Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Houtkachels Verbieden? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242545)

Dadeemelee 21 februari 2018 13:07

Houtkachels Verbieden?
 
Ja dat is zoals verwacht, huishoudelijke verwarming:

- is grootste bron van hernieuwe energie
- is grootste vervuiler

Wat moeten we doen? Verbieden of niet.

Logische redenering: we hebben biomassacentrales die veel minder vervuilend zijn verboden, dus moeten we dat met houtkachels ook doen.

Anna List 21 februari 2018 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8652752)
Ja dat is zoals verwacht, huishoudelijke verwarming:

- is grootste bron van hernieuwe energie
- is grootste vervuiler

Wat moeten we doen? Verbieden of niet.

Logische redenering: we hebben biomassacentrales die veel minder vervuilend zijn verboden, dus moeten we dat met houtkachels ook doen.

de grootste bron van hernieuwbare energie verbieden??

hoe gaat de EU haar fictieve klimaatboekhouding dan nog ooit in de groene cijfers krijgen??

Dadeemelee 21 februari 2018 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8652762)
de grootste bron van hernieuwbare energie verbieden??

hoe gaat de EU haar fictieve klimaatboekhouding dan nog ooit in de groene cijfers krijgen??

Als je irrationele doelstellingen vooropstelt dan moet je niet verwonderd zijn dat je ze niet haalt.
België heeft geen hydro- of geothermisch energiepotentiëel. En dat wist men allang. Alleen de politiekers niet, die gingen dat eens oplossen.

Anna List 21 februari 2018 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8652766)
Als je irrationele doelstellingen vooropstelt dan moet je niet verwonderd zijn dat je ze niet haalt.
België heeft geen hydro- of geothermisch energiepotentiëel. En dat wist men allang. Alleen de politiekers niet, die gingen dat eens oplossen.

heel de globale 'groene energie' is een fabeltje. er is geen groene energie. alleen vuile energie waar een groen certificaat voor gekocht werd.

JimmyB 21 februari 2018 13:37

Indien ze er enkel hout zouden in verbranden zou het nog gaan. Maar veel mensen verbranden er gewoon hun afval in.

Ik ben reeds jaren tegen het gebruik van houtkachels en ik vind het goed dat men zich daar meer en meer begint rond te roeren in de media.

Skobelev 21 februari 2018 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8652762)
de grootste bron van hernieuwbare energie verbieden??

hoe gaat de EU haar fictieve klimaatboekhouding dan nog ooit in de groene cijfers krijgen??

Dan kopen we toch wat extra CO2 quota in Costa Rica?

En on topic,

Ik stook enkel hout dat ik zelf oogst in mijn eigen tuin. Dit jaar nog een 25-tal wilgen knotten...Dikke brokken, goe branden !! :cheer:

Anna List 21 februari 2018 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 8652795)
Dan kopen we toch wat extra CO2 quota in Costa Rica?

Noorwegen is in heel de EU het enige land met echt voldoende groene energie ...

Costa Rica is idd ook compleet groen qua energie.

Skobelev 21 februari 2018 13:46

Och...het volgende is "iedereen een filter op zijn schoorsteen"

Alsof verwarming een luxe is....

Is er geen minister mandataris of vennoot in een of andere raad van beheer van een fabrikant van schoorsteenfilters? :?

Vette Pois(s)on 21 februari 2018 13:47

waar is de tijd dat sossen nog geld in de kachel staken...

Thuleander 21 februari 2018 14:11

Straks nog eens gezellig de vuurkorf aansteken buiten.
Heb nog wat geverfd en bewerkt hout waar ik vanaf moet.

ViveLaBelgique 21 februari 2018 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8652762)
de grootste bron van hernieuwbare energie verbieden??

Enkel kernenergie toelaten. Dat is de meest natuurlijke en de meest hernieuwbare vorm van energie.

ViveLaBelgique 21 februari 2018 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 8652795)

Ik stook enkel hout dat ik zelf oogst in mijn eigen tuin. Dit jaar nog een 25-tal wilgen knotten...Dikke brokken, goe branden !! :cheer:

Eerst 3 jaar laten drogen, liefst eerst gekliefd.

Anna List 21 februari 2018 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 8652795)
Dan kopen we toch wat extra CO2 quota in Costa Rica?

En on topic,

Ik stook enkel hout dat ik zelf oogst in mijn eigen tuin. Dit jaar nog een 25-tal wilgen knotten...Dikke brokken, goe branden !! :cheer:

heuh wilgenhout stoken ?!
dan kan je wel continu aan en af lopen voor je open haard ... stook liever beuk of eik, heb je nog even tijd om te gaan zitten ook.

Anna List 21 februari 2018 14:46

ik mis een optie in de enquete ... :(

Dadeemelee 21 februari 2018 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8652888)
Enkel kernenergie toelaten. Dat is de meest natuurlijke en de meest hernieuwbare vorm van energie.

Ik weet niet waar het meeste kans op is:
- verbod op houtkachels
- een nieuwe kerncentrale

Dadeemelee 21 februari 2018 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8652900)
ik mis een optie in de enquete ... :(

Zkh was niet thuis :lol:

Micele 21 februari 2018 16:26

Bepaalde kachels toelaten - met strengere normen - waar er geen beter alternatief is.

Niet iedereen heeft een gasleiding tot aan zijn grondstuk....

Hypochonder 21 februari 2018 16:41

Ik ben voor het verbieden van houtkachels. Waarom zou men zoveel inspanningen doen om auto's zuiniger en schoner te maken als we dat niet verbieden?

Wapper 21 februari 2018 16:52

En maar doorzeuren over het fijn stof van dieselmotoren.
En nu plots blijken het de houtkachels te zijn?
:rofl:

Micele 21 februari 2018 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8653059)
En maar doorzeuren over het fijn stof van dieselmotoren.
En nu plots blijken het de houtkachels te zijn?
:rofl:

Er zijn tientallen bronnen van fijnstof, en de dieselwagens hun uitlaat is ietsje lager bij de kinderkoets als de schoorsteen niet?

En het zegt natuurlijk ook niets over de indringbaarheid en giftigheid van de soorten fijnstof. Het lichaam of neusholtes is daarvoor gekend dat het een bepaalde grootte van fijnstof kan tegenhouden of neutraliseren...

Citaat:

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...art_id=14800#5

Deeltjes - groot en klein

Fijn stof bestaat uit deeltjes van uiteenlopende grootte. Daarop zijn grootheden voor het meten van fijnstofconcentraties gebaseerd. Die wordt uitgedrukt in micrometer (µm) en meet de maximale aërodynamische diameter (a.d.) van een bolvormig deeltje dat zich in de lucht voortbeweegt als een stofdeeltje. Een fractie bevat bijvoorbeeld alle stofdeeltjes met een a.d. kleiner dan 10 µm. PM staat daarbij voor particulate matter.

PM 0.1 ultrafijne deeltjes met een a.d. kleiner dan 0.1 µm;

PM 2.5 kleine en ultrakleine deeltjes met een a.d. kleiner dan 2.5 µm;

PM 10-2.5 grove deeltjes met een a.d. groter dan 2.5 µm en kleiner dan 10 µm;

PM 10 alle deeltjes met een a.d. kleiner dan 10 µm;

TSP totaal stof of total suspended particles zijn alle stofdeeltjes.

Deeltjes die groter zijn dan PM2.5 worden vooral mechanisch gevormd. Ze raken in de lucht door de wind, maar ook door menselijke activiteiten zoals verkeer of de opslag en verplaatsing van bulkgoederen. Deeltjes die kleiner zijn dan PM2.5 ontstaan in de eerste plaats door condensatie van verbrandingsproducten of door secundair aërosol.

De grootte van het deeltje bepaalt ook zijn gedrag in de lucht.

Cijfers voor Vlaanderen geven aan dat transport in grote mate bijdraagt aan de concentratie van primaire deeltjes, in vergelijking tot de bijdrage tot de totale fijnstofconcentraties. Voor Vlaanderen zou dit tot 30% van de primaire PM2,5-concentraties en voor 24% van de primaire PM10-concentraties bedragen. Meer dan 90 % van de concentraties in dieseluitstoot bestaan uit partikels kleiner dan 0,5. Een groot deel van de PM10-concentraties in steden en straten kan toegewezen worden aan stof afkomstig uit het buitenland: zo’n 70 - 80 % van de PM10-concentraties.

Een Engelse studie geeft aan dat transport voor 50 % verantwoordelijk is voor de uitstoot van primair PM0,1.

Voor de gezondheidseffecten zijn vooral deze primaire ultrafijne stofdeeltjes belangrijker omdat ze giftiger zijn dan secundaire deeltjes. Het oxiderend potentieel - de kracht om het afweersysteem in de longen uit te putten - van deze primaire stofdeeltjes, zou hoger en gevaarlijker zijn dan secundaire samengestelde deeltjes.


In Vlaanderen en Brussel meet men in de stedelijke achtergrond concentraties van ultrafijne partikels van de grootteorde van 20.000 of 30.000 partikels/cm3, terwijl in straatcanyons concentraties van 100.000 partikels/cm3 gemeten werden. In landelijke gemeentes liggen de waarden eerder rond 10.000 partikels/cm3.

quercus 21 februari 2018 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8653059)
En maar doorzeuren over het fijn stof van dieselmotoren.
En nu plots blijken het de houtkachels te zijn?
:rofl:

Het zijn allebei smerige vervuilers, beste Wapper. Ik heb in mijn living ook een open haard, maar, omwille van die vervuiling stook ik er al een viertal jaar niets meer in. Een buur van ons stookt ook veel met hout. Ik prijs mij gelukkig dat ons huis tegenover dat van hem goed gesitueerd is waardoor wij met de overwegend zuid-westelijke wind er niet zoveel hinder van hebben. Soms stinkt gans onze straat wanneer zijn haard brandt.

Micele 21 februari 2018 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8653067)
Het zijn allebei smerige vervuilers, beste Wapper. Ik heb in mijn living ook een open haard, maar, omwille van die vervuiling stook ik er al een viertal jaar niets meer in. Een buur van ons stookt ook veel met hout. Ik prijs mij gelukkig dat ons huis tegenover dat van hem goed gesitueerd is waardoor wij met de overwegend zuid-westelijke wind er niet zoveel hinder van hebben. Soms stinkt gans onze straat wanneer zijn haard brandt.

Same here, ik hoop altijd dat we geen oostenwind hebben. 2 buurmannen ten O gelegen die op hout stoken en ene stookt wslk nog extra andere vuiligheid. Dat riekt men gewoon. Bovendien mooi te zien aan onze deels zwartgeblakerde klinkers op plaatsen naargelang windverwervelingen rondom...

Als het oostenwind is staat de was ook nooit buiten te drogen...

quercus 21 februari 2018 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8653079)
Same here, ik hoop altijd dat we geen oostenwind hebben. 2 buurmannen ten O gelegen die op hout stoken en ene stookt wslk nog extra andere vuiligheid. Dat riekt men gewoon. Bovendien mooi te zien aan onze deels zwartgeblakerde klinkers op plaatsen naargelang windverwervelingen rondom...

Als het oostenwind is staat de was ook nooit buiten te drogen...

Een viertal jaren geleden zijn wij tijdelijk uit ons huis weggetrokken om in een appartement te gaan wonen. Naast het appartement-complex was er een vrijstaande woning waarvan de eigenaar de nefaste gewoonte had zijn huis met afvalhout te verwarmen. Ik heb meegemaakt dat het appartementsgebouw er naast helemaal in rook gehuld was. De bewoners waren, uiteraard, woest. We hebben er de politie op afgestuurd. Maar die kon blijkbaar niet zo gek veel doen, behalve eens aanbellen en lief vragen of hij de houtvoorraad eens mocht bekijken. Het heeft uiteindelijk weinig geholpen.
Ondertussen zijn we reeds terug in ons oude huis. 8-)

Profiteur 21 februari 2018 17:22

Ik stook nu dagelijks met hout. De verwarming staat nog amper op. Jaren geleden dat laten installeren en de open haard - allesbrander is aangesloten op het radiatornetwerk. De mazoutketel moet niet meer opspringen. Nu ik thuis zit gaat er nog meer hout door. En 's avonds laat nog enkele blokken er op en het kan een ganse nacht nog warmte afgeven.

In de tuin heb ik achteraan een ton staan. Daar gaat al het brandbaar afval in. Maar enkel als de wind richting de bossen achterliggend staat. Iedereen hier doet dat. En politie zegt niets want de wijkagent stookt zelf alles in zijn tuin op. Zelfs de Burgemeester stookt graag in zijn open haard.

Verbieden? En wie gaat het controleren? Alleszins hier niet de politie :roll:

Hypochonder 21 februari 2018 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8653059)
En maar doorzeuren over het fijn stof van dieselmotoren.
En nu plots blijken het de houtkachels te zijn?
:rofl:

Houtkachels verspreiden echt enorm veel fijn stof. Daarom zou het verboden moeten worden.

Dadeemelee 21 februari 2018 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8653089)
Een viertal jaren geleden zijn wij tijdelijk uit ons huis weggetrokken om in een appartement te gaan wonen. Naast het appartement-complex was er een vrijstaande woning waarvan de eigenaar de nefaste gewoonte had zijn huis met afvalhout te verwarmen. Ik heb meegemaakt dat het appartementsgebouw er naast helemaal in rook gehuld was. De bewoners waren, uiteraard, woest. We hebben er de politie op afgestuurd. Maar die kon blijkbaar niet zo gek veel doen, behalve eens aanbellen en lief vragen of hij de houtvoorraad eens mocht bekijken. Het heeft uiteindelijk weinig geholpen.
Ondertussen zijn we reeds terug in ons oude huis. 8-)

In de buurt zijn er ook een paar. Gelukkig niet vlakbij, maar je riekt het toch heel goed. En die reuk dat is simpelweg teer, hetzelfde als uit sigaretten komt. Sigaretten roken mag niet meer, maar via je houtkachel sigarettenrook verspreiden is geen probleem.

Het is dus niet enkel fijnstof.
Rare wereld.

Maar geen enkele politicus gaat houtkachels durven verbieden.

Hypochonder 21 februari 2018 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8653089)
Een viertal jaren geleden zijn wij tijdelijk uit ons huis weggetrokken om in een appartement te gaan wonen. Naast het appartement-complex was er een vrijstaande woning waarvan de eigenaar de nefaste gewoonte had zijn huis met afvalhout te verwarmen. Ik heb meegemaakt dat het appartementsgebouw er naast helemaal in rook gehuld was. De bewoners waren, uiteraard, woest. We hebben er de politie op afgestuurd. Maar die kon blijkbaar niet zo gek veel doen, behalve eens aanbellen en lief vragen of hij de houtvoorraad eens mocht bekijken. Het heeft uiteindelijk weinig geholpen.
Ondertussen zijn we reeds terug in ons oude huis. 8-)

Ik meen dat er voor dergelijke zaken ergens wel een dienst van de overheid bestaat die metingen kan komen doen hoor.

zonbron 21 februari 2018 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8652999)
Ik weet niet waar het meeste kans op is:
- verbod op houtkachels
- een nieuwe kerncentrale

Dat zal wel. Geen van beiden maakt kans voor pakweg 2080. En zo zal het nadien nog lang duren wss.

Tavek 21 februari 2018 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur (Bericht 8653091)
Ik stook nu dagelijks met hout. De verwarming staat nog amper op. Jaren geleden dat laten installeren en de open haard - allesbrander is aangesloten op het radiatornetwerk. De mazoutketel moet niet meer opspringen. Nu ik thuis zit gaat er nog meer hout door. En 's avonds laat nog enkele blokken er op en het kan een ganse nacht nog warmte afgeven.

In de tuin heb ik achteraan een ton staan. Daar gaat al het brandbaar afval in. Maar enkel als de wind richting de bossen achterliggend staat. Iedereen hier doet dat. En politie zegt niets want de wijkagent stookt zelf alles in zijn tuin op. Zelfs de Burgemeester stookt graag in zijn open haard.

Verbieden? En wie gaat het controleren? Alleszins hier niet de politie :roll:

Ik heb twee landbouwers en een buurman een GAS boete aangesmeerd toen ze weer afval aan het stoken waren. Gewoon even belletje naar de milieudienst, ambenaar komt af, maakt bonnetje, en klaar, 250 euro factuur.

Sindsdien geen enkele keer meer overlast gehad.

En neen, ik bel niet voor de andere buurman die natuurhout stookt. Dat vind ik ook niet leuk, maarbon, hij doet in feite niks onwettelijks.

Dadeemelee 21 februari 2018 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8653104)
Ik meen dat er voor dergelijke zaken ergens wel een dienst van de overheid bestaat die metingen kan komen doen hoor.

Ja maar dat haalt niks uit: er zijn geen in-situ normen voor houtkachels (wel belachelijke CO en fijnstof normen in labo-omstandigheden).
Ze kunnen niks komen meten. Het enige wat ze kunnen zeggen is: ja meneer er is daar een houtkachel en het stinkt.

http://www.dutry.be/lezen/normen-wetten-n.html

http://www.dutry.be/merken/tulikivi/...Nnormen-n.html

JimmyB 21 februari 2018 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur (Bericht 8653091)
Ik stook nu dagelijks met hout. De verwarming staat nog amper op. Jaren geleden dat laten installeren en de open haard - allesbrander is aangesloten op het radiatornetwerk. De mazoutketel moet niet meer opspringen. Nu ik thuis zit gaat er nog meer hout door. En 's avonds laat nog enkele blokken er op en het kan een ganse nacht nog warmte afgeven.

In de tuin heb ik achteraan een ton staan. Daar gaat al het brandbaar afval in. Maar enkel als de wind richting de bossen achterliggend staat. Iedereen hier doet dat. En politie zegt niets want de wijkagent stookt zelf alles in zijn tuin op. Zelfs de Burgemeester stookt graag in zijn open haard.

Verbieden? En wie gaat het controleren? Alleszins hier niet de politie :roll:

Je bent dus duidelijk niet mijn buur.

Hypochonder 21 februari 2018 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8653135)
Ja maar dat haalt niks uit: er zijn geen in-situ normen voor houtkachels (wel belachelijke CO en fijnstof normen in labo-omstandigheden).
Ze kunnen niks komen meten. Het enige wat ze kunnen zeggen is: ja meneer er is daar een houtkachel en het stinkt.

http://www.dutry.be/lezen/normen-wetten-n.html

http://www.dutry.be/merken/tulikivi/...Nnormen-n.html

Ik betwijfel toch of je zomaar alles mag verbranden in een kachel hoor.

Dadeemelee 21 februari 2018 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8653139)
Ik betwijfel toch of je zomaar alles mag verbranden in een kachel hoor.

Enkel hout uiteraard. Geen afval. En dat riek je ook soms: plastic.

En het helpt al als men heel droog hout gebruikt, maar wie doet dat?

En de meeste van die metingen zijn heel gecompliceerd, daar moet een gespecialiseerd labo bijkomen en tegen dan is dat vuur allang uit.

zonbron 21 februari 2018 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8653144)
Enkel hout uiteraard. Geen afval. En dat riek je ook soms: plastic.

En het helpt al als men heel droog hout gebruikt, maar wie doet dat?

Dat klopt. Wou het juist opmerken. Stoken met nat hout is pas vervuilend.

Leuk om enkele natte blokken op het vuur te leggen voor het slapen gaan, het blijft warm gedurende de nacht. Maar op die manier ontstaat er weldegelijk een ongelofelijke rookontwikkeling die dan in de morgen lekker in de mist vermeng is. Persoonlijk stoort het me niet zoveel, maar het verschil is opmerkelijk.

Bij voorkeur enkel droog hout stoken onder ongeschikte atmosferische condities. Meestal inversie, dekseltje op de pot en de rook zit gevangen. >Smog

Ook de auto laten staan op die dagen natuurlijk, dat hoort erbij. :-P

Hypochonder 21 februari 2018 18:22

Men kan gewoon het fijn stof op een kaart online zien:

https://www.vmm.be/lucht/fijn-stof/meetresultaten

JimmyB 21 februari 2018 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8653144)
Enkel hout uiteraard. Geen afval. En dat riek je ook soms: plastic.

En het helpt al als men heel droog hout gebruikt, maar wie doet dat?

En de meeste van die metingen zijn heel gecompliceerd, daar moet een gespecialiseerd labo bijkomen en tegen dan is dat vuur allang uit.

De vraag is indien men de roet in de schoorsteen niet zou kunnen analyseren om te zien indien iemand vuilnis of dergelijke verbrand in de schoorsteen.

Een massaspectrometer zou dit wsl vlug aantonen.

hamac 21 februari 2018 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8653062)
Er zijn tientallen bronnen van fijnstof, en de dieselwagens hun uitlaat is ietsje lager bij de kinderkoets als de schoorsteen niet?

Bij een temperatuursinversie hangt het allemaal tegen de grond hoor.

Dadeemelee 21 februari 2018 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8653199)
De vraag is indien men de roet in de schoorsteen niet zou kunnen analyseren om te zien indien iemand vuilnis of dergelijke verbrand in de schoorsteen.

Een massaspectrometer zou dit wsl vlug aantonen.

Met een massaspectrometer ga je een honderdduizend (overdrijving) stoffen vinden in dat roet en minstens 2 specialisten die mekaar tegenspreken ivm de interpretatie.
Het is in ieder geval een(zeer) dure analyse en wie gaat dat betalen?

Mogelijkheid zou zijn om naar Cl te gaan zoeken, maar momenteel wordt er nog maar weinig PVC meer gebruikt.

Simpelste is nog dat de politie het zelf riekt en de stokers op heterdraad betrapt (cfr de post van Tavek).

Lukkas 21 februari 2018 19:36

Ik hoop dat men dan ook ineens de stinkende barbecue's verbiedt.

Wapper 21 februari 2018 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8653098)
Houtkachels verspreiden echt enorm veel fijn stof. Daarom zou het verboden moeten worden.

Dat zal wel zijn, maar mij gaat het om het feit dat daar al jaaaaren niet over gekikt wordt. Alleen dieselmotoren waren het probleem (ik rij niet met een diesel hé)
Maar bomen in Canada en de VS kappen, er pellets van maken, per boot naar Europa sturen, en hier opstoken, dat was blijkbaar het summum van milieuvriendelijkheid. Onversneden hypocrisie.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be