk om een tekst begrijpend te lezen.

Begrijpend lezen?
Ik schrijf Godverdomme zelf dat het in het buitenland beterkoop is. Net daarom opende ik deze draad.

Jongens toch, ga met zo iemand naar den oorlog.

Diego Raga 15 augustus 2017 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8508160)
Alleen is dan de terugbetaal-code weg.

Ok, dat kan wel 'n (financieel) probleem vormen voor de bedrijven die zijn aangesloten bij die overkoepelende sector.
Afhangende van de (wsl goedkopere) groothandelsprijs, zou men dan vrachtwagens blikjes kunnen pletten en met winst als leeggoed kunnen binnenbrengen.
Fraude loert dan om de hoek.
Citaat:

Ik plet mijn blikjes nu ook al.
Alleen is mijn installatie iets zwaarder omdat ik blikken kan persen tot een diameter van 20 cm.
Qua ruimtebesparing is dat alvast 'n voordeel.

Gipsy 15 augustus 2017 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8508254)
geautomatiseerd met enkele hydraulische eindschakelaars en hydraulische ventielen, zodat ie vanzelf op en af gaat

Interessant

Another Jack 15 augustus 2017 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8508254)
Dat gaat bij gewone drankblikjes, ik heb daarbij nog heel veel conserven.
Drankblikjes perst hij gemakkelijk per 20.
Is gewoon een omgebouwde houtkloofmachine, geautomatiseerd met enkele hydraulische eindschakelaars en hydraulische ventielen, zodat ie vanzelf op en af gaat.
In de trechter kan je gemakkelijk 200 blikjes gooien.
Ik heb dat aangesloten op de tractor.

Weten al die jeugdverenigingen eigenlijk dat jij geld verdient aan hun afval?

Xenophon 15 augustus 2017 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8508258)
Ik zeg dat nergens.
Leer lezen Jacobus.

Ja, jullie zeggen alle twee een beetje hetzelfde.

Boduo 15 augustus 2017 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 8507712)
Vandaag nog een discussie over...:-P

hij : Seg, volgens "de redactie" vervuilt uwen auto het meeste van alle benzinewagens op de markt. Denk je niet aan de uitstoot en het broeikaseffect? De opwarming van de aarde? De toekomst van mijn kinderen en kleinkinderen?

ik: Waar ben je dit jaar naartoe gevlogen? Naar de USA was het? Hoeveel liter kerosine is dat per persoon? Met hoeveel personen? En die mobilhome die je gehuurd hebt, hoeveel liter verstookte dat ding? 25 liter? En dat voor 4000km?
Wie denkt er hier niet na over de climate change?

:-P

Het is niet moeilijk: Denemarken staat op kop qua de strijd tegen milieuvervuiling.
Kunnen of willen onze slimmeriken d�*�*r eens gaan kijken hoe zij het doen ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:53.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be