Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Franstalige atoombom voor arco-vergoeding door staat (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242578)

De schoofzak 23 februari 2018 23:31

Franstalige atoombom voor arco-vergoeding door staat
 
Moet niet veel commentaar bij: een atoombom.

titel: Wouters: “Beweging.net grijpt liever naar de uier van de staatskas”
link: https://vuyewouters.be/2018/02/22/wo...-de-staatskas/


Citaat:

.....
De Waalse Vereniging voor Steden en Gemeenten (‘Union des Villes et Communes de Wallonie’) stelt nu dat indien de Arco-aandeelhouders een compensatie krijgen, zij daar ook recht op hebben. Ze vragen 220 miljoen euro indien de regering-Michel de verkoop van haar aandelen in Belfius zou gebruiken om de Arco-coöperanten te vergoeden. “De UVCW baseert zich daarvoor op het gelijkheidsbeginsel”, zegt Veerle Wouters in de Kamer. “Aandeelhouders zijn aandeelhouders en zij moeten inderdaad gelijk behandeld worden.”
.....

Dadeemelee 24 februari 2018 09:22

Dat is natuurlijk het risico: als de Arco aandeelhouders geld krijgen, waarom de anderen dan niet.

gertc 24 februari 2018 11:25

Natuurlijk mag er geen geld van de overheid naar de ARCO-gedupeerden gaan.

Maar politiek gezien is het toch wel meer dan een beetje ironisch dat de grootste partij van het land nu moet rekenen op de Waalse PS-gemeenten om die ARCO-steun definitief te kelderen.

Sneaky 26 februari 2018 15:52

Haha, de vergoeding was al beperkt door Europa. Nu gaan de gemeenten nog eens een graantje meepikken... De ARCO vergoeding zal een druppel op een hete plaat worden.

Terecht eigenlijk. Voor mij moeten die mensen geen frank terug zien.

Henri1 26 februari 2018 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8654920)
Dat is natuurlijk het risico: als de Arco aandeelhouders geld krijgen, waarom de anderen dan niet.

Inderdaad.

Profiteur 26 februari 2018 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 8656515)
Haha, de vergoeding was al beperkt door Europa. Nu gaan de gemeenten nog eens een graantje meepikken... De ARCO vergoeding zal een druppel op een hete plaat worden.

Terecht eigenlijk. Voor mij moeten die mensen geen frank terug zien.

Akkoord maar verwacht dan ook niet dat ik nog maar 1 dag zal gaan werken en belastingen zal betalen. Mijn stem zal dan naar het VB gaan en ik neem het tienvoudige terug van wat ze destijds van mij gestolen hebben.

Dus besluit : alles van ARCO kwijt en u zegt goed zo. Ik zeg dan u mag belastingen betalen om mijn stempelgeld tot aan mijn pensioen te betalen. Wie laatst lacht best lacht :twisted:

quercus 26 februari 2018 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8654798)
Moet niet veel commentaar bij: een atoombom.

titel: Wouters: “Beweging.net grijpt liever naar de uier van de staatskas”
link: https://vuyewouters.be/2018/02/22/wo...-de-staatskas/

Ze hebben gelijk. De Gemeenteholding (waar alle gemeenten hun aandelen van Gemeentekrediet/Dexia in ondergebracht hadden) was, net zoals Arco, een referentie-aandeelhouder van Dexia. Het principe van gelijkberechtiging van alle aandeelhouders moet onverkort gelden. Arco is geen bevoorrechte aandeelhouder die zo maar "recht heeft" op het geld van de belastingbetaler omdat hun belegging in Dexia-aandelen (door hun eigenste domme fout) gefaald heeft.

quercus 26 februari 2018 16:23

Ik hoop dat die Waalse gemeenten daarvoor een rechtszaak aanspannen. Dat zal, dat hoop ik, misschien andere aandeelhouders (die hun belegging in Dexia hadden verwezenlijkt door aankoop op de de beurs) ertoe aanzetten om hetzelfde pad te volgen. Dit is nog een struikelsteen die voor gevolg kan hebben dat de zogenaamde "regeling" binnen de regeringscoalitie op een sisser zal uitlopen. Om maar te zwijgen over de mening van de Europese Commissie.

Bach 26 februari 2018 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8654920)
Dat is natuurlijk het risico: als de Arco aandeelhouders geld krijgen, waarom de anderen dan niet.

Franstaligen krijgen toch al geld via de transfers. Omgekeerd zou het nooit waar zijn geloof ik. Het is ook nooit genoeg he.

Sukkelaar 26 februari 2018 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 8656515)
Haha, de vergoeding was al beperkt door Europa. Nu gaan de gemeenten nog eens een graantje meepikken... De ARCO vergoeding zal een druppel op een hete plaat worden.

Terecht eigenlijk. Voor mij moeten die mensen geen frank terug zien.

2

Profiteur 26 februari 2018 16:57

Ook dan in mijn geval +2.

Akkoord maar verwacht dan ook niet dat ik nog maar 1 dag zal gaan werken en belastingen zal betalen. Mijn stem zal dan naar het VB gaan en ik neem het tienvoudige terug van wat ze destijds van mij gestolen hebben.

Dus besluit : alles van ARCO kwijt en u zegt goed zo. Ik zeg dan u mag belastingen betalen om mijn stempelgeld tot aan mijn pensioen te betalen. Wie laatst lacht best lacht :twisted:

Wie is er nu de sukkelaar :roll:

De schoofzak 26 februari 2018 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 8656515)
Haha, de vergoeding was al beperkt door Europa. Nu gaan de gemeenten nog eens een graantje meepikken... De ARCO vergoeding zal een druppel op een hete plaat worden.

Terecht eigenlijk. Voor mij moeten die mensen geen frank terug zien.

Die mensen moeten alles terug krijgen. Tot de laatste centiem van de oude franc.
Ze werden opgelicht en daarom hebben ze recht op schadevergoeding.

Schadevergoeding te betalen door de criminele oplichter. Niet door de belastingbetaler.

quercus 26 februari 2018 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8656681)
Die mensen moeten alles terug krijgen. Tot de laatste centiem van de oude franc.
Ze werden opgelicht en daarom hebben ze recht op schadevergoeding.

Schadevergoeding te betalen door de criminele oplichter. Niet door de belastingbetaler.

Toch vinden zij dat de belastingbetaler hen wél moet vergoeden. Het is toch opvallend dat zowel de coöperanten zelf als diegenen op wie een gedeelte van hen heeft beroep gedaan om hun belangen te verdedigen (Deminor en advocaat Lenssens) zowel Belfius als de Staat aanvallen maar hun klep gesloten houden t.a.v. de werkelijke schuldige, met name ACW/beweging.net. Nu weet ik ook wel dat die schurken juridisch moeilijk te vatten zijn. Maar er is toch een zéér doeltreffend verweermiddel, eentje dat de leiding van het "christelijk" middenveld zonder de minste twijfel een diarree-aanval zou bezorgen: massaal uit alle geledingen van beweging.net stappen.

Vind je het niet merkwaardig dat ze er blijkbaar niet aan denken om die stap te zetten? Onder meer omwille van deze vaststelling begin ik er serieus aan te twijfelen of met de komende twee verkiezingen CD&V een flinke klap zal oplopen. Dat middenveld-volkje is hondstrouw aan de zuil.

De schoofzak 26 februari 2018 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8656690)
Toch vinden zij dat de belastingbetaler hen wél moet vergoeden.
....

Ik denk dat de meesten wel zeer goed begrijpen hoe de vork aan de steel zit.

Nu ja, voor je centen terug te krijgen ...

De grootste criminelen waren/zijn gasten als Leterme en andere tsjeven die dachten van eens even wat belastingsgeld te kanaliseren ...
de sukkelaars van kleine beleggers zijn geen criminelen. Hoogstens naïevelingen die nu wel hun franc zal gevallen zijn.

gertc 26 februari 2018 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur (Bericht 8656624)
ik neem het tienvoudige terug van wat ze destijds van mij gestolen hebben.

Definieer 'ze'.

ViveLaBelgique 26 februari 2018 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8656690)
Het is toch opvallend dat zowel de coöperanten zelf als diegenen op wie een gedeelte van hen heeft beroep gedaan om hun belangen te verdedigen (Deminor en advocaat Lenssens) zowel Belfius als de Staat aanvallen maar hun klep gesloten houden t.a.v. de werkelijke schuldige, met name ACW/beweging.net.

http://trends.knack.be/economie/mens...al-540393.html

Francine Swiggers is ook aangesproken door Deminor. "Het ACW" is zo vaag als het maar kan zijn. De enige aanspreekbare link tussen "het ACW" en Arco zijn de natuurlijke personen die feiten namens Arco én ander ACW instanties hebben gepleegd.

Peter Dedecker zou strafklacht hebben neergelegd aan het adres van "het ACW" maar daar hoor je niets meer van.

Beweging.net is een nieuwe vzw die rechtspersoonlijkheid heeft verworven na de Arco feiten. Deze vzw is dus niet aanspreekbaar.

Xenophon 26 februari 2018 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8656681)
Die mensen moeten alles terug krijgen. Tot de laatste centiem van de oude franc.
Ze werden opgelicht en daarom hebben ze recht op schadevergoeding.

Schadevergoeding te betalen door de criminele oplichter. Niet door de belastingbetaler.

Wanneer begint het proces?

De ACV-minister van justitie zal dat het best weten, de N-VA zit er samen mee in de federale, laat ze eens polsen hoe het zit.

lamenielachen 27 februari 2018 05:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8654920)
Dat is natuurlijk het risico: als de Arco aandeelhouders geld krijgen, waarom de anderen dan niet.

De Fortis slachtoffer niet vergeten he, ook zij en vooral zij werden bestolen door de overheid.
De Arco aandeelhouders werden tenslotte maar bestolen door blindelings hun "idolen" te volgen.
Die "idolen" die Fortis nationaliseerden om hun eigen vel te redden.
Met dat vele geld dat ze er aan verdienden konden ze hun eigen bank recht houden.

Profiteur 27 februari 2018 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 8656697)
Definieer 'ze'.

Voor mijn part iedereen. Van die achter de vuilkar staat tot de Koning. Wie het uiteindelijk betaalt interesseert mij ook niet. Ik weet wel dat ik nog even in opzegtermijn zit en dat dan de Staat mij maandelijks mag onderhouden. Als je ziet hoe "ze" u elke dag kloten dan vraag ik mij af waarom ik nog moeite zou willen doen?

En neen ik ben niet pessimistisch of depressief maar ik heb er wel stilaan genoeg van dat ze de gewone mensen meer en meer pluimen. En wat mij bij Arco nog het ergste stoort is dat "ze" er allemaal mee lachen en dat de politiek denkt dat wij simpel van geest zijn. Min vrouw en ik hebben Arco. Ik reken er niet naar maar neem als getal 10.000 euro. Dus dat is dan minstens een jaar gaan stempelen en in de hangmat gaan liggen. En om ze te kloten doe ik het maal twee. En dan zullen we wel zien of we nog iets willen gaan doen.

De schoofzak 27 februari 2018 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8656734)
Wanneer begint het proces?

De ACV-minister van justitie zal dat het best weten, de N-VA zit er samen mee in de federale, laat ze eens polsen hoe het zit.

Ge moet dat niet aan mij vragen, ge moet dat vragen aan die slachtoffers die klacht hebben ingediend, of aan hun advocaten.

quercus 27 februari 2018 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8656723)
http://trends.knack.be/economie/mens...al-540393.html

Francine Swiggers is ook aangesproken door Deminor. "Het ACW" is zo vaag als het maar kan zijn. De enige aanspreekbare link tussen "het ACW" en Arco zijn de natuurlijke personen die feiten namens Arco én ander ACW instanties hebben gepleegd.

Peter Dedecker zou strafklacht hebben neergelegd aan het adres van "het ACW" maar daar hoor je niets meer van.

Beweging.net is een nieuwe vzw die rechtspersoonlijkheid heeft verworven na de Arco feiten. Deze vzw is dus niet aanspreekbaar.

Dat is inderdaad zo. Juridisch kunnen die gladde palingen van het zogenaamde "middenveld" moeilijk bij de kraag gevat worden. Reden te meer voor de gefopte Arco-coöperanten om uit alle geledingen van beweging.net te stappen. Maar blijkbaar zijn die coöperanten psychisch zodanig geconditioneerd dat ze die stap niet durven zetten. Het is nochtans het enige efficiënte wapen om beweging.net onder zware druk te zetten. Achthonderd duizend leden verliezen is niet niks.

Xenophon 27 februari 2018 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8657008)
Ge moet dat niet aan mij vragen, ge moet dat vragen aan die slachtoffers die klacht hebben ingediend, of aan hun advocaten.

Allee, en dat terwijl jullie toch zo'n goede vrienden zijn met de ACV Minister van Justitie.

Anna List 27 februari 2018 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8657196)
Allee, en dat terwijl jullie toch zo'n goede vrienden zijn met de ACV Minister van Justitie.

Geens zit daar vooral om Leterme uit den bak te houden.

De schoofzak 28 februari 2018 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8657196)
Allee, en dat terwijl jullie toch zo'n goede vrienden zijn met de ACV Minister van Justitie.

Wij delen het politieke bed met een paar van die gasten.
Ben jij goede vrienden met elk wezen waarmee je heb bed al gedeeld hebt?

Wij delen het communautaire bed met de Belangers. Maar goede vrienden zijn wij niet. Met een paar van hen, zijn we gewone vrienden, en met enkele meer gewoon kameraden.
Maar dat laatste gaat ook op voor sommige sossen.

De schoofzak 28 februari 2018 12:31

Maar wat ik wou zeggen: het is toch echt spijtig dat geen enkele van onze media vragen gesteld heeft aan acw-kloten, of aan acw-politiekers (oké, tautologie) welke hun reactie is op die démarche van die Franstalige gemeentes.

Jay-P. 28 februari 2018 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8657894)
Maar wat ik wou zeggen: het is toch echt spijtig dat geen enkele van onze media vragen gesteld heeft aan acw-kloten, of aan acw-politiekers (oké, tautologie) welke hun reactie is op die démarche van die Franstalige gemeentes.

Meer nog: uw politieke leiders (aller strekkingen die ertoe doen) zippen oorverdovend luid.

reservespeler 28 februari 2018 12:41

Het grote verschil tussen het ene en het andere wordt hier wellicht bewust onder de mat geveegd.

Arco aandeelhouders, eigenlijk BAC aandeelhouders werden via een Coöperatieve geronseld door goed bedoelende kantoorhouders.
De meeste mensen hebben zich nooit een dividend laten uitkeren, de meeste namen deze "aandelen" om:
  • iets meer intrest op het spaarboekje te krijgen
  • iets minder intrest te balen op de lening
  • iets minder verzekering te betalen

De intrest op de aandelen waren dan ook beperkt tot (ik dacht) 6%.
Van de winst werd er jaarlijks een gedeelte gestort voor een goed doel.

Deze aandeelhouders hebben nooit of te nimmer zelf belegd bij Dexia.


De gemeentes waren wel rechtstreekse aandeelhouders van het gemeentekrediet (nadien Dexia).

Profiteur 28 februari 2018 14:33

En het werd vooral door de bankdirecteur "verkocht" als een veilig spaarboekje waar je iets meer interest op kreeg omdat je maar enkele maanden per jaar het kon opzeggen en je centen er van krijgen. Ik dacht dat het max. toen 4,75% was.

Toen trouwens het debacle begon kon je dit spaarboekje niet meer af halen. Terwijl dit toen normaal wel kon. De banken hadden toen al de opdracht gekregen de boel te blokkeren. Of eerder de Hoofdzetel had alles al geblokkeerd. Mijn neef was er toen bankbediende en zei toen al dat niemand er ooit nog 1BEF van zou zien. Die wisten toen al dat het schip aan het kelderen was (hij is er kort daarna ook vertrokken).

Sneaky 28 februari 2018 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8656681)
Die mensen moeten alles terug krijgen. Tot de laatste centiem van de oude franc.
Ze werden opgelicht en daarom hebben ze recht op schadevergoeding.

Schadevergoeding te betalen door de criminele oplichter. Niet door de belastingbetaler.

Ze zijn naief geweest.

Maar als je je niet genoeg inlicht, dan koop je soms iets verkeerd en kom je bedrogen uit. Dat soort zaken zijn schering en inslag.

Als we iedereen die een miskoop doet tot jaren later moeten vergoeden dan zijn we nog niet aan de nieuw patatjes.

Profiteur 28 februari 2018 16:02

Oplichting moet bestraft worden en door de misdadigers worden vergoed!

De schoofzak 28 februari 2018 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8657117)
Dat is inderdaad zo. Juridisch kunnen die gladde palingen van het zogenaamde "middenveld" moeilijk bij de kraag gevat worden. Reden te meer voor de gefopte Arco-coöperanten om uit alle geledingen van beweging.net te stappen. Maar blijkbaar zijn die coöperanten psychisch zodanig geconditioneerd dat ze die stap niet durven zetten. Het is nochtans het enige efficiënte wapen om beweging.net onder zware druk te zetten. Achthonderd duizend leden verliezen is niet niks.

Ik veronderstel dat lidgeld betaald moet worden voor toetreding tot de club.
En misschien worden ze zelfs gechanteerd: als je nu je lidmaatschap opgeeft, dan riskeer je minder te ontvangen ... ???

Maffia: niets van verschieten.

De schoofzak 28 februari 2018 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 8658080)
Ze zijn naief geweest.

Maar als je je niet genoeg inlicht, dan koop je soms iets verkeerd en kom je bedrogen uit. Dat soort zaken zijn schering en inslag.

Als we iedereen die een miskoop doet tot jaren later moeten vergoeden dan zijn we nog niet aan de nieuw patatjes.

Er is een strikte wetgeving omtrent bankenzaken, omtrent koophandel en omtrent consumentenbescherming.

Er zijn dus verschillen tussen 'miskopen' en 'diverse misdrijven, waaronder oplichting'.

TheFourHorsemen 28 februari 2018 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 8658080)
Ze zijn naief geweest.

Maar als je je niet genoeg inlicht, dan koop je soms iets verkeerd en kom je bedrogen uit. Dat soort zaken zijn schering en inslag.

Als we iedereen die een miskoop doet tot jaren later moeten vergoeden dan zijn we nog niet aan de nieuw patatjes.

Uiteraard moet wie wordt bedrogen, ook worden vergoed.

Om één of andere reden denken de Arco-beleggers, hierin gesteund door CD&V, dat dit moet worden vergoed door de Belgische Staat en niet door degene die hen bedrogen heeft.

Xenophon 28 februari 2018 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur (Bericht 8658091)
Oplichting moet bestraft worden en door de misdadigers worden vergoed!

In andere landen dan Belgie bedoel je?

Hier leveren de misdadigers de minister van justitie. Probeer dat de mensen in het buitenland eens uit te leggen.

Pandareus 28 februari 2018 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8657889)
Wij delen het politieke bed met een paar van die gasten.
Ben jij goede vrienden met elk wezen waarmee je heb bed al gedeeld hebt?

Wij delen het communautaire bed met de Belangers. Maar goede vrienden zijn wij niet. Met een paar van hen, zijn we gewone vrienden, en met enkele meer gewoon kameraden.
Maar dat laatste gaat ook op voor sommige sossen.


Is dat zo ?
Heeft de Grote Leider dan een vergissing begaan toen hij n-va lid Robert T uit de partij stampte omdat die een lokale vrijage met het blok wou aangaan ?

Pandareus 28 februari 2018 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8658116)
Uiteraard moet wie wordt bedrogen, ook worden vergoed.

Om één of andere reden denken de Arco-beleggers, hierin gesteund door CD&V, dat dit moet worden vergoed door de Belgische Staat en niet door degene die hen bedrogen heeft.

Je vergist je : het zijn de 4 partijen die dit regeringsakkoord onderhandelden en ondertekenden voor akkoord die van oordeel zijn dat de staat die arme spaarders partieel moet vergoeden. Ze zaten toch niet te slapen tijdens het conclaaf ? Cd&V is daar een deeltje van, maar N-VA en O-VLD en MR ook.

Charles Michel gaat minister Johan dringend moeten aansporen tot spoed. De klok tikt, en als ze niet snel beslissen kan Belfius niet meer voor de zomer naar de beurs gebracht worden.

De schoofzak 28 februari 2018 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8658184)
Is dat zo ?
Heeft de Grote Leider dan een vergissing begaan toen hij n-va lid Robert T uit de partij stampte omdat die een lokale vrijage met het blok wou aangaan ?

Niet opgemerkt dat ik een verschil maakte tussen het politieke en het communautaire bed?
Beetje te boos om rustig alles goed te lezen? Te kwaad op de belangers?

Dadeemelee 28 februari 2018 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8658100)
Er is een strikte wetgeving omtrent bankenzaken, omtrent koophandel en omtrent consumentenbescherming.

Er zijn dus verschillen tussen 'miskopen' en 'diverse misdrijven, waaronder oplichting'.

Ik heb nog van die dingen gehad toen het nog Bacob was. Ik wist heel goed dat het aandelen waren.
Als je dat niet weet dan is het je eigen schuld, tenzij je een oud madammeke bent dat ze beetgenomen hebben.

Pandareus 28 februari 2018 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8658210)
Niet opgemerkt dat ik een verschil maakte tussen het politieke en het communautaire bed?
Beetje te boos om rustig alles goed te lezen? Te kwaad op de belangers?

Interessant... het communautaire is dus zelfs geen politiek thema meer bij N-VA ? Wat is het dan eigenlijk nog wel ? Behangpapier ? Of zoals Jan Jambon het eerder specifieerde enkel voor de marketing ?

Vriend schoof : heb jij de debatfiches van de partij wel allemaal gelezen ? En misschien een gênantere vraag, heb je ze allemaal begrepen ?

Henri1 28 februari 2018 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8658231)
Interessant... het communautaire is dus zelfs geen politiek thema meer bij N-VA ? Wat is het dan eigenlijk nog wel ? Behangpapier ? Of zoals Jan Jambon het eerder specifieerde enkel voor de marketing ?

Vriend schoof : heb jij de debatfiches van de partij wel allemaal gelezen ? En misschien een gênantere vraag, heb je ze allemaal begrepen ?

Geen behangpapier, maar Belangpapier.

Consolideren van goed betaalde graaipostjes.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:03.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be