Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Telefoon (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251489)

Den Duisteren Duikboot 5 januari 2020 17:50

Telefoon
 
'Het misbruik van de telefoon voor huiselijk gebruik doodde alle gezelligheid tusschen kennissen. Men zag elkaâr niet meer, men hoefde zich niet meer te kleeden en het rijtuig - de wagen - te laten inspannen, want men cauzeerde door de telefoon, in sarong en kabaai, in nachtbroek en kabaai, en zonder zich bijna te bewegen. De telefoon was vlak bij de hand en door de achtergalerij tjingelde telkens het belletje. Men belde elkaâr op om niets, alleen om het pleizier te bellen. De jonge mevrouw De Harteman had een intieme vriendin, die zij nooit zag en iederen dag, gedurende een half uur lang, besprak door de telefoon. Zij ging er bij zitten, zoo vermoeide het haar niet. En zij lachte en schertste met haar vriendin, zonder zich behoeven te kleeden en zonder zich te bewegen. Zoo deed zij met andere kennissen ook: zij maakte hare visite's door de telefoon. Zij bestelde hare boodschappen door de telefoon. Eva, in Laboewangi niet gewend aan dat eeuwig getjingel en telefoongebel, dat alle conversatie doodde, dat in de achtergalerij - luid op - de helft van een gesprek - het antwoord onhoorbaar voor wie er verder zaten - klinken liet, als een onophoudelijk eenzijdig gerammel, werd er zenuwachtig om en ging naar hare kamer.'

Uit: De Stille Kracht - Louis Couperus (1900)

Guinevere 5 januari 2020 18:15

De telefoon is net een hele vooruitgang. Beter dan in morsetekens of met brief-bodes te moeten communiceren. Ondertussen is het trouwens smart- of iphone.

Of heb je die ook nog steeds niet?

(hoe denkt u dat ik forum... :|)

Guinevere 5 januari 2020 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215038)
' men hoefde zich niet meer te kleeden

Uit: De Stille Kracht - Louis Couperus (1900)

Wat een romantisch gezever. Dat kleeden altijd hoeft toch helemaal niet.

1900.. Boeken uit dat tijdperk zijn allang niet meer relevant en hoef je niet te lezen.

Wapper 5 januari 2020 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215107)
Wat een romantisch gezever. Dat kleeden altijd hoeft toch helemaal niet.

1900.. Boeken uit dat tijdperk zijn allang niet meer relevant en hoef je niet te lezen.

Alleen Twitter is relevant voor Genever

Elio di Supo 5 januari 2020 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215107)
Wat een romantisch gezever. Dat kleeden altijd hoeft toch helemaal niet.

1900.. Boeken uit dat tijdperk zijn allang niet meer relevant en hoef je niet te lezen.

Dus boeken uit de jaren 600 mogen helemaal op het stort dan?

Elio di Supo 5 januari 2020 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 9215186)
Alleen Twitter is relevant voor Genever

Jij zegt Genever, ik zeg Guinness. Ze heeft dat schuim dubbel en dik verdiend.

Guinevere 5 januari 2020 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9215220)
Dus boeken uit de jaren 600 mogen helemaal op het stort dan?

Als je iets gelijkaardigs kan schrijven... :roll:

Je hebt het trouwens over een Universeel Boek, want God's woord.

Guinevere 5 januari 2020 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 9215186)
Alleen Twitter is relevant voor Genever

Twitter is relevant, ja.

Romans uit 1900 niet meer, daar ze inhoudelijk zwaar gedateerd zijn.

Den Duisteren Duikboot 5 januari 2020 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215268)
Twitter is relevant, ja.

Romans uit 1900 niet meer, daar ze inhoudelijk zwaar gedateerd zijn.

Wat met hedendaagse schrijvers die hun verhaal situeren in 1900?

Guinevere 5 januari 2020 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215274)
Wat met hedendaagse schrijvers die hun verhaal situeren in 1900?

Zoals? Met welk doel? Wie zit daarop te wachten?
En hoe kan zoiets goed verlopen? We zijn allang niet meer in 1900.

Edit: het is altijd interessanter om half autobiografische romans met de hedendaagse fantasieën (of dromen e.d.) van de schrijver te lezen.

Een schrijver die z'n verhaal in 1900 situeert, zonder dat het iets of wat een remake is van een reeds bestaande historische roman, die zal de bal zwaar mis slaan, denk ik.

Elio di Supo 5 januari 2020 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215264)
Als je iets gelijkaardigs kan schrijven... :roll:

Je hebt het trouwens over een Universeel Boek, want God's woord.

Doe me niet lachen.

Den Duisteren Duikboot 5 januari 2020 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215279)
Zoals? Met welk doel? Wie zit daarop te wachten?
En hoe kan zoiets goed verlopen? We zijn allang niet meer in 1900.

Romans kunnen ons een uniek tijdbeeld geven waar geen levende ziel vandaag nog toegang toe heeft. En dan heb ik het niet alleen over historische gebeurtenissen, maar ook over de mentaliteit van dat tijdsgewricht, het concrete, soms alledaagse leven. Voor ons is een telefoon vanzelfsprekend, maar ooit was het een nieuwigheid, die dan ook anders beleefd werd dan vandaag, omdat men nog de tijd kende dat er geen telefoon was. Gelijkaardige bedenkingen werden trouwens gemaakt bij de opkomst van de radio, de televisie en, jawel, heden ten dage ook bij de computer, de smartphone, enz. Couperus beschrijving van Eva's onvrede mag dan al uit 1900 stammen, eigenlijk is die onvrede over het nieuwe, dat oude gebruiken verstoort, van alle tijden. Daarom ook is er niets "gedateerd" aan dit boek.

Het is trouwens opvallend hoe scherp Couperus inzag dat het koloniale regime in Nederlands-Indië niet kon blijven bestaan. Hij kende het milieu van kolonialen goed: sommige van zijn (aangetrouwde) familieleden vervulden er belangrijke posten. Hij voelde ook feilloos de enorme culturele kloof aan die gaapte tussen de Hollanders en de inheemse (islamitische) bevolking, maar hij had ook oog voor de fijnere nuances, de Hollanders die er al generaties verbleven en onmiskenbaar waren "verindischt". Ook die vervreemding tussen mensen uit verschillende culturele tradities is brandend actueel.

Overigens lees ik zelf nauwelijks boeken van nu. Ik leef al in dit tijdperk; ik beleef het al. Hedendaagse schrijvers vervelen me. En het talent van een Couperus hebben ze meestal niet.

Guinevere 5 januari 2020 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215293)
Romans kunnen ons een uniek tijdbeeld geven waar geen levende ziel vandaag nog toegang toe heeft. En dan heb ik het niet alleen over historische gebeurtenissen, maar ook over de mentaliteit van dat tijdsgewricht, het concrete, soms alledaagse leven. Voor ons is een telefoon vanzelfsprekend, maar ooit was het een nieuwigheid, die dan ook anders beleefd werd dan vandaag, omdat men nog de tijd kende dat er geen telefoon was. Gelijkaardige bedenkingen werden trouwens gemaakt bij de opkomst van de radio, de televisie en, jawel, heden ten dage ook bij de computer, de smartphone, enz. Couperus beschrijving van Eva's onvrede mag dan al uit 1900 stammen, eigenlijk is die onvrede over het nieuwe, dat oude gebruiken verstoort, van alle tijden. Daarom ook is er niets "gedateerd" aan dit boek.

Het is trouwens opvallend hoe scherp Couperus inzag dat het koloniale regime in Nederlands-Indië niet kon blijven bestaan. Hij kende het milieu van kolonialen goed: sommige van zijn (aangetrouwde) familieleden vervulden er belangrijke posten. Hij voelde ook feilloos de enorme culturele kloof aan die gaapte tussen de Hollanders en de inheemse (islamitische) bevolking, maar hij had ook oog voor de fijnere nuances, de Hollanders die er al generaties verbleven en onmiskenbaar waren "verindischt". Ook die vervreemding tussen mensen uit verschillende culturele tradities is brandend actueel.

Natuurlijk. De cirkel des levens: nieuwe generaties volgen de vorige op, enz. De uitdaging bestaat erin om alle generaties min of meer verbonden te houden zodat niemand zich al te ontevreden of uitgesloten voelt.

Maar kan een schrijver anno 2020 serieus z'n verhaal situeren in 1900? Onmogelijk dus, tenzij het een soort van remake is, om die oude bijzondere roman te herwaarderen of onder aandacht van het hedendaagse publiek te brengen. Want de nieuwe generaties kijken wel een beetje naar de oudere maar kunnen niet zo intensief bezig zijn met de mentaliteit van een bepaalde tijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215293)
Overigens lees ik zelf nauwelijks boeken van nu. Ik leef al in dit tijdperk; ik beleef het al. Hedendaagse schrijvers vervelen me. En het talent van een Couperus hebben ze meestal niet.

Zo ver zou ik niet durven gaan. Couperus stamt misschien uit een tijdperk waarin romans schrijven meer gewaardeerd was, ook door mannen. Maar eerlijk... bij de hedendaagse man en zeker vrouw slaat het allemaal niet echt aan.

Libro 5 januari 2020 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215268)
Twitter is relevant, ja.

Romans uit 1900 niet meer, daar ze inhoudelijk zwaar gedateerd zijn.

Een aanklacht tegen telefoons die het sociale leven verstoren?


Zucht 5 januari 2020 22:29


Den Duisteren Duikboot 5 januari 2020 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215315)
Maar kan een schrijver anno 2020 serieus z'n verhaal situeren in 1900? Onmogelijk dus, tenzij het een soort van remake is, om die oude bijzondere roman te herwaarderen of onder aandacht van het hedendaagse publiek te brengen. Want de nieuwe generaties kijken wel een beetje naar de oudere maar kunnen niet zo intensief bezig zijn met de mentaliteit van een bepaalde tijd.

Waarom niet? Een kwestie van research, creativiteit en inlevingsvermogen. Hoe kon Spielberg anders een film als Schindler's List maken? Of James Cameron Titanic?

Citaat:

Zo ver zou ik niet durven gaan. Couperus stamt misschien uit een tijdperk waarin romans schrijven meer gewaardeerd was, ook door mannen. Maar eerlijk... bij de hedendaagse man en zeker vrouw slaat het allemaal niet echt aan.
Ik ben niet hedendaags, of wat? :-)

Guinevere 5 januari 2020 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215331)
Waarom niet? Een kwestie van research, creativiteit en inlevingsvermogen. Hoe kon Spielberg anders een film als Schindler's List maken? Of James Cameron Titanic?

Ik ben niet hedendaags, of wat? :-)

Dat zijn films gebaseerd op historische feiten. Dus niet in het wilde weg een non fictie -verhaal als 'De Stille kracht' dat je als schrijver nu situeert in 1900. De mensen moeten het trouwens ook nog willen lezen of als film bekijken.

Je komt wel een beetje ouderwets over misschien. En dat komt doordat je zo met het verleden bezig bent. :-P

Guinevere 5 januari 2020 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 9215324)
Een aanklacht tegen telefoons die het sociale leven verstoren?


Hebben die allemaal een serieus sociaal leven nodig? Die afbeelding is een karikatuur. Men legt de smartphone heus wel eens weg.

Den Duisteren Duikboot 5 januari 2020 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215337)
Dat zijn films gebaseerd op historische feiten. Dus niet in het wilde weg een non fictie -verhaal als 'De Stille kracht' dat je als schrijver nu situeert in 1900.

De Stille Kracht is geen non-fictieverhaal...

Citaat:

Je komt wel een beetje ouderwets over misschien. En dat komt doordat je zo met het verleden bezig bent. :-P
Ook ouderwetse mensen zijn hedendaags.

Den Duisteren Duikboot 5 januari 2020 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215342)
Hebben die allemaal een serieus sociaal leven nodig? Die afbeelding is een karikatuur. Men legt de smartphone heus wel eens weg.

Op straat moet ik voortdurend mensen op mijn aanwezigheid attent maken of de ene na de andere smartphone-zombie botst pardoes tegen mij aan. :-)

kojak 5 januari 2020 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 9215324)
Een aanklacht tegen telefoons die het sociale leven verstoren?


Wees blij dat ze met een smartfoon aan 'tafel zitten.
Vroeger zaten ze daar allemaal met een postduif in hun handen. :lol:

Dadeemelee 5 januari 2020 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215315)
Natuurlijk. De cirkel des levens: nieuwe generaties volgen de vorige op, enz. De uitdaging bestaat erin om alle generaties min of meer verbonden te houden zodat niemand zich al te ontevreden of uitgesloten voelt.

Maar kan een schrijver anno 2020 serieus z'n verhaal situeren in 1900? Onmogelijk dus, tenzij het een soort van remake is, om die oude bijzondere roman te herwaarderen of onder aandacht van het hedendaagse publiek te brengen. Want de nieuwe generaties kijken wel een beetje naar de oudere maar kunnen niet zo intensief bezig zijn met de mentaliteit van een bepaalde tijd.



Zo ver zou ik niet durven gaan. Couperus stamt misschien uit een tijdperk waarin romans schrijven meer gewaardeerd was, ook door mannen. Maar eerlijk... bij de hedendaagse man en zeker vrouw slaat het allemaal niet echt aan.

Sommige romans zijn tijdloos. Proust bijvoorbeeld.

Den Duisteren Duikboot 5 januari 2020 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9215350)
Sommige romans zijn tijdloos. Proust bijvoorbeeld.

De hele cyclus gelezen? Ik ben nooit verder geraakt dan De Kant van Swann. :-)

Dadeemelee 5 januari 2020 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215354)
De hele cyclus gelezen? Ik ben nooit verder geraakt dan De Kant van Swann. :-)

Ik ook. :lol:

Die romans zijn geschreven voor mensen die veel te veel tijd hadden.

IJsboer 5 januari 2020 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215038)
'Het misbruik van de telefoon voor huiselijk gebruik doodde alle gezelligheid tusschen kennissen. Men zag elkaâr niet meer, men hoefde zich niet meer te kleeden en het rijtuig - de wagen - te laten inspannen, want men cauzeerde door de telefoon, in sarong en kabaai, in nachtbroek en kabaai, en zonder zich bijna te bewegen. De telefoon was vlak bij de hand en door de achtergalerij tjingelde telkens het belletje. Men belde elkaâr op om niets, alleen om het pleizier te bellen. De jonge mevrouw De Harteman had een intieme vriendin, die zij nooit zag en iederen dag, gedurende een half uur lang, besprak door de telefoon. Zij ging er bij zitten, zoo vermoeide het haar niet. En zij lachte en schertste met haar vriendin, zonder zich behoeven te kleeden en zonder zich te bewegen. Zoo deed zij met andere kennissen ook: zij maakte hare visite's door de telefoon. Zij bestelde hare boodschappen door de telefoon. Eva, in Laboewangi niet gewend aan dat eeuwig getjingel en telefoongebel, dat alle conversatie doodde, dat in de achtergalerij - luid op - de helft van een gesprek - het antwoord onhoorbaar voor wie er verder zaten - klinken liet, als een onophoudelijk eenzijdig gerammel, werd er zenuwachtig om en ging naar hare kamer.'

Uit: De Stille Kracht - Louis Couperus (1900)

Oude cynische knarren zullen altijd met zo'n toon over jongere generaties praten.

Wapper 6 januari 2020 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215268)
Twitter is relevant, ja.

Had ik het niet gedacht! :rofl:

Citaat:

Romans uit 1900 niet meer, daar ze inhoudelijk zwaar gedateerd zijn
Dus volgens uw begripsvermogen werden er rond 1900 uitsluitend romans geschreven? Aarzel niet hierover verder uit te weiden.

dalibor 6 januari 2020 00:36

Louis Couperus zijn werk lijkt me universeler dan de bijbel, koran of thora, die alle drie warrige moralistische verhalen uit het stenen tijdperk bevatten.

Elio di Supo 6 januari 2020 03:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 9215415)
Dus volgens uw begripsvermogen werden er rond 1900 uitsluitend romans geschreven? Aarzel niet hierover verder uit te weiden.

Me dunkt dat ze haar domheid al voldoende heeft geetaleerd.

Jantje 6 januari 2020 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215107)
Wat een romantisch gezever. Dat kleeden altijd hoeft toch helemaal niet.

1900.. Boeken uit dat tijdperk zijn allang niet meer relevant en hoef je niet te lezen.

Citaat:

Dus boeken uit de jaren 600 mogen helemaal op het stort dan?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215264)
Als je iets gelijkaardigs kan schrijven... :roll:

Je hebt het trouwens over een Universeel Boek, want God's woord.

Wat is Gods woord?
Wie heeft dat geschreven?

Binnen enkele eeuwen lachen de mensen met al de Universele boeken van de religuezen.
Niks dwazer dan een mens die gelooft in zaken die slechts in een fyctieve wereld bestaan.

Anna List 6 januari 2020 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215348)
Op straat moet ik voortdurend mensen op mijn aanwezigheid attent maken of de ene na de andere smartphone-zombie botst pardoes tegen mij aan. :-)

nieuwe sociale contacten in overvloed dus. :p

Guinevere 6 januari 2020 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9215343)
De Stille Kracht is geen non-fictieverhaal...



Ook ouderwetse mensen zijn hedendaags.

En we zijn er: het is geen zuivere geschiedenis, hoor.

Guinevere 6 januari 2020 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9215416)
Louis Couperus zijn werk lijkt me universeler dan de bijbel, koran of thora, die alle drie warrige moralistische verhalen uit het stenen tijdperk bevatten.

:rofl:

Het overgrote deel op deze wereldbol kent Couperus niet eens.

Guinevere 6 januari 2020 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer (Bericht 9215380)
Oude cynische knarren zullen altijd met zo'n toon over jongere generaties praten.

En het toontje bevalt me helemaal niet. Maar ja, er is een publiek voor alles. Soort zoekt soort, enz.

Guinevere 6 januari 2020 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9215546)
nieuwe sociale contacten in overvloed dus. :p

Idd, daarnet sprak iemand me nog aan om te vragen waar de Lange gasthuisstraat is. Alsof ik een wandelende stadskaart ben... hij haalde tegelijk zelf z'n smartphone ook boven om te bellen, dus heb ik hem op de app google maps gewezen.

Ik begrijp niet dat er nog mensen zonder hun smartphone kunnen leven. Of het moeten heel oude mensen zijn...

TheFourHorsemen 6 januari 2020 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215060)
De telefoon is net een hele vooruitgang. Beter dan in morsetekens of met brief-bodes te moeten communiceren. Ondertussen is het trouwens smart- of iphone.

Of heb je die ook nog steeds niet?

(hoe denkt u dat ik forum... :|)

Je hebt dus totaal niet door wat Den Duisteren Duikboot met dit stukje tekst wil aantonen.

TheFourHorsemen 6 januari 2020 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215279)
Zoals? Met welk doel? Wie zit daarop te wachten?
En hoe kan zoiets goed verlopen? We zijn allang niet meer in 1900.

Edit: het is altijd interessanter om half autobiografische romans met de hedendaagse fantasieën (of dromen e.d.) van de schrijver te lezen.

Een schrijver die z'n verhaal in 1900 situeert, zonder dat het iets of wat een remake is van een reeds bestaande historische roman, die zal de bal zwaar mis slaan, denk ik.

Dus men kan volgens u geen goed boek schrijven met een verhaal dat zich afspeelt in bijvoorbeeld de middeleeuwen?

Guinevere 6 januari 2020 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9215573)
Je hebt dus totaal niet door wat Den Duisteren Duikboot met dit stukje tekst wil aantonen.

En dat is?

Guinevere 6 januari 2020 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9215574)
Dus men kan volgens u geen goed boek schrijven met een verhaal dat zich afspeelt in bijvoorbeeld de middeleeuwen?

Misschien wel, maar het zal zware fantasy zijn.

Anna List 6 januari 2020 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215618)
Misschien wel, maar het zal zware fantasy zijn.

fantasy is een apart genre, niet zomaar te gebruiken in de betekenis van fictie.

PS ik kan u 'In de naam van de Roos'-Umberto Eco aanbevelen.

TheFourHorsemen 6 januari 2020 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 9215618)
Misschien wel, maar het zal zware fantasy zijn.

Helemaal niet.

Het genre 'fantasy' houdt in dat men werkt met verzonnen wezens, imaginaire werelden, magie,...

Een historische roman is geen "fantasy" ook al zouden er veel dingen niet waarheidsgetrouw zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:53.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be