Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Schuld- versus schaamtecultuur (https://forum.politics.be/showthread.php?t=247899)

Mindset 2 april 2019 21:40

Schuld- versus schaamtecultuur
 
http://verenoflood.nu/islam-is-onver...haamtecultuur/

Ik heb al vaak ervaren dat moslims geen schuld kennen maar schaamte en niet overweg kunnen met kritiek. Kritiek pareren ze vaak met verbale uitbarstingen en/of bedreigingen en in extremere gevallen met geweldplegingen.
Wat zei die Deense psychiaters nu ook al weer: een islamitische opvoeding brengt psychopaten en moordenaars voort. (los van de biologische gevolgen van de islamitische inteelt)

Wat zijn jullie ervaringen?

maddox 2 april 2019 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 8981640)
http://verenoflood.nu/islam-is-onver...haamtecultuur/

Ik heb al vaak ervaren dat moslims geen schuld kennen maar schaamte en niet overweg kunnen met kritiek. Kritiek pareren ze vaak met verbale uitbarstingen en/of bedreigingen en in extremere gevallen met geweldplegingen.
Wat zei die Deense psychiaters nu ook al weer: een islamitische opvoeding brengt psychopaten en moordenaars voort. (los van de biologische gevolgen van de islamitische inteelt)

Wat zijn jullie ervaringen?

Praktijk, muzels kunnen niet tegen eerlijke opmerkingen die als kritiek gezien kunnen worden, en hebben voor al de rest ook lange tenen. De hypocritie die ze tentoon spreiden is ook fenomenaal.

TV-verslaafde 3 april 2019 00:36

Hehe. Schuld en boete is het middel bij uitstek van de clerus om machtig te blijven. Het wordt aan je opgedrongen van buitenaf.

Schaamte is normaal iets dat van binnenuit komt. Je eigen ervaring. Normaal gezien als je een beetje bewust bent dan voel je ook wel aan dat je verkeerd bezig was. Als je natuurlijk totaal ongevoelig bent en een halve robot, ja dan ken je geen schaamte.

Het punt over kritiek bij muzels is correct. De muzels kunnen niet tegen kritiek omdat ze angst hebben dat al hun Koran theorieën wel eens onzin zouden kunnen zijn. Je zal nooit een muzel dan ook in debat zien gaan over hun boek want dan moeten ze eerst 100 imams bijhalen.

Elio di Supo 3 april 2019 05:56

Van Oost-Aziaten wordt ook gezegd dat ze een schaamtecultuur kennen. Schaamte doet zich meer voor in culturen die nadruk leggen op collectiviteit. Je onderscheiden als zijnde verschillend of anders van de groep wordt dan bestraft.

Schuld heeft meer te maken met persoonlijke aansprakelijkheid en moreel kompas dat verschillend kan zijn van individu tot individu. In de praktijk zullen schuld en schaamte nooit absoluut zijn en zullen er mengvormen zijn.

Lof der Zotheid 3 april 2019 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 8981773)
Van Oost-Aziaten wordt ook gezegd dat ze een schaamtecultuur kennen. Schaamte doet zich meer voor in culturen die nadruk leggen op collectiviteit. Je onderscheiden als zijnde verschillend of anders van de groep wordt dan bestraft.

Schuld heeft meer te maken met persoonlijke aansprakelijkheid en moreel kompas dat verschillend kan zijn van individu tot individu. In de praktijk zullen schuld en schaamte nooit absoluut zijn en zullen er mengvormen zijn.

Is dat een schaamtecultuur of een cultuur van trots?

Guinevere 3 april 2019 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 8981640)
http://verenoflood.nu/islam-is-onver...haamtecultuur/

Ik heb al vaak ervaren dat moslims geen schuld kennen maar schaamte en niet overweg kunnen met kritiek. Kritiek pareren ze vaak met verbale uitbarstingen en/of bedreigingen en in extremere gevallen met geweldplegingen.
Wat zei die Deense psychiaters nu ook al weer: een islamitische opvoeding brengt psychopaten en moordenaars voort. (los van de biologische gevolgen van de islamitische inteelt)

Wat zijn jullie ervaringen?

Schaam je je niet om dat te vragen? Bij ons wordt er niet over zondes gesproken. Daar moet je privé vergeving om vragen aan God.

Guinevere 3 april 2019 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 8981722)
Hehe. Schuld en boete is het middel bij uitstek van de clerus om machtig te blijven. Het wordt aan je opgedrongen van buitenaf.

Schaamte is normaal iets dat van binnenuit komt. Je eigen ervaring. Normaal gezien als je een beetje bewust bent dan voel je ook wel aan dat je verkeerd bezig was. Als je natuurlijk totaal ongevoelig bent en een halve robot, ja dan ken je geen schaamte.

Het punt over kritiek bij muzels is correct. De muzels kunnen niet tegen kritiek omdat ze angst hebben dat al hun Koran theorieën wel eens onzin zouden kunnen zijn. Je zal nooit een muzel dan ook in debat zien gaan over hun boek want dan moeten ze eerst 100 imams bijhalen.

Wie wil in debat gaan met moslims over hun boek? En ja, er zijn nu eenmaal moslimgeleerden en die dienen ergens voor, he.

maddox 3 april 2019 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8982776)
Wie wil in debat gaan met moslims over hun boek? En ja, er zijn nu eenmaal moslimgeleerden en die dienen ergens voor, he.

Zelfs een klein meisje kan de koran van buiten leren en afdreunen.

Mindset 3 april 2019 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8982770)
Schaam je je niet om dat te vragen? Bij ons wordt er niet over zondes gesproken. Daar moet je privé vergeving om vragen aan God.

Wartaal..tja is al laat hé en wat gedronken...

Mindset 3 april 2019 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8982779)
Zelfs een klein meisje kan de koran van buiten leren en afdreunen.

Een aap kan je zeker een soera of twee leren

maddox 3 april 2019 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 8982814)
Een aap kan je zeker een soera of twee leren

Hun spraakcentrum kan zo primitief niet gaan. Daar heb je een moslim voor nodig.

Aton 4 april 2019 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8982779)
Zelfs een klein meisje kan de koran van buiten leren en afdreunen.

Ocharme dat kind. En er moeten toch heel wat pedo's tussen die moslims zitten, gezien ze dat nu al onder een vod moeten verbergen.

maddox 4 april 2019 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8982873)
Ocharme dat kind. En er moeten toch heel wat pedo's tussen die moslims zitten, gezien ze dat nu al onder een vod moeten verbergen.

Tussen moslims zitten bitter weinig pedo's.

Als dat meisje zonder hoofddoek verschijnt aan haar (toekomstige)echtgenoot en de carnale driften laat vloeien, dan is haar echtgenoot geen pedo.

Piero 4 april 2019 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 8981640)
http://verenoflood.nu/islam-is-onver...haamtecultuur/

Ik heb al vaak ervaren dat moslims geen schuld kennen maar schaamte en niet overweg kunnen met kritiek. Kritiek pareren ze vaak met verbale uitbarstingen en/of bedreigingen en in extremere gevallen met geweldplegingen.
Wat zei die Deense psychiaters nu ook al weer: een islamitische opvoeding brengt psychopaten en moordenaars voort. (los van de biologische gevolgen van de islamitische inteelt)

Wat zijn jullie ervaringen?

Dat alle moslims lijden aan een psychische afwijking zal ikniet beweren. Ik heb ook maar weinig ervaring in de omgang met moslims. Maar ik vermoed dat de moraliteitsleer van de koran een bepaalde levenshouding tot gevolg heeft en een opvatting over goed en kwaad. Maar die moraliteitsleer is zo ingewikkeld en verknoopt dat het het moeilijk is om daar een bepaalde en duidelijk herkenbare psychologie aan toe te schrijven. Als gevolg daarvan zijn moslims vatbaar voor beïnvloeding door stromingen of sekten die een onderscheiden levenshouding uitdragen. En dan kunnen individuele moslims ook nog accenten leggen op de leer die het beste passen bij hun karakter.

Simpele geesten kunnen bijvoorbeeld niet verder denken dan dat er engelen zijn die zijn goede en slechte daden noteren en dat hij moreel goedgekeurt wordt door Allah als de balans de goede kant op wijst. De RK kerk geloofde dat ook en het jodendom kende ook een oog om oog en tand om tand filosofie. Het gaat hier feitelijk over het geweten. Is het geweten gericht op verplichtingen aan God of gericht op je verplichtingen jegens de medemens?

Ontwikkelde geesten stellen daar een maxime voor in de plaats.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Maxime_(filosofie)

Aton 4 april 2019 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8982932)
Tussen moslims zitten bitter weinig pedo's.

Als dat meisje zonder hoofddoek verschijnt aan haar (toekomstige)echtgenoot en de carnale driften laat vloeien, dan is haar echtgenoot geen pedo.

:lol: Zoiets. Baaidewee, een kopvod word maar gedragen als een meisje geslachtsrijp is.

Aton 4 april 2019 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8982956)
Dat alle moslims lijden aan een psychische afwijking zal ikniet beweren. Ik heb ook maar weinig ervaring in de omgang met moslims. Maar ik vermoed dat de moraliteitsleer van de koran een bepaalde levenshouding tot gevolg heeft en een opvatting over goed en kwaad. Maar die moraliteitsleer is zo ingewikkeld en verknoopt dat het het moeilijk is om daar een bepaalde en duidelijk herkenbare psychologie aan toe te schrijven. Als gevolg daarvan zijn moslims vatbaar voor beïnvloeding door stromingen of sekten die een onderscheiden levenshouding uitdragen. En dan kunnen individuele moslims ook nog accenten leggen op de leer die het beste passen bij hun karakter.

Idem dito voor het christendom. In hetzelfde bedje ziek.

Mindset 4 april 2019 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8982956)
Dat alle moslims lijden aan een psychische afwijking zal ikniet beweren. Ik heb ook maar weinig ervaring in de omgang met moslims. Maar ik vermoed dat de moraliteitsleer van de koran een bepaalde levenshouding tot gevolg heeft en een opvatting over goed en kwaad. Maar die moraliteitsleer is zo ingewikkeld en verknoopt dat het het moeilijk is om daar een bepaalde en duidelijk herkenbare psychologie aan toe te schrijven. Als gevolg daarvan zijn moslims vatbaar voor beïnvloeding door stromingen of sekten die een onderscheiden levenshouding uitdragen. En dan kunnen individuele moslims ook nog accenten leggen op de leer die het beste passen bij hun karakter.

Simpele geesten kunnen bijvoorbeeld niet verder denken dan dat er engelen zijn die zijn goede en slechte daden noteren en dat hij moreel goedgekeurt wordt door Allah als de balans de goede kant op wijst. De RK kerk geloofde dat ook en het jodendom kende ook een oog om oog en tand om tand filosofie. Het gaat hier feitelijk over het geweten. Is het geweten gericht op verplichtingen aan God of gericht op je verplichtingen jegens de medemens?

Ontwikkelde geesten stellen daar een maxime voor in de plaats.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Maxime_(filosofie)

Het is volgens Deense wetenschappers de islamitische opvoeding die psychopaten en moordenaars voortbrengt.
Los daarvan zijn de christelijke en islamitische moraal toch heel verscheiden. Gewoon nog maar omdat als je teruggaat naar de oorsprongsbronnen de profeten jesus en Mohammed elkaars tegenpolen zijn. Jesus is mens en god, Mohammed enkel mens. Koran goddelijk. Bijbel door mensen van vlees en bloed geschreven.
De verschillen zijnlegio.
De Islam is geen vrede. Christendom wel. Hoewel de oorspronkelijke boodschap door tal van westelijke leiders niet goed begrepen werd.

http://christendomvsislam.weebly.com/

Guinevere 4 april 2019 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 8982812)
Wartaal..tja is al laat hé en wat gedronken...

8O Wat begrijp je niet?

Guinevere 4 april 2019 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 8983353)
Het is volgens Deense wetenschappers de islamitische opvoeding die psychopaten en moordenaars voortbrengt.
Los daarvan zijn de christelijke en islamitische moraal toch heel verscheiden. Gewoon nog maar omdat als je teruggaat naar de oorsprongsbronnen de profeten jesus en Mohammed elkaars tegenpolen zijn. Jesus is mens en god, Mohammed enkel mens. Koran goddelijk. Bijbel door mensen van vlees en bloed geschreven.
De verschillen zijnlegio.
De Islam is geen vrede. Christendom wel. Hoewel de oorspronkelijke boodschap door tal van westelijke leiders niet goed begrepen werd.

http://christendomvsislam.weebly.com/

Denen zijn de grootste islamofoben van Europa.
Wellicht ook xenofoben.

Aton 4 april 2019 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8983674)
Denen zijn de grootste islamofoben van Europa.
Wellicht ook xenofoben.

Had je nog een vredesboodschap ?

Piero 5 april 2019 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 8983353)
Het is volgens Deense wetenschappers de islamitische opvoeding die psychopaten en moordenaars voortbrengt.
Los daarvan zijn de christelijke en islamitische moraal toch heel verscheiden. Gewoon nog maar omdat als je teruggaat naar de oorsprongsbronnen de profeten jesus en Mohammed elkaars tegenpolen zijn. Jesus is mens en god, Mohammed enkel mens. Koran goddelijk. Bijbel door mensen van vlees en bloed geschreven.
De verschillen zijnlegio.
De Islam is geen vrede. Christendom wel. Hoewel de oorspronkelijke boodschap door tal van westelijke leiders niet goed begrepen werd.

http://christendomvsislam.weebly.com/

Je opvatting klopt met de situatie van de laatste decennia. Maar je zegt ook dat er door de eeuwen veranderingen optreden, ook bij het christendom. En de laatste decennia zijn niet bepalend. Er was vanavond een mooie aflevering op NPO2 van de reeks Van de Atlas naar Arabië over de Djerbische joden in Tunesië. Ze hebben daar 2500 jaar in vrede geleefd met moslims, en nog steeds werken ze samen. Wel is er een periode van onderdrukking geweest en een bomaanslag door Alquada en nu zijn de meeste joden vertrokken. Verder kan ik je die docu sterk aanraden omdat het laat zien hoe de overeenkomsten zijn tussen de Sefardische joden en moslims. Vooral de positie van vrouwen. Erg primitief. Het zijn twee culturen, en het geeft een mooi beeld van wat multiculturalisme werkelijk is. In het Westen zijn zulke joden en moslims niet welkom. Maar wie heeft het recht om volken die gekke tradities en dagelijkse rituelen gebruiken om hun leven vorm te geven te dwingen te moderniseren? Laat ze dat zelf uitzoeken. Jezus was intolerant en dat zijn wij ook omdat mensen met zulke tradities de vooruitgang remmen.

Aton 5 april 2019 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8983815)
Je opvatting klopt met de situatie van de laatste decennia. Maar je zegt ook dat er door de eeuwen veranderingen optreden, ook bij het christendom. En de laatste decennia zijn niet bepalend. Er was vanavond een mooie aflevering op NPO2 van de reeks Van de Atlas naar Arabië over de Djerbische joden in Tunesië. Ze hebben daar 2500 jaar in vrede geleefd met moslims, en nog steeds werken ze samen. Wel is er een periode van onderdrukking geweest en een bomaanslag door Alquada en nu zijn de meeste joden vertrokken. Verder kan ik je die docu sterk aanraden omdat het laat zien hoe de overeenkomsten zijn tussen de Sefardische joden en moslims. Vooral de positie van vrouwen. Erg primitief. Het zijn twee culturen, en het geeft een mooi beeld van wat multiculturalisme werkelijk is. In het Westen zijn zulke joden en moslims niet welkom. Maar wie heeft het recht om volken die gekke tradities en dagelijkse rituelen gebruiken om hun leven vorm te geven te dwingen te moderniseren? Laat ze dat zelf uitzoeken. Jezus was intolerant en dat zijn wij ook omdat mensen met zulke tradities de vooruitgang remmen.

2500 jaar ? Waren er toen ook al moslims ?

Mindset 5 april 2019 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8983674)
Denen zijn de grootste islamofoben van Europa.
Wellicht ook xenofoben.

Liever fobie dan fascisme.

Piero 6 april 2019 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8983852)
2500 jaar ? Waren er toen ook al moslims ?

Nee, als volken leefden ze bij elkaar. En Mohammed hief belasting en liet ze met rust.

harriechristus 6 april 2019 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8984706)
Nee, als volken leefden ze bij elkaar. En Mohammed hief belasting en liet ze met rust.

Dus Mohammed hief 2500 jaar geleden al belasting....:-D

En wat die stammen betreft die waren ten tijde van Mohammed voortdurende met elkaar in strijd.
En Mohammed heeft daar eenheid in gebracht....1400 jaar geleden.....door ze aan hun gemeenschappelijk vader Abraham te herinneren die Ismael had verwekt.

Mindset 7 april 2019 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8983674)
Denen zijn de grootste islamofoben van Europa.
Wellicht ook xenofoben.

Ocharme muzzelmannen slachtoffer van islamofobie en xenofobie.. (lees Islam kritiek) .. Slachtofferisme

https://doorbraak.be/ruud-koopmans-crisis-moslimwereld/

Aton 7 april 2019 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8984706)
Nee, als volken leefden ze bij elkaar. En Mohammed hief belasting en liet ze met rust.

Probeer je nu je blooper recht te praten ?

Aton 7 april 2019 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 8984843)
Dus Mohammed hief 2500 jaar geleden al belasting....:-D

En wat die stammen betreft die waren ten tijde van Mohammed voortdurende met elkaar in strijd.
En Mohammed heeft daar eenheid in gebracht....1400 jaar geleden.....door ze aan hun gemeenschappelijk vader Abraham te herinneren die Ismael had verwekt.

Dat lijkt er al beter op.

maddox 8 april 2019 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8982965)
:lol: Zoiets. Baaidewee, een kopvod word maar gedragen als een meisje geslachtsrijp is.

Amai, dat kindje in die YouTube clip is dan wel ZEER vroegrijp.

Als we niet oppassen worden ze nog zwanger geboren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be