Het kerstverhaal in de islam
 

De Koran over de geboorte van Jezus (Is?) bij Maria (Marjam), het kerstverhaal volgens de islam

16. En vermeld Marjam (Maria) in het Boek. Toen zij zich van haar volk terugtrok in een op het Oosten uitziende plaats,

17. En zich aan hun blikken onttrok, zonden Wij Onze Geest tot haar en hij verscheen aan haar in de gestalte van een volmaakte man.

18. Zij zei: “Ik neem mijn toevlucht tot de Barmhartige tegen u, laat mij met rust, indien gij (Allah) vreest.”

19. Hij antwoordde: “Ik ben slechts een boodschapper van uw Heer opdat ik u een reine zoon moge schenken.”

20. Zij zei: “Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven?”

21. Hij zei: “Het is zo naar uw Heer zegt, ‘het is gemakkelijk voor Mij,'” opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken, een genade Onzerzijds; het is een besloten zaak.”

22. En zij ontving hem en trok zich met hem terug in een ver afgelegen oord.

23. En de smarten van de bevalling dreven haar naar de voet van een palmboom. Zij zei: “O, liever zou ik vóór dit geschiedde gestorven en in de vergetelheid geraakt zijn.”

24. Dan riep (Allah’s boodschapper) haar van beneden toe, zeggende: “Treur niet. Uw Heer heeft een beekje aan uw voet doen ontstaan;”

25. “En schud de stam van de palmboom naar u toe, deze zal verse, rijpe dadels op u doen neervallen;”

26. “Eet en drink en koel uw oog. En indien gij iemand ziet, beduid hem dan: ‘Ik heb de Barmhartige gelofte gedaan te vasten; derhalve zal ik heden met niemand spreken.'”

27. Alsdan bracht zij het kind tot haar volk. Dit zei: “O Maria, gij hebt iets vreemds gedaan.”

28. “O Zuster van Aäron, uw vader was geen verdorven man noch was uw moeder een onkuise vrouw.”

29. Dan wees zij naar het kind. Zij zeiden: “Hoe kunnen wij tot een wiegekind spreken?”

30. Hij (Is?) zei: “Ik ben een dienaar van Allah. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt;”

31. “Hij heeft mij gezegend waar ik mij ook moge bevinden; en heeft mij het gebed en het geven van aalmoezen zolang ik leef opgelegd.”

32. “En dat ik gehoorzaam zou zijn jegens mijn moeder. Hij heeft van mij noch een onderdrukker, noch een slecht mens gemaakt.”

33. “Vrede was met mij op de dag mijner geboorte en zal met mij zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt.”

34. Aldus was Is?, de zoon van Marjam. En (dit is) het ware woord waaraan zij twijfelen

https://spirituelekerst.nl/de-koran-...gens-de-islam/

Het staat er echt: Jezus is het ware woord, de logos waaraan zij twijfelen.

In elk geval geloofwaardiger dan de truc met de duif.

De duif komt pas tevoorschijn bij de doop en niet bij de geboorte.

Bij het verwekken had ik begrepen.

Is = Isa = Jezus.
Het geboorte verhaal staat in Sura 19 Marjam (Maria) geheten.

Het staat ook in Sura 3 Het geslacht van Al Imran (Mozes):

42. Toen zeiden de engelen: “O, Maria, Allah heeft u uitverkoren en u gereinigd
en u boven de vrouwen

aller vollkeren uitverkoren.”

43. “O, Maria, wees uw Heer gehoorzaam en werp u neder en aanbid met degenen,
die aanbidden.”

44. Dit is een van de tijdingen van het ongeziene, die wij u openbaren. En gij
waart niet bij hen toen zij

lootten (om te zien), wie hunner de voogd van Maria zou zijn, noch waart gij bij
hen, toen zij met elkander

redetwistten.

45. Toen de engelen zeiden: “O, Maria, waarlijk, Allah geeft u blijde tijding
door Zijn woord: Zijn naam

zal zijn: de Messias, Jezus, zoon van Maria, geëerd in deze wereld en in de
volgende en hij zal tot hen

behoren die in Gods nabijheid zijn.

46. En hij zal tot het volk spreken in de wieg en op middelbare leeftijd en hij
zal één der rechtvaardigen

zijn.”

47. Zij zeide: “Heer, hoe zal ik een zoon hebben, daar geen man mij heeft
benaderd?” Hij zeide: “Zo

schept Allah, wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, zegt Hij daartoe slechts:
“Wees” en het wordt.

48. “En Hij zal hem het Boek (de goddelijke Wet) en de Wijsheid en de Torah en
het Evangelie

onderwijzen.”


http://www.risala.nl/koran-vertaling...an_(Al-Imraan)

Bij het verwekken heb ik nog nooit van ene duif gelezen.
Wel bij de doop.

Johannes 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

Johannes heeft iedereen goed bij zen kloten gehad met die reclame voor duiven. Die schijten de hele boel onder.

Allemaal de schuld van die duif dus.

Dit verhaal is een voorbeeld van hoe de koran fout wordt vertaald.

Vers 24: Treur niet. Uw Heer heeft een beekje aan uw voet doen ontstaan;

Eeuwen hebben ze hun hoofd over gebroken: what the f@ck betekent dat? Maar eigenlijk staat er in het Aramees zoiets als: treur niet, hij zal niet als een bastaard aanzien worden.

Was het maar bij schijten gebleven, maar neen: wie tegen de heilige geest zondigt wordt niet vergeven, oftewel: hij zal eeuwig branden in de hel.

Mattheus 12:31 Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal den mensen vergeven worden; maar de lastering tegen den Geest zal den mensen niet vergeven worden.

Dat moet een serieus mens toch te denken geven. Hoe kan het dat de koran onbegrijpelijke zinnen bevat? Broddelwerk? Sprak de engel die de koran aan Mohammed overbracht een taal die Mohammed niet zo goed beheerste? Dit hoofdstuk bevat meer rare zinnen. Waarom gaat Maria naar een palmboom als ze pijn heeft? Wie riep haar toen van beneden toe "treur niet ..."? Dat was natuurlijk niet de engel die negen maanden eerder de zwangerschap aankondigde. Dat was de ongeboren Jezus in haar buik! Ja, die kon al spreken meteen na zijn geboorte, dus waarom niet kort daarvoor?

22. En zij ontving hem en trok zich met hem terug in een ver afgelegen oord.

23. En de smarten van de bevalling dreven haar naar de voet van een palmboom. Zij zei: “O, liever zou ik vóór dit geschiedde gestorven en in de vergetelheid geraakt zijn.”

24. Dan riep (Allah’s boodschapper) haar van beneden toe, zeggende: “Treur niet (moet zijn: klaag niet!). Uw Heer heeft een beekje aan uw voet doen ontstaan;”

Moet ik, een ongelovige die weinig of niets weet van de koran, dit 1400 jaar na de openbaring van de koran, spontaan, bij eerste lezing van deze tekst, aan de gelovigen uitleggen? Zijn dat gelovige schaapskoppen?

Hoe komen we van de Islam af?
Door er eindeloos over door te blijven leuteren, en vooral niet mijn atoomtheorie te gaan lezen....:-D

???

Tijd dat u toch het bijbelverhaal van de aankondiging eens (na)leest.

De (onnozele) duif ging eigenlijk over Jozef.

Hij was al jaren getrouwd met Maria maar ze hadden nog nooit seks gehad.

:lol:

Tijd dat u het bijbelverhaal eens leest. Jozef was immers niet getrouwd. Maria was op dat moment uitgehuwelijkt aan Jozef, meer niet.

Tof,weten dat uw aankomende echtgenote zwanger is, in een omgeving waar steniging voor zo'n schande niet onmogelijk is, dan is een onzichtbaar almachtig vriendje toch de uitvlucht van de eeuw.

Of, nog beter, een zwangere aankomende echtgenote waar ge zelf nog niet aan geweest bent... Ik zou dan de vraag stellen, "hoe trouw is mijn dame wel niet? "

U begrijot het niet ???
Ja, de bijbel is niet alles hoor. Er is ook nog een traditie. Al u goed kijkt naar deze afbeelding dan ziet u de duif temidden van schattige engeltjes.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=244507

We zien de duif heel vaak afgebeeld in de Annunciatie als symbool van de Heilige Geest. Bijvoorbeeld bij van Beate Angelico en Jan van Eyck.

Er was nog een eerdere totaal andere traditie maar die is verketterd nadat Maria vrij van zonde was verklaard. Zie onder.
http://www.christianiconography.info/annunciation.html

In their fullest and most common form Annunciation images depict Mary on the right, the angel on the left, and the Holy Spirit arriving as a dove on a light beam. The "power of the Most High" is pictured in early versions as a hand reaching from Heaven (as above), in later ones as the face or torso of God the Father (as here). Molanus (275) observes that some artists have also posed a "little human body" on the light beam, as in this exampleand the second picture at right. This practice he condemns as heretical because it suggests that Jesus did not take his body from Mary's. After Molanus's time the only baby in an Annunciation that I know of is in an archaizing sculpture from 1895.

U verwart hier overduidelijk traditie met symbolische iconografie. Nergens vinden we bij de heilige geschriften of bij de kerkvaders enige vermelding dat de aankondiging bij Maria gepaard ging met de manifestatie van een duif. In die schilderijen staat die duif slechts symbool voor de Heilige Geest.

tja, ben ik vet mee.
Beloof jij soms ook ergens 72 maagden ?
Voor minder kom ik niet af zenne. :lol: ;)

Geen speld tussen te krijgen. In beide gevallen, de doop en de aanzegging, is de duif dus een symbool van de HG. Bij de Jordaan was Johannes er de getuige van en bij de aanzegging aan Maria op het schilderij zijn wij de getuigen. De koran noemt de HG niet. De engel zegt slechts dat het voor de Heer gemakkelijk is. Maar hoe de zwangerschap nou precies ontstaat is in de koran evenmin duidelijk als in de bijbel.

Voor mij is het alvast heel duidelijk.

Als je alleen vers 17 leest zou je denken dat Maria een kind kreeg van die volmaakte man. Maar Maria zei tegen hem (18) "laat mij met rust ... hoe zou ik een kind krijgen terwijl geen man mij heeft aangeraakt?".

17. En zich aan hun blikken onttrok, zonden Wij Onze Geest tot haar en hij verscheen aan haar in de gestalte van een volmaakte man.

18. Zij zei: “Ik neem mijn toevlucht tot de Barmhartige tegen u, laat mij met rust, indien gij (Allah) vreest.”

19. Hij antwoordde: “Ik ben slechts een boodschapper van uw Heer opdat ik u een reine zoon moge schenken.”

20. Zij zei: “Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven?”

21. Hij zei: “Het is zo naar uw Heer zegt, ‘het is gemakkelijk voor Mij,'” opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken, een genade Onzerzijds; het is een besloten zaak.”

22. En zij ontving hem en trok zich met hem terug in een ver afgelegen oord.

Omdat haar verwanten Maria niet op haar woord zouden geloven moest ze haar zwangerschap verbergen door van huis weg te lopen. Hier schuilt het grootste probleem met dit relaas. Want waar en hoe kon, in de Joodse of Arabische wereld, een ongehuwd meisje dat zwanger was zich negen maanden verbergen en zichzelf in leven houden? De koran verklaart dat niet. De enige verklaring voor de acceptatie van Maria's baby door haar verwanten schijnt te zijn dat het pasgeboren kind sprak en getuigde dat hij een geschenk was van Allah. Zeer vreemd is ook dat de ouders van Maria niet door de boodschapper geïnformeerd werden over de toedracht.

Mij lijkt het dat het steeds over de volmaakte man ging, enfin zo had ik het toch begrepen.
Waarom moet die boodschapper anders een volmaakte man zijn, een engel kan die boodschap evengoed overbrengen.

Islamieten begrijpen ook wel dat dit relaas grote hiaten bevat. Daarom proberen zij die in te vullen met verzinsels. Maar erg overtuigend is het niet. Bijvoorbeeld hier in de geannoteerde lezing van de koran https://al-yaqeen.com/artikelen/het-...-maria-deel-1/

Het ware verhaal van Jezus, de zoon van Maria deel 1

14 augustus 2008 [...]

(Soerat Aali-cImraan: 45-47)

Daarna vertelt Allah ons over de blijde tijding van de Engelen aan Maria (moge Allah weltevreden zijn met haar) betreffende haar zoon Jezus (vrede zij met hem), zijn eer en hoe Hij hem zal steunen middels wonderen. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):

[...]

(Soerat Aali-cImraan: 48-51)

[...]

Ook heeft Allah in de Koran een duidelijke uitleg gegeven betreffende de geboorte van Jezus (vrede zij met hem). Allah zegt namelijk (interpretatie van de betekenis):

“En noem in het Boek (de Koran) Maria, toen zij zich terugtrok van haar familie naar een oostelijke plaats (in de tempel). En zich van hen afzonderde achter een scherm. Vervolgens zonden Wij haar Onze Geest (Gabriël) en Hij verscheen aan haar als een volmaakt mens. Zij zei: ,,Ik zoek mijn bescherming bij de Barmhartige tegen jou, als je (Allah) vreest.” Hij zei: ,,Voorwaar, ik ben slechts een gezant van jouw Heer, om jou een reine jongen te schenken.” Zij zei: ,,Hoe kan ik een jongen krijgen terwijl geen man mij heeft aangeraakt, ik ben geen onzedelijke vrouw. Hij zei: ,,Zo is het, jouw Heer heeft gezegd: ,,Het is makkelijk voor Mij. En (Wij scheppen hem) opdat Wij hem tot een Teken voor de mensen maken en als Barmhartigheid van Ons en het is een vastgestelde .”

(Soerat Maryam: 16-21)

Toen Gabriël het nieuws aan Maria bracht, onderwierp zij zich aan de Wil en Beschikking van Allah en blies Gabriël vervolgens in de mouw van haar kleding. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):

“En zo droeg zij Hem en trok zich met hem terug op een verre plek. En de geboorteweeën dwongen haar naar de stam van een palmboom (om zich tegen de pijn aan vast te houden) te gaan. Zij zei: ,,Was ik maar hiervoor gestorven en volledig vergeten geweest.”

(Soerat Maryam: 22-23)

Allah schonk Maria eten en drinken en beval haar met niemand te praten. Allah zegt hierover (interpretatie van de betekenis):

“Toen riep hij (Gabriël) haar van beneden de palmboom: ,,Treur niet, waarlijk, jouw Heer heeft een beekje beneden jou verschaft. En schud de stam van de palmboom naar jou toe, dan zullen er rijpe dadels op jou vallen. Dus eet en drink en verkoel jouw ogen. Maar als jij iemand van de mensen ziet, zeg dan: ,,Voorwaar, ik heb de Barmhartige beloofd te vasten, dus zal ik vandaag tot geen mens spreken.”

(Soerat Maryam: 24-26)

Haar zoon Jezus (vrede zij met hem) dragend, kwam Maria aan bij haar volk. Toen zij haar zagen dachten zij dat zij iets verschrikkelijks had gedaan en hekelden zij dit. Toch reageerde ze niet op hen maar verwees zij naar de zuigeling die hen zou antwoorden. Allah zegt: (interpretatie van de betekenis):

Ja, dat is uiteraard verdacht. Niemand weet wat die man met Maria heeft uitgespookt. Dat hij via haar mouw naar binnen ging, zie vorige post, is al een veeg teken dat er meer aan de hand was.

Nu leert de koran dat engelen twee of drie of vier vleugels hebben. Dat had hier dan mooi eens aan Maria kunnen worden getoond. Maar nee hoor, deze heeft helemaal geen vleugels, maar wel een penis en ballen. Hij was naakt. Maria zag immers dat het een volmaakte man was?

Ons Maria heeft een scheve schaats gereden, zoveel is duidelijk.

Werd hier op dit forum niet al eerder gesteld dat de koran een slechte kopie is van het NT, her en der wat verhalen geplukt, verkeerd geïnterpreteerd en weergegeven?

Inderdaad, maar dat betekent niet dat de bijbel wel duidelijk is.
Vergelijk maar maar de verschillende bijbels onderling.

Maria was dus zwanger geworden zonder echtgenoot, en dat was geen kleinigheid, dat was verschrikkelijk. Haar zoon Jezus was dus geen gewoon kind als elk ander. Het was verwekt door Allah. Dat wordt schijnbaar toch niet erkend door de hedendaagse koran exegeten. Want zij verwerpen de betekenis van de woorden van de evangelist Johannes:

In het evangelie van Johannes wordt uitgelegd wat bedoeld wordt met de zoonschap. Het omvat alle rechtschapen dienaren van God. In dit opzicht is er dus geen verschil tussen Jezus (vrede zij met hem) en welke andere Profeet dan ook.

“Maar allen die de openbaring ontvingen, gaf Hij kracht om de zonen van God te worden, zelfs aan hen die in Zijn naam geloven.” (Johannes 1:3)

https://al-yaqeen.com/va/jezus-de-zoon-van-god/

Zeer inconsequent: Eerst beweren dat Jezus geen menselijke vader had en dan beweren dat er geen verschil is in zijn zoonschap van God met alle andere dienaren van God. Waarom was het dan nodig dat Jezus zonder mens als vader werd verwekt? Waarom al die verschrikkelijke problemen en smaad voor Hem en Maria? Daar weet de islam geen antwoord op.

... of anders:

Maria is niet vanzelf zwanger geworden. Haar kind Jezus werd verwekt. De verwekker is de vader. De verwekking gebeurde bij aanwezigheid van een boodschapper van Allah en in naam van Allah. Het was de wil van Allah en niet de wil van Maria of de boodschapper. Dan is Allah de verwekker en vader van Jezus. Het valt niet meer te ontkennen dat Allah een zoon heeft verwekt, niet geschapen.

Wat moet ik dan wel vergelijken? En met welke verschillende bijbels "onderling"?

Ge kunt al beginnen met uw bijbel en die van de Getuigen van Jehova.