Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Britse pond (https://forum.politics.be/showthread.php?t=249546)

fred vanhove 31 juli 2019 17:43

Britse pond
 
Het pond in vrije val staat in de krant. Ik denk dat de euro in een steile val is. De euro valt nog lager dan het pond. Wat een zeveraars
Ik denk dat het voor de Britten even voordelig zal zijn om naar hier te komen dan omgekeerd.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190731_04536714

Skobelev 31 juli 2019 19:40

Wat was het gisteren, -2% ongeveer. Dat is goed nieuws voor de Britse export.

Dadeemelee 31 juli 2019 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9080954)
Wat was het gisteren, -2% ongeveer. Dat is goed nieuws voor de Britse export.

Ik denk dat het pond ooit 1,6 euro stond.

Brittania rules nix. :lol:

Anna List 31 juli 2019 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9080969)
Ik denk dat het pond ooit 1,6 euro stond.

Brittania rules nix. :lol:

Je wil zeggen dat hun productie 30% goedkoper is geworden dan de onze, vermoed ik...:roll:

Dadeemelee 31 juli 2019 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9080974)
Je wil zeggen dat hun productie 30% goedkoper is geworden dan de onze, vermoed ik...:roll:

Het Britse Pond, de nieuwe Bolivar. :lol:


Tavek 31 juli 2019 20:27

Voordeel: Britse export wordt goedkoper, bedrijven concurrentieler. Amazon.co.uk terug interessant :)

Nadeel: Britten importeren massaal veel en verliezen dus veel koopkracht.

fred vanhove 31 juli 2019 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9080988)
Het Britse Pond, de nieuwe Bolivar. :lol:



Ook de euro is met ongeveer 30% gedaald tegenover zowat alle belangrijke munten . Stond ooit op 1,60 dollar nu nog op 1,10.
We zakken dus mee met het pond.

Dadeemelee 31 juli 2019 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9080993)
Ook de euro is met ongeveer 30% gedaald tegenover zowat alle belangrijke munten . Stond ooit op 1,60 dollar nu nog op 1,10.
We zakken dus mee met het pond.

Tegenover de dollar?

fred vanhove 31 juli 2019 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9080994)
Tegenover de dollar?

Wereldwijd is het met de euro al even triest gesteld dan met het pond. Beiden zijn meer dan 30 % in waarde gedaald tegenover de meeste valuta.

En eerlijk gezegd heb ik meer vertrouwen in het pond dan in de euro. En dat is heus niet met genoegen dat ik dit schrijf.
Het pond zal er binnen 10 jaar zeker nog zijn.....de euro betwijfel ik of die er binnen 5 jaar nog zal zijn. Sowieso wil de VS Rusland en China de euro kapot ....en wel met reden.

Tavek 31 juli 2019 20:53

De euro staat net goed, hij mag zelfs nog wat lager.

Geeft de zuid-europese landen wat ademruimte. En de Duitsers kunnen het nu ook gebruiken, die zitten bijna in recessie.

fred vanhove 31 juli 2019 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9081000)
De euro staat net goed, hij mag zelfs nog wat lager.

Geeft de zuid-europese landen wat ademruimte. En de Duitsers kunnen het nu ook gebruiken, die zitten bijna in recessie.

Larie en apekool.Hoe lager uw munt hoe meer je in de problemen komt. Sterke economieën hebben altijd een sterke munt gehad. Met flutmunten koop je niks.

Da waarde van de valuta van een land is de barometer van de gezondheid van een land.

Ik heb de DM altijd een beresterke munt geweten ......en kijk maar de Zwitserse munt....die zal je geen flutmunt kunnen verkopen.

Een lage munt helpt je er nooit te nimmer bovenop integendeel dat bewijst de geschiedenis al meer dan een eeuw. Vraag dat maar eens aan de Bolivianen.

Kijk naar Azië die er met rasse schreden op vooruit gaan en dit zeer toevallig sinds hun valuta beresterk zijn geworden.

Tavek 31 juli 2019 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9081009)
Larie en apekool.Hoe lager uw munt hoe meer je in de problemen komt. Sterke economieën hebben altijd een sterke munt gehad. Met flutmunten koop je niks.

Da waarde van de valuta van een land is de barometer van de gezondheid van een land.

Ik heb de DM altijd een beresterke munt geweten ......en kijk maar de Zwitserse munt....die zal je geen flutmunt kunnen verkopen.

Een lage munt helpt je er nooit te nimmer bovenop integendeel dat bewijst de geschiedenis al meer dan een eeuw. Vraag dat maar eens aan de Bolivianen.

Dat hangt puur van uw economie af beste Fred.

De Noorse kroon is 0.10 euro ofzo, vindt ge dat een zwakke economie ?

fred vanhove 31 juli 2019 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9081011)
Dat hangt puur van uw economie af beste Fred.

De Noorse kroon is 0.10 euro ofzo, vindt ge dat een zwakke economie ?

? Wat bedoel je daar nu mee ??:roll:

U weet toch als uw munt zakt tegenover de dollar uw munt zakt tegenover alle andere munten ? Stijgt uw munt tegenover de dollar stijgt uw munt tegenover alle ander munten.

De NOK is een pak minder gedaald in waarde dan de Euro.

De economische kerncijfers en het vooruitzicht van een stijgende beleidsrente pleiten voor een sterkere NOK.
Op zijn huidige niveau zijn wij positief over de Noorse munt en verwachten we dat de koers geleidelijk zal stijgen.

Dadeemelee 31 juli 2019 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9080996)
Wereldwijd is het met de euro al even triest gesteld dan met het pond. Beiden zijn meer dan 30 % in waarde gedaald tegenover de meeste valuta.

En eerlijk gezegd heb ik meer vertrouwen in het pond dan in de euro. En dat is heus niet met genoegen dat ik dit schrijf.
Het pond zal er binnen 10 jaar zeker nog zijn.....de euro betwijfel ik of die er binnen 5 jaar nog zal zijn. Sowieso wil de VS Rusland en China de euro kapot ....en wel met reden.

De US zijn erg pissed dat de euro sterker staat dan de dollar. Ze proberen zelfs de Europese banken onder druk te zetten om niet in Euro te handelen.

Maar uiteindelijk is de vraag: ga je je geld in Euro, Dollar of Britse Pond zetten?

Ik zet het mijne in op Euro. Iedereen zijn gedacht. ;-)

Erw 31 juli 2019 21:30

Gewoon kijken naar de lange termijn trends:

US DOLLAR


EURO


BRITSE POND


JAPANSE YEN


CANADESE DOLLAR


AUSTRALISCHE DOLLAR


De beste KOOP, is de munt die nu historisch het laagst staat: met grote voorsprong - BRITSE POND
De beste VERKOOP, is de munt die nu historisch het hoogst staat: US DOLLAR


Een succesvolle speculant koopt het negatiefste sentiment, en verkoopt het positiefste sentiment.

Anna List 31 juli 2019 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9081009)
Larie en apekool.Hoe lager uw munt hoe meer je in de problemen komt. Sterke economieën hebben altijd een sterke munt gehad. Met flutmunten koop je niks.

Da waarde van de valuta van een land is de barometer van de gezondheid van een land.

Ik heb de DM altijd een beresterke munt geweten ......en kijk maar de Zwitserse munt....die zal je geen flutmunt kunnen verkopen.

Een lage munt helpt je er nooit te nimmer bovenop integendeel dat bewijst de geschiedenis al meer dan een eeuw. Vraag dat maar eens aan de Bolivianen.

Kijk naar Azië die er met rasse schreden op vooruit gaan en dit zeer toevallig sinds hun valuta beresterk zijn geworden.

Kijk toch maar eens na hoeveel winst je kan doen met die Boliviaanse munten in de EU. ;-)

Dadeemelee 31 juli 2019 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 9081030)
Gewoon kijken naar de lange termijn trends:

US DOLLAR


EURO


BRITSE POND


JAPANSE YEN


CANADESE DOLLAR


AUSTRALISCHE DOLLAR


De beste KOOP, is de munt die nu historisch het laagst staat: met grote voorsprong - BRITSE POND
De beste VERKOOP, is de munt die nu historisch het hoogst staat: US DOLLAR


Een succesvolle speculant koopt het negatiefste sentiment, en verkoopt het positiefste sentiment.

Er zijn wel een duizendtal billion dollar Oxford boys in the City en omstreken met supercomputers die minieme fluctuaties in wisselkoersen beïnvloeden en exploiteren.

Maak je geen illusies.

Erw 31 juli 2019 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9081038)
Er zijn wel een duizendtal billion dollar Oxford boys in the City en omstreken met supercomputers die minieme fluctuaties in wisselkoersen beïnvloeden en exploiteren.

Maak je geen illusies.

Ja?
En dan?
Koerstrends tonen de netto totale som van ALLE transacties, incluis die van uw "Oxford boys in the City".
En daarop zijn mijn conclusies gebaseerd.
Niks illusie dus.

Elio di Supo 31 juli 2019 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9081009)
Larie en apekool.Hoe lager uw munt hoe meer je in de problemen komt. Sterke economieën hebben altijd een sterke munt gehad. Met flutmunten koop je niks.

Waarom houden de Chinezen hun munt dan laag?

https://www.globalfinanceschool.com/...an-undervalued

Tavek 31 juli 2019 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9081087)
Waarom houden de Chinezen hun munt dan laag?

https://www.globalfinanceschool.com/...an-undervalued

Ja kijk, daar gaat Fred zijn theorie....helaas :)

Tavek 31 juli 2019 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9081018)
? Wat bedoel je daar nu mee ??:roll:

U weet toch als uw munt zakt tegenover de dollar uw munt zakt tegenover alle andere munten ? Stijgt uw munt tegenover de dollar stijgt uw munt tegenover alle ander munten.

De NOK is een pak minder gedaald in waarde dan de Euro.

De economische kerncijfers en het vooruitzicht van een stijgende beleidsrente pleiten voor een sterkere NOK.
Op zijn huidige niveau zijn wij positief over de Noorse munt en verwachten we dat de koers geleidelijk zal stijgen.

Er is nu wereldwijd een muntoorlog gaande, om ter goeiekoopst. De centrale banken doen hier leutig in mee.

De reden is simpel: exportgerichte economien kunnen geen dure munt verdragen. China zal zijn munt goedkoop houden waardoor ze de amerikaanse markt kan blijven inpalmen. Enz enz...

kojak 31 juli 2019 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9081009)
Larie en apekool.....

Helemaal niet, in het tegendeel zelfs.
De euro heeft wél een tijdje veel te hoog gestaan tov de dollar, met alle nadelen vandien, maar nu staat die bijna zoals ie moet staan.
1,2 zou ideaal zijn en dat zijn ook de prognoses voor '19 - '20.

Mocht de euro te duur worden, krijgen wij problemen met onze export.
Wordt de euro te goedkoop, dan krijgen wij problemen met onze import. :)

TheFourHorsemen 2 augustus 2019 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9080974)
Je wil zeggen dat hun productie 30% goedkoper is geworden dan de onze, vermoed ik...:roll:

Importeren de Britten niet meer dan dat ze uitvoeren (ik ben niet zeker)?

In dat geval zou het voor de Britse consument toch erg nadelig zijn?

Tavek 2 augustus 2019 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9082056)
Importeren de Britten niet meer dan dat ze uitvoeren (ik ben niet zeker)?

In dat geval zou het voor de Britse consument toch erg nadelig zijn?

Dit dus.

De Britten hebben baat bij een sterke pond omdat ze veel import kopen om hun huishoudens te runnen.

dalibor 2 augustus 2019 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9082071)
Dit dus.

De Britten hebben baat bij een sterke pond omdat ze veel import kopen om hun huishoudens te runnen.

En om reizen naar Spanje te betalen om daar veel te drinken en van het balkon naast het zwembad te springen.

Frankenstein 2 augustus 2019 11:48

GB draait op London. Financiële en IT sector.

Klein Licht 2 augustus 2019 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9082056)
Importeren de Britten niet meer dan dat ze uitvoeren (ik ben niet zeker)?

In dat geval zou het voor de Britse consument toch erg nadelig zijn?

De Britse consument zal op deze manier inderdaad een duwtje krijgen om Britser te consumeren.

Meer Welsch lamsvlees ipv Iers rundsvlees
Meer Welsch lamsvlees ipv Deense varkens
Meer Welsch lamsvlees ipv Belgisch en Frans specialiteitsvlees
Meer Engelse boomschors ipv Afrikaanse chocola
Meer Engelse boomschors ipv Belgische en Nederlandse patatjes
Meer Engelse boomschors ipv Zuid-Amerikaanse bananen en suiker
Meer Engels warm water met Schots gras ipv Afrikaanse thee
en natuurlijk
Meer Engelse pis ipv Franse wijn


Dit alles, in combinatie met de aantrekkelijkheid van hun vrouwen, zal de Britten opnieuw aanzetten om een vloot te bouwen en de zee op te trekken op zoek naar overzeese gebieden om te koloniseren en exploiteren. Binnen afzienbare tijd zijn ze terug een machtig keizerrijk waar de zon altijd schijnt en zal de EU, nederig en in haar schaduw, het hoofd moeten buigen voor



TheFourHorsemen 2 augustus 2019 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 9082115)
De Britse consument zal op deze manier inderdaad een duwtje krijgen om Britser te consumeren.

Meer Welsch lamsvlees ipv Iers rundsvlees
Meer Welsch lamsvlees ipv Deense varkens
Meer Welsch lamsvlees ipv Belgisch en Frans specialiteitsvlees
Meer Engelse boomschors ipv Afrikaanse chocola
Meer Engelse boomschors ipv Belgische en Nederlandse patatjes
Meer Engelse boomschors ipv Zuid-Amerikaanse bananen en suiker
Meer Engels warm water met Schots gras ipv Afrikaanse thee
en natuurlijk
Meer Engelse pis ipv Franse wijn


Dit alles, in combinatie met de aantrekkelijkheid van hun vrouwen, zal de Britten opnieuw aanzetten om een vloot te bouwen en de zee op te trekken op zoek naar overzeese gebieden om te koloniseren en exploiteren. Binnen afzienbare tijd zijn ze terug een machtig keizerrijk waar de zon altijd schijnt en zal de EU, nederig en in haar schaduw, het hoofd moeten buigen voor




Amusante wending. :-D

Tavek 2 augustus 2019 12:18

Little Britain.

Hoofdstraat 2 augustus 2019 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9082056)
Importeren de Britten niet meer dan dat ze uitvoeren (ik ben niet zeker)?

In dat geval zou het voor de Britse consument toch erg nadelig zijn?

Ja en nee, ze voeren veel basis voedsel grondstoffen in, de helft van hun voedsel wordt ingevoerd. Het wordt wel allemaal lokaal verwerkt en de grootste kost is de distributie binnen de UK, erg veel gaat de modale Brit hier dus niet van merken. Reizen gaan wel duurder worden.

Dadeemelee 2 augustus 2019 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9082258)
Ja en nee, ze voeren veel basis voedsel grondstoffen in, de helft van hun voedsel wordt ingevoerd. Het wordt wel allemaal lokaal verwerkt en de grootste kost is de distributie binnen de UK, erg veel gaat de modale Brit hier dus niet van merken. Reizen gaan wel duurder worden.

Heeft Boris al een oplossing voor de City of zijn die al allemaal verhuisd?

https://www.ft.com/content/f0b6fdd2-...9-b6515a54c5b1
Citaat:

“One of the UK’s only globally competitive sectors is being thrown under a bus,” Conservative MP and former minister Jo Johnson has warned.

Gipsy 2 augustus 2019 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9082071)
Dit dus.

De Britten hebben baat bij een sterke pond omdat ze veel import kopen om hun huishoudens te runnen.

De tijd dat je meer dan 1.40€ voor een pond moest betalen is het verleden. Bovendien gaan de grote klappen komen na dat de Brexit echt in voege is getreden Nu leveren alle exporteurs naar UK nog min of meer op basis van een sterkere pond. Maar het verlies wordt te groot om de prijzen in pond niet aan te passen.

Hoofdstraat 2 augustus 2019 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9082263)
Heeft Boris al een oplossing voor de City of zijn die al allemaal verhuisd?

https://www.ft.com/content/f0b6fdd2-...9-b6515a54c5b1

Quasi alle banken en verzekeraars hebben een zustermaatschappij in de EU opgericht, vooral in Brussel, Luxenburg en Amsterdam.

Er is wel een probleem voor de bestaande verzekeringspolissen bij een harde Brexit, deze zouden kunnen vervallen maar dan mag een Britse verzekeraar geen uitbetaling meer doen voor bv een schadegeval. Daar gaat de EU dus sowieso iets op moeten vinden.

Idem voor onderhoudscontracten en garantie van machines en dergelijke. Maar dat zit in het kamp van de EU, zoals het momenteel zit zal dit land per land bekeken worden als de EU daar geen oplossing voor kan geven.

.

Hoofdstraat 2 augustus 2019 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9082308)
De tijd dat je meer dan 1.40€ voor een pond moest betalen is het verleden. Bovendien gaan de grote klappen komen na dat de Brexit echt in voege is getreden Nu leveren alle exporteurs naar UK nog min of meer op basis van een sterkere pond. Maar het verlies wordt te groot om de prijzen in pond niet aan te passen.

De Britten importeren vooral voedsel, dat is iets wat ze grotendeels kunnen vervangen door goedkopere landen. Nu kunnen ze dat niet doen omdat Europa daar tarieven op heft.

Europa voert voedsel uit, de UK voert voedsel in, dat zorgt ook al een tijdje voor problemen omdat het tegengestelde belangen zijn.

Gipsy 2 augustus 2019 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9082313)
De Britten importeren vooral voedsel, dat is iets wat ze grotendeels kunnen vervangen door goedkopere landen. Nu kunnen ze dat niet doen omdat Europa daar tarieven op heft.

Europa voert voedsel uit, de UK voert voedsel in, dat zorgt ook al een tijdje voor problemen omdat het tegengestelde belangen zijn.

Onnodig met u een ernstige discussie aan te gaan in dit Brexit thema. Voor de een of andere reden hebt ge u daar volledig subjectief in vastgereden en komt ge steeds met onjuiste argumenten. Het is zo maar niet dat vanaf 1 November het UK kan doen wat het wil. Er zijn oude akkoorden die zomaar niet komen te vervallen maar die allemaal moeten opnieuw onderhandeld worden. Die zijn nog niet eens ter sprake gekomen in de laatste onderhandelingsakkoorden

Als men u gelooft wordt het na de Brexit een paradijs in UK. Terwijl de Britse politieke verantwoordelijken nog geen moer gedaan hebben om de chaos op te vangen die afkomt buiten enkele nood miljarden voorzien. Boris blijft zijn leugens en fantasie uitkramen maar in Brussel zal men hem een njet geven om de akkoorden gesloten met May aan te passen. Het enige wat hij kan bereiken is een gedeeltelijke damage control, als hij dat klein beetje verstand heeft natuurlijk. Want als men de man ziet en hoort heeft men de strengste twijfels.

Boduo 2 augustus 2019 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9082318)
Onnodig met u een ernstige discussie aan te gaan in dit Brexit thema. Voor de een of andere reden hebt ge u daar volledig subjectief in vastgereden en komt ge steeds met onjuiste argumenten. Het is zo maar niet dat vanaf 1 November het UK kan doen wat het wil. Er zijn oude akkoorden die zomaar niet komen te vervallen maar die allemaal moeten opnieuw onderhandeld worden. Die zijn nog niet eens ter sprake gekomen in de laatste onderhandelingsakkoorden

Als men u gelooft wordt het na de Brexit een paradijs in UK. Terwijl de Britse politieke verantwoordelijken nog geen moer gedaan hebben om de chaos op te vangen die afkomt buiten enkele nood miljarden voorzien. Boris blijft zijn leugens en fantasie uitkramen maar in Brussel zal men hem een njet geven om de akkoorden gesloten met May aan te passen. Het enige wat hij kan bereiken is een gedeeltelijke damage control, als hij dat klein beetje verstand heeft natuurlijk. Want als men de man ziet en hoort heeft men de strengste twijfels.

+ Niettegenstaande al het gebleit blijft het britse pond méér waard dan de € !

Elio di Supo 2 augustus 2019 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9082091)
En om reizen naar Spanje te betalen om daar veel te drinken en van het balkon naast het zwembad te springen.

Met de klimaatswijziging gaat het VK mss nog een toeristische topattractie worden. Stel je voor, Spanjaarden die massaal op vakantie gaan naar het VK, liggen te zonnen op Britse stranden, zich lazarus zuipen met sangria en gaan wildplassen.

De wereld op zijn kop.

fred vanhove 2 augustus 2019 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9082355)
+ Niettegenstaande al het gebleit blijft het britse pond méér waard dan de € !

En de kans is groot dat de Euro uiteindelijk nog een diepere duik neemt. Al bij al staat de EU nog zwakker in zijn schoenen dan de UK.
Trouwens ik ben er van overtuigd dat na de Brexit het VK de EU voorbijloopt. En ik zeg dit als grote fan van de EU.....maar ze zullen het zelf hebben gezocht.

Erw 2 augustus 2019 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9082313)
De Britten importeren vooral voedsel, dat is iets wat ze grotendeels kunnen vervangen door goedkopere landen. Nu kunnen ze dat niet doen omdat Europa daar tarieven op heft.

Europa voert voedsel uit, de UK voert voedsel in, dat zorgt ook al een tijdje voor problemen omdat het tegengestelde belangen zijn.

Zoiets is typerend centrale planning. Elk land dat weigert volgens hun planning te werken (lees: hun belastingstarieven af te spreken, te "harmoniseren"), belasten ze hun handelsproducten in en uit), alzo die handel saboterende.
Dat probleem verdwijnt inderdaad dus mee met EU dictaat.

Gipsy 2 augustus 2019 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9082355)
+ Niettegenstaande al het gebleit blijft het britse pond méér waard dan de € !

Rare redenering.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be