Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Het is oorlog in de top van de RK Kerk (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251626)

cato 14 januari 2020 08:18

Het is oorlog in de top van de RK Kerk
 
De RK Kerk heeft op dit moment 2 pausen die elkaar hevig bestrijden ieder met een leger van aanhangers.
Wanneer gaat de bom barsten?
citaat Trouw :
“Ik kan niet zwijgen”, zo citeert ex-paus Benedictus XVI de kerkvader Augustinus in een boek dat woensdag verschijnt. Daarin pleit de emeritus paus voor het behoud van de celibaatsverplichting voor priesters, juist op het moment dat paus Franciscus overweegt die in uitzonderlijke gevallen te versoepelen. De 92-jarige Benedictus schreef het boek met de conservatieve kardinaal Robert Sarah, die in het Vaticaan verantwoordelijk is voor de liturgie.

“Het is hoogst ongebruikelijk dat een ex-paus op zo’n gevoelig politiek punt invloed probeert uit te oefenen”, zegt Rik Torfs, hoogleraar kerkrecht aan de Katholieke Universiteit Leuven. “Benedictus ontpopt zich nu als een soort tegenpaus. Dat hebben we sinds de middeleeuwen niet meer gezien.” Technisch gezien is Benedictus nu weer Joseph Ratzinger, een gewone gelovige, zegt Torfs. Er is inmmers maar één paus, en dat is Franciscus. “In theorie is Ratzingers mening niet meer waard dan die van iedere andere katholiek. Maar in de praktijk legt hij als ex-paus natuurlijk veel gewicht in de schaal.”
https://www.trouw.nl/religie-filosof...paus~b1489273/

Anna List 14 januari 2020 08:23

ach, het valt wel mee,

1 actieve paus en één ex paus

ze hebben daar ooit drie actieve pausen gehad.

cato 14 januari 2020 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9223436)
ach, het valt wel mee,

1 actieve paus en één ex paus

ze hebben daar ooit drie actieve pausen gehad.

Misschien wordt het tijd voor een vrouwelijke paus of een transgender?

Anna List 14 januari 2020 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9223515)
Misschien wordt het tijd voor een vrouwelijke paus of een transgender?

Testiculos non habet et bene pendentes? :-P

Aton 14 januari 2020 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9223515)
Misschien wordt het tijd voor een vrouwelijke paus of een transgender?

Dat is het punt niet. Het gaat hier over het celibaat.

harriechristus 14 januari 2020 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9223515)
Misschien wordt het tijd voor een vrouwelijke paus of een transgender?

Nieuwe tijden voor een nieuwe kerk.





Lees de nieuwe Bijbel:http://home.kpn.nl/wegge168/Frame-nederlands.html

Anna List 14 januari 2020 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 9223697)
Nieuwe tijden voor een nieuwe kerk.





Lees de nieuwe Bijbel:http://home.kpn.nl/wegge168/Frame-nederlands.html

Sophia nog wel, Dan Brown zal content zijn.

Pandareus 14 januari 2020 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9223432)
De RK Kerk heeft op dit moment 2 pausen die elkaar hevig bestrijden ieder met een leger van aanhangers.
Wanneer gaat de bom barsten?
citaat Trouw :
“Ik kan niet zwijgen”, zo citeert ex-paus Benedictus XVI de kerkvader Augustinus in een boek dat woensdag verschijnt. Daarin pleit de emeritus paus voor het behoud van de celibaatsverplichting voor priesters, juist op het moment dat paus Franciscus overweegt die in uitzonderlijke gevallen te versoepelen. De 92-jarige Benedictus schreef het boek met de conservatieve kardinaal Robert Sarah, die in het Vaticaan verantwoordelijk is voor de liturgie.

“Het is hoogst ongebruikelijk dat een ex-paus op zo’n gevoelig politiek punt invloed probeert uit te oefenen”, zegt Rik Torfs, hoogleraar kerkrecht aan de Katholieke Universiteit Leuven. “Benedictus ontpopt zich nu als een soort tegenpaus. Dat hebben we sinds de middeleeuwen niet meer gezien.” Technisch gezien is Benedictus nu weer Joseph Ratzinger, een gewone gelovige, zegt Torfs. Er is inmmers maar één paus, en dat is Franciscus. “In theorie is Ratzingers mening niet meer waard dan die van iedere andere katholiek. Maar in de praktijk legt hij als ex-paus natuurlijk veel gewicht in de schaal.”
https://www.trouw.nl/religie-filosof...paus~b1489273/

Zet ze in de arena, geef ze een zwaard en laat het hen onderling oplossen.

Elio di Supo 14 januari 2020 19:37

Die zijn elkaar vuile moppen aan het tappen.


Jan van den Berghe 14 januari 2020 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9223432)
De RK Kerk heeft op dit moment 2 pausen die elkaar hevig bestrijden ieder met een leger van aanhangers.
Wanneer gaat de bom barsten?
citaat Trouw :
“Ik kan niet zwijgen”, zo citeert ex-paus Benedictus XVI de kerkvader Augustinus in een boek dat woensdag verschijnt. Daarin pleit de emeritus paus voor het behoud van de celibaatsverplichting voor priesters, juist op het moment dat paus Franciscus overweegt die in uitzonderlijke gevallen te versoepelen. De 92-jarige Benedictus schreef het boek met de conservatieve kardinaal Robert Sarah, die in het Vaticaan verantwoordelijk is voor de liturgie.

“Het is hoogst ongebruikelijk dat een ex-paus op zo’n gevoelig politiek punt invloed probeert uit te oefenen”, zegt Rik Torfs, hoogleraar kerkrecht aan de Katholieke Universiteit Leuven. “Benedictus ontpopt zich nu als een soort tegenpaus. Dat hebben we sinds de middeleeuwen niet meer gezien.” Technisch gezien is Benedictus nu weer Joseph Ratzinger, een gewone gelovige, zegt Torfs. Er is inmmers maar één paus, en dat is Franciscus. “In theorie is Ratzingers mening niet meer waard dan die van iedere andere katholiek. Maar in de praktijk legt hij als ex-paus natuurlijk veel gewicht in de schaal.”

Sedert de nadagen van het concilie zit het probleem al in de Kerk te woekeren. Het was alleen wachten tot de barst in volle breedte en lengte door de Kerk een feit was.

Torfs vergeet trouwens iets heel belangrijk: de mening van een paus is ook niets waard als die in tegenspraak is met het hele onderricht van de Kerk. Als een paus verklaart dat Jezus niet lichamelijk verrezen is, dan mogen we dat zonder enig gewetensproblemen aan de kant schuiven en zelfs bekampen.

Anna List 14 januari 2020 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9224032)
Die zijn elkaar vuile moppen aan het tappen.


Er zaten eens drie mooie jonge knaapjes in de sacristie...

kojak 15 januari 2020 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9224169)
Er zaten eens drie mooie jonge knaapjes in de sacristie...

Sapristi, ook dat nog in de sacristie. :lol:

kojak 15 januari 2020 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9224161)
Sedert de nadagen van het concilie zit het probleem al in de Kerk te woekeren. Het was alleen wachten tot de barst in volle breedte en lengte door de Kerk een feit was.

Torfs vergeet trouwens iets heel belangrijk: de mening van een paus is ook niets waard als die in tegenspraak is met het hele onderricht van de Kerk. Als een paus verklaart dat Jezus niet lichamelijk verrezen is, dan mogen we dat zonder enig gewetensproblemen aan de kant schuiven en zelfs bekampen.

bron ?

Aton 15 januari 2020 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9224161)
Als een paus verklaart dat Jezus niet lichamelijk verrezen is, dan mogen we dat zonder enig gewetensproblemen aan de kant schuiven en zelfs bekampen.

Feiten ontkennen is de hoeksteen van het geloof. Goed bezig.

SDX 15 januari 2020 07:01

Waarom is die Ratzinger eigenlijk af moeten treden of afgetreden, om plaats te maken voor die globalistische marxist die Europa vol wil proppen met mohamedaanse oorlogszuchtigenvluchtelingen?



En Ratzinger denkt dat 't celibaat 't grote probleem is?

Anna List 15 januari 2020 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 9224263)
Waarom is die Ratzinger eigenlijk af moeten treden of afgetreden, om plaats te maken voor die globalistische marxist die Europa vol wil proppen met mohamedaanse oorlogszuchtigenvluchtelingen?



En Ratzinger denkt dat 't celibaat 't grote probleem is?

omdat Ratzinger en zijn broer aan de kindjes gezeten hebben.

harriechristus 15 januari 2020 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9223741)
Sophia nog wel, Dan Brown zal content zijn.

Ja, ja, Sophia, de moeder van Jahweh en de dochter van het Pleroma.
Zij is de eeuwig vrouwelijke wijsheid van de liefde, de seks en de voortplanting.

alice 15 januari 2020 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9224279)
omdat Ratzinger en zijn broer aan de kindjes gezeten hebben.

Nee echt? Bron?

alice 15 januari 2020 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9224161)
Sedert de nadagen van het concilie zit het probleem al in de Kerk te woekeren. Het was alleen wachten tot de barst in volle breedte en lengte door de Kerk een feit was.

Torfs vergeet trouwens iets heel belangrijk: de mening van een paus is ook niets waard als die in tegenspraak is met het hele onderricht van de Kerk. Als een paus verklaart dat Jezus niet lichamelijk verrezen is, dan mogen we dat zonder enig gewetensproblemen aan de kant schuiven en zelfs bekampen.

Of hoe je totaal naast de kwestie kweelt...de paus is tot nader orde het hoofd van de Katholieke kerk en zijn voorganger heeft gewoon niets te zeggen. Torfs heeft dus gewoon gelijk, dat u het persoonlijk ergens niet mee eens bent( mogen we uw bron voor uw bewering) doet niets ter zake.

Anna List 15 januari 2020 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9224585)
Nee echt? Bron?

Schandaal van zijn broer is in de pers geweest, Ratzinger was toen hoofd vd orde waar t gebeurd was... 1+1 ...

SDX 15 januari 2020 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9224279)
omdat Ratzinger en zijn broer aan de kindjes gezeten hebben.

Dan zou juist hij toch de perfecte persoon geweest zijn om mohamedanen te verwelkomen, gezien hun voorliefde voor de pedofeet.

Viespeuken!

Max van Dietschland 15 januari 2020 19:54

De vraag is ook op welke manier Bergoglio aan de macht is gekomen. Ik heb nog steeds ernstige bedenkingen bij wat er in 2013 is gebeurd.

Wat wel zeker is, is dat de netflix film The Two Popes, niet de werkelijkheid is, maar veeleer fictie om de werkelijkheid te verdoezelen.

Anna List 15 januari 2020 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 9224903)
De vraag is ook op welke manier Bergoglio aan de macht is gekomen. Ik heb nog steeds ernstige bedenkingen bij wat er in 2013 is gebeurd.

Wat wel zeker is, is dat de netflix film The Two Popes, niet de werkelijkheid is, maar veeleer fictie om de werkelijkheid te verdoezelen.

Leg eens wat meer uit? ... Wat was er in 2013 mss?

Den Duisteren Duikboot 15 januari 2020 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 9224903)
De vraag is ook op welke manier Bergoglio aan de macht is gekomen. Ik heb nog steeds ernstige bedenkingen bij wat er in 2013 is gebeurd.

Wat is er dan volgens jou gebeurd?

Jan van den Berghe 15 januari 2020 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9224588)
Of hoe je totaal naast de kwestie kweelt...de paus is tot nader orde het hoofd van de Katholieke kerk en zijn voorganger heeft gewoon niets te zeggen. Torfs heeft dus gewoon gelijk, dat u het persoonlijk ergens niet mee eens bent( mogen we uw bron voor uw bewering) doet niets ter zake.

In de Kerk zijn we niet gehouden tot het volgen van de paus als hij iets verkondigt dat ingaat tegen Schrift én Traditie.

Jan van den Berghe 15 januari 2020 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9224598)
Schandaal van zijn broer is in de pers geweest, Ratzinger was toen hoofd vd orde waar t gebeurd was... 1+1 ...

Bij nader onderzoek blijkt hij helemaal niet betrokken te zijn geweest.

https://zenit.org/articles/interview...t-he-deserves/

Den Duisteren Duikboot 15 januari 2020 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9224925)
In de Kerk zijn we niet gehouden tot het volgen van de paus als hij iets verkondigt dat ingaat tegen Schrift én Traditie.

Het valt me op dat de Kerk zelf nauwelijks (of geen?) middelen ter beschikking staan om een paus uit zijn functie te ontslaan als hij het te bont maakt. Op Wikipedia lees ik: Additionally, a few popes during the saeculum obscurum were "deposed", meaning driven from office by force. The history and canonical question here is complicated; generally, the official Vatican list of popes seems to recognize such "depositions" as valid renunciations if the pope acquiesced, but not if he did not. The later development of canon law has been in favor of papal supremacy, leaving no recourse to the removal of a pope involuntarily.

Dat is toch wel markant.

Jan van den Berghe 15 januari 2020 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9224941)
Het valt me op dat de Kerk zelf nauwelijks (of geen?) middelen ter beschikking staan om een paus uit zijn functie te ontslaan als hij het te bont maakt. Op Wikipedia lees ik: Additionally, a few popes during the saeculum obscurum were "deposed", meaning driven from office by force. The history and canonical question here is complicated; generally, the official Vatican list of popes seems to recognize such "depositions" as valid renunciations if the pope acquiesced, but not if he did not. The later development of canon law has been in favor of papal supremacy, leaving no recourse to the removal of a pope involuntarily.

Dat is toch wel markant.

Vanaf het concilie van Trente zien we inderdaad een toenemende centralisatie van de Kerk met als hoogtepunt Vaticanum I. Vanaf de naoorlogse tijd zien we dan een soort papolatrie opkomen die onbekend is in de geschiedenis van de Kerk en die ervoor heeft gezorgd dat sommige katholieken het als een plicht zien om de paus op een beate en hersenloze manier te volgen.

Pandareus 15 januari 2020 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9224957)
Vanaf het concilie van Trente zien we inderdaad een toenemende centralisatie van de Kerk met als hoogtepunt Vaticanum I. Vanaf de naoorlogse tijd zien we dan een soort papolatrie opkomen die onbekend is in de geschiedenis van de Kerk en die ervoor heeft gezorgd dat sommige katholieken het als een plicht zien om de paus op een beate en hersenloze manier te volgen.

Gewoon de zoveelste uiting van de Pius X adept die wil ingaan tegen de paus . Een stammenoorlogje dus, op aangeven van een numeriek totaal onbelangrijke club dan nog...

Jan van den Berghe 15 januari 2020 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9225028)
Gewoon de zoveelste uiting van de Pius X adept die wil ingaan tegen de paus . Een stammenoorlogje dus, op aangeven van een numeriek totaal onbelangrijke club dan nog...

Altijd opvallend hoe u zich geroepen voelt om te reageren op wat volgens u toch maar klein of onbelangrijk is of zelfs te negeren valt.

Voor het overige: het niet over "tegen de paus willen ingaan". Uit de kerkelijke leer blijkt dat we allen de geloofsschat dragen en we bijgevolg als leken geroepen zijn om van de katholieke waarheid te getuigen, ook daar wanneer de geestelijkheid het laat afweten of het verkeerde pad op gaat.

Aton 15 januari 2020 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9225036)
Altijd opvallend hoe u zich geroepen voelt om te reageren op wat volgens u toch maar klein of onbelangrijk is of zelfs te negeren valt.

Voor het overige: het niet over "tegen de paus willen ingaan". Uit de kerkelijke leer blijkt dat we allen de geloofsschat dragen en we bijgevolg als leken geroepen zijn om van de katholieke waarheid te getuigen, ook daar wanneer de geestelijkheid het laat afweten of het verkeerde pad op gaat.

Het zijn ketters en zij dwalen. Enkel de katholieken zijn de ware getuigen van Jehova. Anno 2020 ! :lol::lol::lol:

Libro 16 januari 2020 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9223436)
ach, het valt wel mee,

1 actieve paus en één ex paus

ze hebben daar ooit drie actieve pausen gehad.

En zelfs één "zonder twee die hangen". Dat ze dat celibaat afschaffen: minder kinderverkrachtingen.

Jan van den Berghe 16 januari 2020 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 9225091)
Het zijn ketters en zij dwalen. Enkel de katholieken zijn de ware getuigen van Jehova. Anno 2020 ! :lol::lol::lol:

Weer prietpraat, net als die rare uithaal van Pandaman. In tegenstelling tot wat die laatste veronderstelt, ben ik helemaal geen tegenstander van het gehuwd priesterschap. Gehechtheid aan de traditionele liturgische vormen staat dat totaal niet in de weg.

Aton 17 januari 2020 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9225888)
Weer prietpraat, net als die rare uithaal van Pandaman.

Wat als die waarheid een grote leugen blijkt te zijn...

cookie monster 17 januari 2020 02:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9224169)
Er zaten eens drie mooie jonge knaapjes in de sacristie...

LOL :lol:

cato 18 januari 2020 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9224920)
Wat is er dan volgens jou gebeurd?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9224941)
Het valt me op dat de Kerk zelf nauwelijks (of geen?) middelen ter beschikking staan om een paus uit zijn functie te ontslaan als hij het te bont maakt. Op Wikipedia lees ik: Additionally, a few popes during the saeculum obscurum were "deposed", meaning driven from office by force. The history and canonical question here is complicated; generally, the official Vatican list of popes seems to recognize such "depositions" as valid renunciations if the pope acquiesced, but not if he did not. The later development of canon law has been in favor of papal supremacy, leaving no recourse to the removal of a pope involuntarily.

Dat is toch wel markant.

Vergeet de gifbeker niet.
Die is al vaker gebruikt.

Het Oosten 19 januari 2020 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9224925)
In de Kerk zijn we niet gehouden tot het volgen van de paus als hij iets verkondigt dat ingaat tegen Schrift én Traditie.

Dan moet u de 'onfeilbaarheid van de paus' maar negeren in het vervolg. Want in de vroege kerk stonden bisschoppen en patriarchen vrij onafhankelijk tegenover de bisschop van Rome. Niet voor niets waren er later schisma's toen de Romeinse paus meer dan primus inter pares in geloofszaken wilde zijn.

Alleen wordt dit negeren wel wat moeilijk voor een katholieke gelovige. De zogenaamde 'onfeilbaarheid van de paus in (katholiek) geloof en zeden' is een dogma in uw kerk sinds Vaticanum I.

Jan van den Berghe 19 januari 2020 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9228354)
Dan moet u de 'onfeilbaarheid van de paus' maar negeren in het vervolg.

Waarom dan wel? Meent u misschien dat het leerstuk van de onfeilbaarheid betekent dat ieder woord uit een pauselijke mond onfeilbaar is en door katholieken als goddelijk woord moet worden beschouwd?

Dan moet u toch eens de tijd nemen om na te lezen waar het bij de onfeilbaarheid juist om gaat.

Hier alvast wat leesvoer uit de KKK:

https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/i...0&doc=1&al=891

Het Oosten 19 januari 2020 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9228377)
Waarom dan wel? Meent u misschien dat het leerstuk van de onfeilbaarheid betekent dat ieder woord uit een pauselijke mond onfeilbaar is en door katholieken als goddelijk woord moet worden beschouwd?

Dan moet u toch eens de tijd nemen om na te lezen waar het bij de onfeilbaarheid juist om gaat.

Hier alvast wat leesvoer uit de KKK:

https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/i...0&doc=1&al=891

U moet nauwgezetter mijn posten lezen.

Ik schreef:

Citaat:

De zogenaamde 'onfeilbaarheid van de paus in (katholiek) geloof en zeden' is een dogma in uw kerk sinds Vaticanum I.

Letterlijk zoals het er staat in de constitutie Pastor Aeternus wordt de onfeilbaarheid als volgt gedefinieerd:


"Wanneer de Bisschop van Rome met het hoogste leergezag (ex cathedra) spreekt, dat wil zeggen, wanneer hij zijn ambt van herder en leraar van alle christenen uitoefent en met het hoogste apostolische ambtsgezag definitief beslist, dat een leer over geloof of zeden door de gehele Kerk gehouden moet worden, dan bezit hij op grond van de goddelijke bijstand, die hem in de heilige Petrus is beloofd, die onfeilbaarheid, waarmede de goddelijke Verlosser zijn Kerk bij definitieve beslissingen in zaken van geloofs- en zedenleer wilde zien toegerust. Deze definitieve beslissingen van de Bisschop van Rome zijn daarom uit zichzelf (ex sese) en niet op grond van de toestemming der Kerk onveranderlijk (irreformabiles).

Maar weinig met heel uw kerkelijke traditie te maken.

Jan van den Berghe 19 januari 2020 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9228416)
U moet nauwgezetter mijn posten lezen.

Er is niet alleen het inhoudelijk maar ook vormelijk luik. Dat staat beschreven in nr. 891 van de Catechismus. Niet alleen verbondenheid met Schrift en Traditie, maar ook binnen bepaalde vormelijke omstandigheden.

Als de huidige paus op een doorsnee zondag zou afkondigen dat homoseksualiteit best ok is, dan botst hij met de Schrift, met de Traditie... en staat hij los van het bisschoppelijk college. Er is geen enkele reden voor een katholiek om aan zo'n uitspraak dan enig leerstellig gewicht te hechten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be