Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Vermogensbelasting (https://forum.politics.be/showthread.php?t=250467)

N-Vb 21 oktober 2019 14:42

Vermogensbelasting
 
Wij, de N-Vb, de Nieuwe Vermogensbelastingbartij,
stellen een vermogensbelasting voor van 1% voor de superrijken met een vermogen van meer dan 1 miljoen euro

patrickve 21 oktober 2019 14:55

Dat is heel eenvoudig he: wie minder dan 1 miljoen Euro heeft en denkt ooit te bezitten, is voor, de anderen zijn tegen.

Het is spijtig dat je je schaal niet omlaag haalt, en 1% vermogenbelasting boven de:
100 000 Euro

boven de 10 000 Euro

boven de 1000 Euro

beschouwt.

Zucht 21 oktober 2019 16:26

Mijn vermogen ligt heel ver onder het miljoen, maar toch ben ik tegen vermogenstaks, omdat waarden van bezittingen nogal kunnen fluctueren. Als je huis plotseling in waarde toeneemt omdat de streek populair wordt bij toeristen bijvoorbeeld, kan je dus gedwongen worden om het te verkopen en naar elders te verhuizen. (Waar gebeurd in Frankrijk)
In FR. waar de vermogenstaks bestond waren er dan ook heel wat tweaks en plafonds en bijkomende regeltjes nodig, om gevallen zoals hierboven genoemd te vermijden. En toch was het nooit helemaal goed.

ViveLaBelgique 21 oktober 2019 16:57

Er zijn al tal van vermogensbelastingen.
- Roerende voorheffing op dividenden, interesten en gelijksgeschakelde.
- Roerende voorheffing kadastraal inkomen.
- Kadastraal inkomen in personenbelasting.
- Levensverzekeringstaks.
- Meerwaardebelasting fondsen. ( Reynderstaks).
- Beurstaks op aandelen, fondsen en obligaties.
- Leegstandstaks.
- Taks 2de verblijf.
- Belasting huurgelden voor niet-residentiële huur.
- Vennootschapsbelasting.
- Personenbelasting.
- Sociale bijdrage, werknemer en werkgever.
- ....

Moet er nog zand zijn ?

reservespeler 21 oktober 2019 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 9145199)
Wij, de N-Vb, de Nieuwe Vermogensbelastingbartij,
stellen een vermogensbelasting voor van 1% voor de superrijken met een vermogen van meer dan 1 miljoen euro

En waarvoor zouden die moeten betalen?

En noem het beestje a.u.b. bij de naam: gewoon afgunstbelasting!

reservespeler 21 oktober 2019 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 9145199)
Wij, de N-Vb, de Nieuwe Vermogensbelastingbartij,
stellen een vermogensbelasting voor van 1% voor de superrijken met een vermogen van meer dan 1 miljoen euro

En zijn jullie het daar alle drie over eens?

N-Vb 21 oktober 2019 18:45

corruptietaks, fraudetaks,

ViveLaBelgique 21 oktober 2019 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 9145453)
corruptietaks, fraudetaks,

Die bestaan al. Je hebt verbeurd verklaringen, schikkingen met de fiscus en het parket, de afkoopwet, de taks van 309% op geheime commissielonen en andere regularisaties. Telkens met verhogingen via boetes of extra heffingen.

patrickve 22 oktober 2019 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9145286)
Mijn vermogen ligt heel ver onder het miljoen, maar toch ben ik tegen vermogenstaks, omdat waarden van bezittingen nogal kunnen fluctueren. Als je huis plotseling in waarde toeneemt omdat de streek populair wordt bij toeristen bijvoorbeeld, kan je dus gedwongen worden om het te verkopen en naar elders te verhuizen. (Waar gebeurd in Frankrijk)
In FR. waar de vermogenstaks bestond waren er dan ook heel wat tweaks en plafonds en bijkomende regeltjes nodig, om gevallen zoals hierboven genoemd te vermijden. En toch was het nooit helemaal goed.

Inderdaad is de notie zelf van vermogentaks, zoals ik al een paar keer heb aangehaald, idioot, omdat iets enkel een gekende waarde heeft op het moment dat het verhandeld wordt, en er enorm veel "bezittingen" zijn die onevalueerbaar zijn omdat ze niet overdraagbaar zijn, of dat enkel maar potentieel zijn.

Kennis bijvoorbeeld. Stel dat ik het manuscript heb geschreven van een boek dat een gigantisch succesverhaal zou worden. Stel dat ik een gekend auteur ben, en ik heb een nieuw boek geschreven. Maar nu is dat enkel een file op mijn PC. Mocht ik ermee naar een uitgever gaan, dan zou die mij daar misschien 1 miljoen Euro voor bieden. Maar nu is het gewoon een file op mijn PC. Hoor ik nu 1 miljoen bij mijn patrimonium te tellen ? Ben ik een fraudeur door die waarde niet aan te geven ?

Als je dat belachelijk vindt, wel, bitcoin is van 't zelfde. Wat is een crypto munt eigendom" eigenlijk ? Het is de KENNIS VAN DE GEHEIME SLEUTEL van een zeker aantal cryptomunten. Bijvoorbeeld, als ik zeg dat ik 5 bitcoin bezit, wil dat gewoon zeggen dat ik de files heb waarop de geheime sleutels staan die 5 bitcoin kunnen "tekenen" in een transactie. Wis ik die files, dan ben ik mijn bitcoins voorgoed kwijt. Is het bezit van die files dus aan te geven als "eigendom" ? In welke mate is dat verschillend van het manuscript dat ik - als bekende auteur - op mijn PC staan heb, maar aan niemand heb getoond ?

Maar die kennis kan ook in mijn hoofd zitten. Ik kan bijvoorbeeld die files versleuteld hebben met een paswoord dat ik enkel in mijn hoofd houd. Als ik dat paswoord vergeet, zijn die files onleesbaar voorgoed. Mijn manuscript is dan onbestaande, en mijn bitcoins zijn onbruikbaar. Is het kennen van dat paswoord dan "bezit dat moet aangegeven worden" ?

Als "kennis in mijn hoofd" nu bezit is dat moet aangegeven worden, zijn mijn studies, en de kennis die ik daarbij heb opgedaan, ook "aan te geven als bezit dat waardevol is" ?

Stel dat ik dingen weet van een machtige politicus. Ik heb foto's genomen van hoe hij ooit een jonge vrouw verkrachtte en vermoordde. Ik zou daar miljoenen voor kunnen krijgen. Maar ik hou die in een cryptografisch versleutelde schijf, waar ik enkel maar het paswoord van ken in mijn hoofd. Moet ik die miljoenen die die foto's waard zijn, ook aangeven ?

TheFourHorsemen 22 oktober 2019 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9145642)
Die bestaan al. Je hebt verbeurd verklaringen, schikkingen met de fiscus en het parket, de afkoopwet, de taks van 309% op geheime commissielonen en andere regularisaties. Telkens met verhogingen via boetes of extra heffingen.

Al enkele jaren verlaagd naar 103%.

Pandareus 22 oktober 2019 09:34

Mensen die pleiten voor vermogensbelasting moeten opgehangen worden met de dubbele koord van Eduard Khil.

TheFourHorsemen 22 oktober 2019 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9145889)
Mensen die pleiten voor vermogensbelasting moeten opgehangen worden met de dubbele koord van Eduard Khil.

In Roemenië weet men wel dat te doen met mensen die pleiten voor een vermogensbelasting:


Anna List 22 oktober 2019 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9145923)
In Roemenië weet men wel dat te doen met mensen die pleiten voor een vermogensbelasting:


dat zijn er nu juist die nooit één cent vermogensbelasting betaalden, me dunkt.

TheFourHorsemen 22 oktober 2019 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9145928)
dat zijn er nu juist die nooit één cent vermogensbelasting betaalden, me dunkt.

Uiteraard niet, zij leefden van belastingen.

patrickve 22 oktober 2019 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9145934)
Uiteraard niet, zij leefden van belastingen.

Ja, dat is dan ook de bedoeling van belastingen he.

ViveLaBelgique 22 oktober 2019 10:45

Waar ik ook de laatste jaren meer en meer verhalen over hoor zijn de drama's van de eiken meubels. Hiervoor zijn indertijd grote sommen betaald. Nu mag je chance hebben dat ze gratis worden opgehaald. Onlangs nog een verhaal van meubels met chique houtsnijwerk. Ze kregen hier 100,- €. Nu staan ze ergens op een zolder.

Al deze miserie verhalen komen boven bij de toepassing van vermogensbelasting; de successierechten.

Dit is weerom een absurditeit van de vermogensbelasting. De waarde kan veelal slechts bepaald worden bij een transactie. Sommige hechten een belang aan de verzekering van inboedel. Als er een schadegeval is met inboedelverzekering kost het de verzekeraar centen om de inboedel te herstellen of te compenseren. Als er een sterfgeval is kost het de erfgenamen om dezelfde inboedel te liquideren. Dezelfde inboedel, deel van een vermogen, heeft dus op hetzelfde moment een negatieve als positieve waarde.

TheFourHorsemen 22 oktober 2019 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9146009)
Waar ik ook de laatste jaren meer en meer verhalen over hoor zijn de drama's van de eiken meubels. Hiervoor zijn indertijd grote sommen betaald. Nu mag je chance hebben dat ze gratis worden opgehaald. Onlangs nog een verhaal van meubels met chique houtsnijwerk. Ze kregen hier 100,- €. Nu staan ze ergens op een zolder.

Al deze miserie verhalen komen boven bij de toepassing van vermogensbelasting; de successierechten.

Dit is weerom een absurditeit van de vermogensbelasting. De waarde kan veelal slechts bepaald worden bij een transactie. Sommige hechten een belang aan de verzekering van inboedel. Als er een schadegeval is met inboedelverzekering kost het de verzekeraar centen om de inboedel te herstellen of te compenseren. Als er een sterfgeval is kost het de erfgenamen om dezelfde inboedel te liquideren. Dezelfde inboedel, deel van een vermogen, heeft dus op hetzelfde moment een negatieve als positieve waarde.

In rechte lijn gaat het om 3% voor de eerste 250.000 per erfgenaam en dan ook nog eens met opsplitsing roerend en onroerend.

Ik begrijp die miserieverhalen niet goed.


Stel dat mijn ouders 1 miljoen aan onroerend goed en 1 miljoen roerend hebben, en hun erfenis wordt verdeeld over de vier kinderen, wordt er op niets meer dan 3% betaald.

De schoofzak 22 oktober 2019 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9145328)
Er zijn al tal van vermogensbelastingen.
- Roerende voorheffing op dividenden, interesten en gelijksgeschakelde.
- Roerende voorheffing kadastraal inkomen.
- Kadastraal inkomen in personenbelasting.
- Levensverzekeringstaks.
- Meerwaardebelasting fondsen. ( Reynderstaks).
- Beurstaks op aandelen, fondsen en obligaties.
- Leegstandstaks.
- Taks 2de verblijf.
- Belasting huurgelden voor niet-residentiële huur.
- Vennootschapsbelasting.
- Personenbelasting.
- Sociale bijdrage, werknemer en werkgever.
- ....

Moet er nog zand zijn ?

Die opsomming moge aantonen dat een one-liner zoals de titel van de draad en de openingspost, simplistisch populistisch zijn.

Ofwel doe je het ernstig en zeg je wat je gaat afschaffen en hoe je het geheel dan gestroomlijnder gaat maken,
ofwel zwijg je.

Je zou ook iets kunnen zeggen over vermogenswinstbelasting (waar de nva zich mee zou kunnen verzoenen, mits enige shift ipv verhoging).
Maar dat is niet uit te leggen in één regel.

Spijtig.
Want er zijn nuttige dingen te doen inzake de toekomstige Vlaamse belastingen.

Dadeemelee 22 oktober 2019 10:59

1% op het deel boven 1 miljoen uiteraard.

N-Vb 22 oktober 2019 23:14

https://forum.politics.be/showthread...00#post9146600

patrickve 23 oktober 2019 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9146030)
1% op het deel boven 1 miljoen uiteraard.

Waarom 1 miljoen, en niet 10 000 Euro ?

ViveLaBelgique 23 oktober 2019 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9146014)
In rechte lijn gaat het om 3% voor de eerste 250.000 per erfgenaam en dan ook nog eens met opsplitsing roerend en onroerend.

Ik begrijp die miserieverhalen niet goed.


Stel dat mijn ouders 1 miljoen aan onroerend goed en 1 miljoen roerend hebben, en hun erfenis wordt verdeeld over de vier kinderen, wordt er op niets meer dan 3% betaald.

Dat klopt niet. Als één van de vier kinderen het onroerend goed uit de erfenis wenst te kopen dienen er registratierechten te worden betaald ( = vermogensbelasting). Als er een inboedel is van 200.000,- € eiken meubelen dienen hier successierechten op worden betaald, ook al kost het de erfgenamen centen om er van af te raken.

ViveLaBelgique 23 oktober 2019 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9146025)
Je zou ook iets kunnen zeggen over vermogenswinstbelasting (waar de nva zich mee zou kunnen verzoenen, mits enige shift ipv verhoging).
Maar dat is niet uit te leggen in één regel.

In het Vlaams regeerakkoord heeft impact op de volgende vermogensbelastingen:
- registratierechten vastgoed: verlaagd.
- successierechten: verhoogd door uitbreiding "verdachte periode" van 3 jaar naar 4 jaar.
- successierechten: verlaagd voor bff's.

Vermogenswinstbelasting is een fantoom begrip. Vermogenswinsten zijn dividenden, interesten en meerwaarde ( gecorrigereerd voor minwaarde). Al deze vormen worden reeds belast met weliswaar uitzonderingsregimes.

TheFourHorsemen 23 oktober 2019 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9146726)
Dat klopt niet. Als één van de vier kinderen het onroerend goed uit de erfenis wenst te kopen dienen er registratierechten te worden betaald ( = vermogensbelasting). Als er een inboedel is van 200.000,- € eiken meubelen dienen hier successierechten op worden betaald, ook al kost het de erfgenamen centen om er van af te raken.

Klop niet.

3% op de eerste 250.000 (onroerend en roerend afzonderlijk) per kind. Pas als men meer krijgt, belandt men in de hogere tarieven.

Ik kan dus 250.000 onroerend goed + 250.000 roerend goed erven en maar 15.000 belasting moeten betalen.

Tavek 23 oktober 2019 09:12

Vermogenswinstbelasting, geen vermogensbelasting.

Anna List 23 oktober 2019 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9146762)
Vermogenswinstbelasting, geen vermogensbelasting.

²

zolang het daar niet over gaat, zal het idd een dood debat blijven. maar dat is wsl handiger voor bepaalde partijen die dit onderwerp liever populair uitbuiten dan het probleem aan te pakken.

Guinevere 23 oktober 2019 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9145286)
Mijn vermogen ligt heel ver onder het miljoen, maar toch ben ik tegen vermogenstaks, omdat waarden van bezittingen nogal kunnen fluctueren. Als je huis plotseling in waarde toeneemt omdat de streek populair wordt bij toeristen bijvoorbeeld, kan je dus gedwongen worden om het te verkopen en naar elders te verhuizen. (Waar gebeurd in Frankrijk)
In FR. waar de vermogenstaks bestond waren er dan ook heel wat tweaks en plafonds en bijkomende regeltjes nodig, om gevallen zoals hierboven genoemd te vermijden. En toch was het nooit helemaal goed.

Betalen of verkopen en verhuizen. Zo simpel kan het leven zijn.

Guinevere 23 oktober 2019 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9145328)
Er zijn al tal van vermogensbelastingen.
- Roerende voorheffing op dividenden, interesten en gelijksgeschakelde.
- Roerende voorheffing kadastraal inkomen.
- Kadastraal inkomen in personenbelasting.
- Levensverzekeringstaks.
- Meerwaardebelasting fondsen. ( Reynderstaks).
- Beurstaks op aandelen, fondsen en obligaties.
- Leegstandstaks.
- Taks 2de verblijf.
- Belasting huurgelden voor niet-residentiële huur.
- Vennootschapsbelasting.
- Personenbelasting.
- Sociale bijdrage, werknemer en werkgever.
- ....

Moet er nog zand zijn ?

En als je dan nog een vermogen van meer dan 1 miljoen euro kan bezitten, dan heb je toch gefoefeld of bakken geld teveel. Bv 1% op 1 miljoen is 10000€ is peanuts dan ?

TheFourHorsemen 23 oktober 2019 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9146775)
En als je dan nog een vermogen van meer dan 1 miljoen euro kan bezitten, dan heb je toch gefoefeld of bakken geld teveel.


Als een zanger €0.10 per verkochte CD krijgt (wat me toch erg weinig lijkt), verdient die persoon dan te veel als hij enkele tientallen miljoenen CD's verkoopt?

Mag die zanger vanaf een bepaald aantal verkochte CD's geen geld meer krijgen en zo ja naar wie moet die extra winst dan gaan? De platenfirma?

Guinevere 23 oktober 2019 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9146780)
Als een zanger €0.10 per verkochte CD krijgt (wat me toch erg weinig lijkt), verdient die persoon dan te veel als hij enkele tientallen miljoenen CD's verkoopt?

Mag die zanger vanaf een bepaald aantal verkochte CD's geen geld meer krijgen en zo ja naar wie moet die extra winst dan gaan? De platenfirma?

Idioot voorbeeld? Of ken je zo iemand?
Maar dan nog, de winst vanaf een bepaald bedrag gaat nog steeds naar hem. Alleen komt er misschien nog een taks bij.

TheFourHorsemen 23 oktober 2019 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9146791)
Idioot voorbeeld? Of ken je zo iemand?
Maar dan nog, de winst vanaf een bepaald bedrag gaat nog steeds naar hem. Alleen komt er misschien nog een taks bij.


Uiteraard ken ik zo'n personen...

Alle bekende zangers bijvoorbeeld? Iemand als Ed Sheeran heeft helemaal niet moeten foefelen om rijk te worden hoor. Nochtans is zijn vermogen meer dan 100 miljoen.

Zelfs al zou die man 80% belastingen betalen, dan is hij nog rijk.


Maar niet alleen in de muzikale wereld moet men het zoeken hoor. Kijk eens naar de wereld van de tech startups. Heel veel falen, maar af en toe groeit er eentje uit tot een bedrijf dat tientallen miljoenen waard is zonder te moeten foefelen.

Dadeemelee 23 oktober 2019 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9146676)
Waarom 1 miljoen, en niet 10 000 Euro ?

Omdat alles boven 1 miljoen pure luxe is.

Anna List 23 oktober 2019 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9146774)
Betalen of verkopen en verhuizen. Zo simpel kan het leven zijn.

assimileren of oprotten. Zo simpel kan het leven idd zijn.

Anna List 23 oktober 2019 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9146816)
Omdat alles boven 1 miljoen pure luxe is.

in uw persoonlijk referentiekader mss.

Anna List 23 oktober 2019 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9146775)
En als je dan nog een vermogen van meer dan 1 miljoen euro kan bezitten, dan heb je toch gefoefeld of bakken geld teveel. Bv 1% op 1 miljoen is 10000€ is peanuts dan ?

nope, daar raak je aan op compleet legale manier.

TheFourHorsemen 23 oktober 2019 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9146821)
nope, daar raak je aan op compleet legale manier.


Blijkbaar is inkomsten vergaren als 'standaard' werknemer de enige legale manier om inkomsten te verwerven.

De handen uit de mouwen steken en een bedrijf uit de grond stampen is iets vies.

Dadeemelee 23 oktober 2019 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9146820)
in uw persoonlijk referentiekader mss.

Welke niet-luxe behoefte hebt ge waar meer dan 1 miljoen voor nodig is?

TheFourHorsemen 23 oktober 2019 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9146840)
Welke niet-luxe behoefte hebt ge waar meer dan 1 miljoen voor nodig is?


Ooit was warm stromend water luxe.

Anna List 23 oktober 2019 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9146840)
Welke niet-luxe behoefte hebt ge waar meer dan 1 miljoen voor nodig is?

we gaan nog uitkomen bij wat voor sommigen al wel duidelijk is hoor : een vermogen is geen inkomen en garandeert zelfs geen inkomen...

Anna List 23 oktober 2019 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9146830)
Blijkbaar is inkomsten vergaren als 'standaard' werknemer de enige legale manier om inkomsten te verwerven.

De handen uit de mouwen steken en een bedrijf uit de grond stampen is iets vies.

idd

terwijl je dat vermogen perfect kan bereiken met de handen uit de mouwen te steken (bvb via vastgoed en alles zelf doen) ook met een modaal inkomen als werknemer

het houdt wel in dat je gedurende vele jaren elk weekend werkt en zo wat al je vakantie daaraan opoffert.

blijkbaar moet dat afgestraft worden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be