Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Wie dit negeert, werkt het einde van dit land zelf in de hand. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251738)

Knuppel 21 januari 2020 08:53

Wie dit negeert, werkt het einde van dit land zelf in de hand.
 
Citaat:


Economen en politici goochelen graag met cijfers waardoor je al snel door de bomen het bos niet meer ziet.

Economie is niet altijd even simpel, maar ik heb gemerkt dat je alles bevattelijk kan maken met een eiland van 100 mensen.

Laten we dit eiland “Thunder” noemen.

Van de 100 inwoners zijn er 28 aan het werk in de privé-sector. Zij gaan vissen, bouwen huizen, kano’s, …

Van de overige 72 inwoners, werken er 40 voor de overheid.

Zij zorgen voor het onderwijs, veiligheid en justitie.

Maar ze stellen ook regels op voor de werkenden. Ze bepalen importquota voor het vissen, zorgen dat iedereen belastingen betaalt en bedenken nieuwe regels waaraan iedereen zich moet houden.

Er zijn ook nog 15 mensen die geen werk hebben. Zij ontvangen een werkloosheidsvergoeding.

De resterende 17 inwoners zijn kinderen, gepensioneerden en langdurig zieken. Zij ontvangen respectievelijk kindergeld, pensioen en een ziekte-uitkering.

Samengevat ziet het er zo uit:


Aangezien de mensen die werken in de privé-sector op Thunder de enigen zijn die effectief iets produceren, moeten de anderen betaald worden met de belastingen die zij betalen.

Je kan hooguit zeggen dat mensen die voor de overheid werken de productie ondersteunen, maar in de praktijk gebeurt vaak het tegenovergestelde.

Door allerhande regeltjes en wetten, moeten de werkenden steeds meer tijd besteden aan het naleven van deze regels waardoor de productie achterblijft.

Je hoeft natuurlijk geen genie te zijn om te beseffen dat een land zoals “Thunder” in realiteit niet kan overleven.

Het is onmogelijk om een maatschappij goed te laten functioneren wanneer maar iets meer dan één vierde van de bevolking zorgt voor de totale welvaart.

Nochtans is er een “land” in de wereld die het voor mekaar krijgt.

En dat “land” is … Wallonië!

Van de 3,56 miljoen inwoners zijn er amper 1 miljoen aan de slag in de privé-sector. Dat komt overéén met 28% van de totale bevolking. (Of 28 mensen op een eiland van 100 inwoners.)

De rest werkt voor de overheid (40%), is werkloos (15%) of is te jong, te oud of te ziek om te werken (17%).

Waarom slaagt Wallonië hierin als enige “land” van de wereld?

Omdat ze kunnen rekenen op de solidariteit van de Vlamingen.

Aangezien in Vlaanderen maar liefst 2,25 miljoen mensen werken in de privé, creëert heel deze regio behoorlijk wat welvaart.

De regering heeft echter beslist dat werkenden in Vlaanderen een (steeds groter) deel van die welvaart moeten afstaan aan Wallonië. Uit solidariteit.

Deze solidariteit lijkt echter met iedere nieuwe regering toe te nemen.

De KU Leuven becijferde deze transfers onlangs op 16 miljard euro op jaarbasis.

Dat is 16 miljard euro die jaarlijks verhuist van Vlaanderen naar Wallonië.

Maar dergelijke cijfers zeggen je natuurlijk niet veel.

Laten we het opnieuw bevattelijk maken.

Ik heb je net verteld dat er in Vlaanderen 2,25 miljoen mensen werken in de privé en dat zij met hun productie betalen voor degenen die niet produceren.

16.000.000.000 euro gedeeld door 2.250.000 “werkenden in de privé” = 7.111 euro

Iedereen met een job in de privé betaalt jaarlijks 7.111 euro belastingen die rechtstreeks naar Wallonië gaan. Dat is net geen 600 euro per maand!

En het stopt daar niet.

Want deze noeste arbeider betaalt natuurlijk niet alleen voor de Walen. Hij betaalt ook voor de eigen overheid en solidariteit met andere Vlamingen.

Wat is de kostprijs hiervan voor een inwoner van België?

Wel, alle overheden samen gaven vorig jaar 208,5 miljard euro uit.

Dat is hetgeen de overheid jaarlijks kost. En dat bedrag stijgt jaar na jaar overigens. Tien jaar geleden bedroegen de uitgaven bijvoorbeeld “maar” 143 miljard euro.

We spenderen nu dus 65 miljard euro per jaar meer dan 10 jaar geleden!

Maar goed, we hadden het over de kostprijs van de overheid.

208,5 miljard euro aan uitgaven.

Dat moeten we weer delen door het aantal werkenden in de privé-sector. In Vlaanderen, Wallonië en Brussel samen gaat dat over 3,57 miljoen personen.

Dat geeft … 58.305 euro per jaar.

Neem je rekenmachientje er gerust even bij om de cijfers te controleren. Ik heb het ook een aantal keren moeten becijferen om deze getallen te geloven.

58.305 euro per jaar … dat is 4.858 euro per maand.

Iedere werkende in de privé-sector moet dus 4.858 euro per maand aan belastingen opbrengen om de overheidsuitgaven te financieren.

En als je de pech hebt om in Vlaanderen te wonen, dan wordt het zelfs nog meer. Die 4.858 euro is namelijk een gemiddelde en zoals je weet, draagt de Vlaming maandelijks nog eens 600 euro bij aan Wallonië.

Om de overheid te financieren, zijn er uiteraard steeds meer belastingen nodig.

Het overheidsbeslag bedraagt inmiddels 55%.

Dat wil zeggen dat van iedere euro die er in België verdiend wordt, er 55 cent naar de overheid gaat.

Meer geld voor de overheid, betekent echter ook minder geld voor de bevolking.

Minder geld om te investeren en te consumeren.

In een land waarin de burgers steeds minder geld hebben, heeft de economie het uiteraard moeilijk.

Ok, we kennen sinds 2008 een crisis en dat is een handig excuus om te verklaren waarom er geen groei meer is in België.

We vergeten dan gemakshalve dat de economie in de periode ervoor (2000-2006) ook amper groeide. De groei in deze periode bedroeg een schamele 1,6% op jaarbasis.

Als we het over een bredere periode bekijken, worden de cijfers alleen maar triester. De Belgische economie kende tussen 2000 en 2014 een groei van amper 1,3% op jaarbasis.

De groeiende overheid verstikt de economie.

Vlamingen beseffen dat echter maar al te goed. De Vlaamse partijen die een grote overheid genegen zijn (SPA en GROEN), halen in een recente peiling slechts 24,8% van de stemmen.

In Wallonië gebeurt echter precies het omgekeerde.

De Waalse partijen die streven naar een grote overheid (PS, PTB, Ecolo en CDH), halen daar samen 62,9% van de stemmen.

Een logische evolutie aangezien deze taalgroep een rechtstreeks belang heeft bij een grote overheid.

Bijna 3/4de van de bevolking heeft die overheid namelijk nodig voor zijn of haar inkomen. Je kan moeilijk vanuit die hoek enthousiasme verwachten voor een kleinere overheid.

De Vlaming wil dat wel, maar ziet zijn stem altijd verdampen in een linkse regering.

Je kan gewoon in Wallonië niet om de PS heen, waardoor de socialisten automatisch de basis vormen voor een federale regering.

En met de socialisten in de regering krijg je automatisch een links beleid met steeds meer overheid.

De conclusie, voor mij althans, is dat Wallonië en Vlaanderen twee gebieden zijn met een totaal verschillend idee over de rol van de overheid.

Als de éne kant “wit” zegt, hoor je aan de andere kant “zwart”.

Ik heb het dan niet alleen over economische dossiers.

Ook inzake migratie en justitie is er heel wat onenigheid.

Je hebt hier twee landsdelen die het zelden met mekaar ééns zijn. Is het dan zo gek om te streven naar een model waarin iedere partij in zijn deel van het land de eigen visie kan realiseren?

Want dat lijkt me de enige manier waarop België op lange termijn kan blijven functioneren. Wie dat negeert, werkt het einde van dit land zelf in de hand.

PS. Ben je het hiermee eens?

Doe me dan een plezier en deel dit artikel met zoveel mogelijk anderen.

Ik zal pas tevreden zijn als op zijn minst 100.000 Vlamingen dit artikel hebben gelezen.

Maarten Verheyen

http://www.ockhams-scheermes.be/190814345
Wie durft deze man ongelijk geven?

Bad Attila 21 januari 2020 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9229552)
Wie durft deze man ongelijk geven?

Je weet dat ik alles durf, hé. ?
Bij deze.

Klassiek slogantaal van de (Vlaams-nationalist) pseudo-rechtse interloktueel die nog een beetje uitleg hoeft. Uitleg die ik hem uiteraard niet zal geven, hij is immers de specialist.

marie daenen 21 januari 2020 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9229577)
Je weet dat ik alles durf, hé. ?
Bij deze.

Klassiek slogantaal van de (Vlaams-nationalist) pseudo-rechtse interloktueel die nog een beetje uitleg hoeft. Uitleg die ik hem uiteraard niet zal geven, hij is immers de specialist.

Het enige dat je kan zeggen is dat het over gesimpliciteerd wordt... maar de kern zit er wel voor de volle 100% in...

TheFourHorsemen 21 januari 2020 11:54

De kritiek is grotendeels terecht maar ik ben het er niet mee eens dat werken voor de overheid per definitie geen waarde creëert en in de privé per definitie wel.


Enkele simpele voorbeelden:

1) wat maakt het uit of een zone wordt bewaakt door politie-agenten (overheid) of door private beveiligingsagenten? Waarin zit het economisch verschil?

2)
Een privébedrijf dat opleidingen geeft aan andere bedrijven, creëert een meerwaarde: kennis.

Wanneer een onderwijsinstituut dit zou doen (ambtenaren), zou er geen meerwaarde worden gecreëerd?

3) FN Herstal is 100% in handen van de overheid. Stel dat de werknemers allemaal zouden worden beschouwd als ambtenaren, waarin zit dan het verschil? Heeft hetgeen zij produceren plots geen waarde meer?

TheFourHorsemen 21 januari 2020 11:57

Dit alles neemt niet weg dat er veel te veel 'echte' ambtenaren werken in Wallonië.

Witte Kaproen 21 januari 2020 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9229577)
Je weet dat ik alles durf, hé. ?
Bij deze.

Klassiek slogantaal van de (Vlaams-nationalist) pseudo-rechtse interloktueel die nog een beetje uitleg hoeft. Uitleg die ik hem uiteraard niet zal geven, hij is immers de specialist.

Probeer deze cijfers maar eens te weerleggen,dat zal niet lukken.

Anna List 21 januari 2020 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9229577)
Je weet dat ik alles durf, hé. ?
Bij deze.

Klassiek slogantaal van de (Vlaams-nationalist) pseudo-rechtse interloktueel die nog een beetje uitleg hoeft. Uitleg die ik hem uiteraard niet zal geven, hij is immers de specialist.

ik zie eerder dat je er inhoudelijk niet op in durft te gaan...

fox 21 januari 2020 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9229683)
De kritiek is grotendeels terecht maar ik ben het er niet mee eens dat werken voor de overheid per definitie geen waarde creëert en in de privé per definitie wel.


Enkele simpele voorbeelden:

1) wat maakt het uit of een zone wordt bewaakt door politie-agenten (overheid) of door private beveiligingsagenten? Waarin zit het economisch verschil?

2)
Een privébedrijf dat opleidingen geeft aan andere bedrijven, creëert een meerwaarde: kennis.

Wanneer een onderwijsinstituut dit zou doen (ambtenaren), zou er geen meerwaarde worden gecreëerd?

3) FN Herstal is 100% in handen van de overheid. Stel dat de werknemers allemaal zouden worden beschouwd als ambtenaren, waarin zit dan het verschil? Heeft hetgeen zij produceren plots geen waarde meer?

Uiteraard is er meerwaardecreatie door ambtenaren. Op dat vlak volg ik dus ook absoluut dat werkstukje niet. Een onderwijzer bv krijgt iemand binnen op 6 jaar en tegen dat die persoon 7 is kan hij/zij lezen. Dat is pure meerwaardecreatie. Een ambtenarenapparaat dat goed gestructureerd is en werkt zoals een goeddraaiende private onderneming is geen probleem.

Het probleem met ambtenarenbedrijven ligt echter in het feit dat er geen afstraffing volgt in de vorm van faillissement als de cijfers niet kloppen en de productiviteit te laag ligt. Je moet dat als overheid dus goed gaan monitoren en dat gebeurt veel te weinig. In Wallonie gebeurt het gewoon helemaal niet, met alle gevolgen van dien.

TheFourHorsemen 21 januari 2020 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 9229810)
Uiteraard is er meerwaardecreatie door ambtenaren. Op dat vlak volg ik dus ook absoluut dat werkstukje niet. Een onderwijzer bv krijgt iemand binnen op 6 jaar en tegen dat die persoon 7 is kan hij/zij lezen. Dat is pure meerwaardecreatie. Een ambtenarenapparaat dat goed gestructureerd is en werkt zoals een goeddraaiende private onderneming is geen probleem.

Het probleem met ambtenarenbedrijven ligt echter in het feit dat er geen afstraffing volgt in de vorm van faillissement als de cijfers niet kloppen en de productiviteit te laag ligt. Je moet dat als overheid dus goed gaan monitoren en dat gebeurt veel te weinig. In Wallonie gebeurt het gewoon helemaal niet, met alle gevolgen van dien.


Ik denk dat we het volledig met elkaar eens zijn dan. ;-)

Knuppel 21 januari 2020 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9229577)
Je weet dat ik alles durf, hé. ?
Bij deze.

Klassiek slogantaal van de (Vlaams-nationalist) pseudo-rechtse interloktueel die nog een beetje uitleg hoeft. Uitleg die ik hem uiteraard niet zal geven, hij is immers de specialist.

Ik wist niet dat Maarten Verheyen een pseudo-rechtse interloktueel is.
Het valt wél op dat tegenargumenten compleet ontbreken.

Rahowa 21 januari 2020 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9229749)
Probeer deze cijfers maar eens te weerleggen,dat zal niet lukken.

Hmm,amper 17 % gepensioneerden en kinderen?Dat lijkt me totaal niet geloofwaardig.

Anselmo 21 januari 2020 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9229552)
Wie durft deze man ongelijk geven?


Zwak punt is dat hij bij de berekening van de financiering van de overheidsuitgaven enkel met de persoonsbelasting werkt om de financiering per hoofd te bepalen .

Er zij er nog bronnen die bijdragen; vennootschappen ect

Garry 21 januari 2020 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9229552)
Wie durft deze man ongelijk geven?

Zijn rekening klopt niet helemaal. Bij die 7111 die iedere Vlaming volgens hem moet ophoesten om de Wallen te plezieren mag je nog gerust een flink bedrag bij tellen.

Boetes zijn een federale aangelegenheid.

Als we nu weten dat Vlaanderen vergeven is van de flitspalen en dat er in Wallonië amper hier en daar een flitspaal staat,

dat de opbrengst van al die flitspalen uiteindelijk samengeteld wordt en verdeelt wordt tussen Vlaanderen en Wallonië,

dan snapt ge direct dat ge met uw 7111 euro er van geen kanten komt hé.

Garry 21 januari 2020 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9229683)
De kritiek is grotendeels terecht maar ik ben het er niet mee eens dat werken voor de overheid per definitie geen waarde creëert en in de privé per definitie wel.


Enkele simpele voorbeelden:

1) wat maakt het uit of een zone wordt bewaakt door politie-agenten (overheid) of door private beveiligingsagenten? Waarin zit het economisch verschil?

2)
Een privébedrijf dat opleidingen geeft aan andere bedrijven, creëert een meerwaarde: kennis.

Wanneer een onderwijsinstituut dit zou doen (ambtenaren), zou er geen meerwaarde worden gecreëerd?

3) FN Herstal is 100% in handen van de overheid. Stel dat de werknemers allemaal zouden worden beschouwd als ambtenaren, waarin zit dan het verschil? Heeft hetgeen zij produceren plots geen waarde meer?

Voor een stuk ben ik het met u eens. Bijvoorbeeld, de overheid heeft ook een rederij, "Vloot" genaamd. Die heeft schepen die bv. varen met de loodsen. bv. De Wandelaar is in die functie een soort hotel schip van waar loodsen af en aan naar de schepen gevaren worden.

Dat dit geen gratis dienst verlening is spreekt voor zich.

Garry 21 januari 2020 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 9230139)
Hmm,amper 17 % gepensioneerden en kinderen?Dat lijkt me totaal niet geloofwaardig.

Ja, hij heeft ook de gevangenen vergeten te vermelden. Die brengen niets op maar die kosten wel.

Garry 21 januari 2020 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 9230151)
Zwak punt is dat hij bij de berekening van de financiering van de overheidsuitgaven enkel met de persoonsbelasting werkt om de financiering per hoofd te bepalen .

Er zij er nog bronnen die bijdragen; vennootschappen ect

Over vennootschappen zou ik maar zwijgen. Na wat die allemaal aanwenden om belasting af te trekken gaan daar geen grote brokken meer van overblijven.

Xenophon 21 januari 2020 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 9230175)
Ja, hij heeft ook de gevangenen vergeten te vermelden. Die brengen niets op maar die kosten wel.

Dat is niet helemaal juist.

Aan gevangenissen zoals Merksplas en Wortel rijden de hele dag lang vrachtwagens aan en af, ze brengen materialen aan en nemen de door de gevangenen gemaakte producten weer mee.

Nu, die gevangenen werken voor een € per dag of zo, jaar in jaar uit, met de staat als koppelbaas. Je beseft toch dat er op die manier enorme winsten gemaakt worden?

Henri1 21 januari 2020 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 9230139)
Hmm,amper 17 % gepensioneerden en kinderen?Dat lijkt me totaal niet geloofwaardig.

Dat zijn ook ambtenaren.

Jan van den Berghe 21 januari 2020 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 9229810)
Uiteraard is er meerwaardecreatie door ambtenaren. Op dat vlak volg ik dus ook absoluut dat werkstukje niet. Een onderwijzer bv krijgt iemand binnen op 6 jaar en tegen dat die persoon 7 is kan hij/zij lezen. Dat is pure meerwaardecreatie. Een ambtenarenapparaat dat goed gestructureerd is en werkt zoals een goeddraaiende private onderneming is geen probleem.

Belangrijk onderscheid: leraren genieten wel het ambtenarenstatuut, maar zijn geen ambtenaren.

Knuppel 21 januari 2020 23:20

Commentaar in Le Soir over de verkiezingsuitslag Vlaanderen
Citaat:

16 Juni 2004
Door Luc Delfosse

De laatste halte voor België?

De laatste halte voor België? Het eindpunt? Laten we voor één keer de naakte waarheid onder ogen zien: dit keer zijn we er aanbeland.

Voor 13 juni waren alle ingrediënten ook al aanwezig om België te laten barsten. Maar nu, na de verkiezingen, waarbij tweederde van de Vlaamse kiezers zijn stem uitbracht voor de confederalisten van CD&V/N-VA en voor de republikeinse fascisten van het Blok, is het potje pas goed aan het koken gegaan. Klaar om opgediend te worden tijdens het Laatste Avondmaal.

De fascisten in maatpak van het Blok stellen duidelijk dat de Vlamingen het veel beter zouden hebben als die ,,Waalse ratten'' hun prakje elders gingen oppeuzelen. De Vlaamse christen-democraten verdragen ons nog net, maar ze zitten toch liever niet naast ons aan tafel. Alsof we een bende zwervers zijn - best sympathiek hoor, daar niet van - waarschijnlijk opgedoken uit de Ardense bossen of uit de een of andere mijnschacht in Marcinelle. Een stelletje armoedzaaiers dat geen klap uitvoert en nergens goed voor is, tenzij om als pispaal te dienen.

Zondag is een meerderheid van de Vlamingen er dus in geslaagd een egoïstische stem uit te brengen, een typische 'nouveau-riche' stem, een stem van onaanvaardbare minachting.

We zien trouwens niet goed in hoe deze trend nog te keren valt in Vlaanderen. De geschiedenis herhaalt zich en behekst Vlamingen van alle slag, zowel de arme ,,bange blanke man'' als de rijke industrieel. Ze sluiten samen een alliantie met vernielende slagkracht.

Het kan alleen maar van kwaad naar erger gaan, het leidt allemaal tot een opbod dat wel moet uitmonden in het onuitspreekbare: de opheffing van het cordon sanitaire, waarna het Vlaams Blok meteen mee de macht zal uitoefenen. De laatste halte voor België?

We schrijven dit allemaal niet uit leedvermaak, uit woede of uit minachting voor Vlaanderen. We schrijven het zelfs uit respect voor en uit solidariteit met die minderheid van burgers in het noorden des lands die nog altijd vinden dat samen leven en delen de natuurlijkste en puurste uitdrukking is van democratie, dat prachtige wonder van de solidariteit.

De moeilijke coalitievorming waar de regio's nu voor staan, en de conferentie over de instellingen die door de premier werd aangekondigd, zullen ons in staat stellen na te gaan hoeveel tijd ons nog rest om samen in één land te blijven verder leven.

In afwachting willen we de Franstalige gekozenen van alle partijen aanraden om zonder aarzelen al dat cynisme te beantwoorden met evenveel cynisme. Onze politici hebben het recht en de macht om zonder veel omhaal NEE te zeggen tegen elke nieuwe eis waarmee de Vlamingen de ongelijkheid tussen de gemeenschappen nog verder op de spits willen drijven. Want het gaat om de ongelijkheid tussen de Belgen, die er tot nader order wonen.
https://www.standaard.be/cnt/gdt6n65u

Bad Attila 22 januari 2020 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9229751)
ik zie eerder dat je er inhoudelijk niet op in durft te gaan...

VierRidders en Fox doen dat veel beter dan ik.
En ja, ook inzake de inzet van ambtenaren all?* Parti Socialiste, hebben zij gelijk, dat is ongeveer het enig stukske waar iets over te zeggen valt.

Terzijde: waarom worden de inkomsten van de staat via de belastingen op loon van de ambtenaren niet vermeld?

reservespeler 22 januari 2020 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9229552)
Wie durft deze man ongelijk geven?

Ik durf dat.

Het zullen er niet veel zijn, maar in Wallonië zijn er ook mensen die werken. Zij mogen meegeteld worden bij de mensen die zorgen voor de staatsfinanciën.

Daarbij zijn de inkomsten van de staat niet alleen inkomsten uit arbeid, er zijn ook andere inkomsten.

reservespeler 22 januari 2020 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9229749)
Probeer deze cijfers maar eens te weerleggen,dat zal niet lukken.

Toch wel.

Bad Attila 22 januari 2020 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9230484)
Commentaar in Le Soir over de verkiezingsuitslag Vlaanderen


https://www.standaard.be/cnt/gdt6n65u

Eeuuuh, lees ik goed, een artikel van 2004? :?

reservespeler 22 januari 2020 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9230627)
VierRidders en Fox doen dat veel beter dan ik.
En ja, ook inzake de inzet van ambtenaren all?* Parti Socialiste, hebben zij gelijk, dat is ongeveer het enig stukske waar iets over te zeggen valt.

Terzijde: waarom worden de inkomsten van de staat via de belastingen op loon van de ambtenaren niet vermeld?

Misschien omdat dit een vestzak-broekzak operatie is.


Om eerlijk te zijn, moet je die inkomsten niet vermelden als je ze ook niet in de uitgaven vermeldt.

Bad Attila 22 januari 2020 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9230634)
Misschien omdat dit een vestzak-broekzak operatie is.

Volgens mij helemaal niet.

Citaat:

Om eerlijk te zijn, moet je die inkomsten niet vermelden als je ze ook niet in de uitgaven vermeldt.
Inderdaad. ;-)

Hypochonder 22 januari 2020 08:09

Een waarheid als een koe, simpel uitgelegd voor de simpelen van geest die nog altijd op partijen stemmen die dit systeem in stand houden en zelfs nog uitbreiden.

marie daenen 22 januari 2020 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9229683)
De kritiek is grotendeels terecht maar ik ben het er niet mee eens dat werken voor de overheid per definitie geen waarde creëert en in de privé per definitie wel.


Enkele simpele voorbeelden:

1) wat maakt het uit of een zone wordt bewaakt door politie-agenten (overheid) of door private beveiligingsagenten? Waarin zit het economisch verschil?

2)
Een privébedrijf dat opleidingen geeft aan andere bedrijven, creëert een meerwaarde: kennis.

Wanneer een onderwijsinstituut dit zou doen (ambtenaren), zou er geen meerwaarde worden gecreëerd?

3) FN Herstal is 100% in handen van de overheid. Stel dat de werknemers allemaal zouden worden beschouwd als ambtenaren, waarin zit dan het verschil? Heeft hetgeen zij produceren plots geen waarde meer?

Iedereen weet dat een overheid nodig is; het gaat dan ook meer over de mogelijke gezwollen kop van zo'n overheid die dan, niet alleen overbodig, maar zelfs schadelijk is... en inderdaad zwaar drukt op de welvaartsvergaring van het land, tot ze zelfs om te draaien in welvaartsverlies...

marie daenen 22 januari 2020 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 9230139)
Hmm,amper 17 % gepensioneerden en kinderen?Dat lijkt me totaal niet geloofwaardig.

Dat was misschien voor het begin van de immigratie, doen de Europese bevolking, zo gezegd, aan het uitsterven was...

marie daenen 22 januari 2020 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 9230165)
Zijn rekening klopt niet helemaal. Bij die 7111 die iedere Vlaming volgens hem moet ophoesten om de Wallen te plezieren mag je nog gerust een flink bedrag bij tellen.

Boetes zijn een federale aangelegenheid.

Als we nu weten dat Vlaanderen vergeven is van de flitspalen en dat er in Wallonië amper hier en daar een flitspaal staat,

dat de opbrengst van al die flitspalen uiteindelijk samengeteld wordt en verdeelt wordt tussen Vlaanderen en Wallonië,

dan snapt ge direct dat ge met uw 7111 euro er van geen kanten komt hé.

Ik ben het met u eens dat de transfers eerder geminimaliseerd worden dan gemaximaliseerd want Wallonië doet op alle gebieden en overal waar ze kan er alles aan om de uitgaven door de federale staat te laten betalen...

Proffen aan de universiteiten op pensioen zetten, wordt door de federale overheid betaald, terwijl ze gewoon verder werken...

Vandaar ook dat ze voor de dop tot het einde der dagen zijn omdat het daar de staat is die de faktuur betaalt terwijl het OCMW, waar die doppers anders in terecht zouden komen uit eigen zak betaald moeten worden... en we weten dat ze niets moeten hebben van eigenverantwoordelijkheid voor de centen...

Nu pleiten ze ervoor dat het OCMW veel en veel meer een zaak van de federale overheid zou moeten zijn... Dus daar waar ze voor een keer responsabel met hun eigen geld zouden moeten werken willen ze dat zo vlug mogelijk doorschuiven naar de federale staat... in hun hoofden logisiche bijkomende transfers

marie daenen 22 januari 2020 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9230484)
Commentaar in Le Soir over de verkiezingsuitslag Vlaanderen


https://www.standaard.be/cnt/gdt6n65u

Geen commentaar nodig; de tekst spreekt voor zichzelf en de gapende diepe kloof die de francofonie in dit lang geinstitutionaliseerd heeft eveneens...

marie daenen 22 januari 2020 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9230627)
VierRidders en Fox doen dat veel beter dan ik.
En ja, ook inzake de inzet van ambtenaren all?* Parti Socialiste, hebben zij gelijk, dat is ongeveer het enig stukske waar iets over te zeggen valt.

Terzijde: waarom worden de inkomsten van de staat via de belastingen op loon van de ambtenaren niet vermeld?


Omdat die belastingen al mee ingerekend worden als vermindering bij het eindbedrag dat die ambtenaren kosten aan de staat...

marie daenen 22 januari 2020 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9230630)
Ik durf dat.

Het zullen er niet veel zijn, maar in Wallonië zijn er ook mensen die werken. Zij mogen meegeteld worden bij de mensen die zorgen voor de staatsfinanciën.

Daarbij zijn de inkomsten van de staat niet alleen inkomsten uit arbeid, er zijn ook andere inkomsten.

Er zijn inderdaad ook in de Walen mensen die het totaal niet eens zijn met de PS en nog minder met de PS-staat, maar ze zijn duidelijk in de minderheid en wat la Belgique betreft moeten zij van daaruit geen bevrijding verwachten...
In tegendeel... Ze maken er het beste van...

Knuppel 22 januari 2020 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9230630)
Ik durf dat.

Het zullen er niet veel zijn, maar in Wallonië zijn er ook mensen die werken. Zij mogen meegeteld worden bij de mensen die zorgen voor de staatsfinanciën.

Daarbij zijn de inkomsten van de staat niet alleen inkomsten uit arbeid, er zijn ook andere inkomsten.

ALLE werkenden in de privé worden meegeteld.
Wat de ambtenaren betreft, feit is dat er veel meer ambtenaren zijn in Wallonië dan in Vlaanderen. Over de hele lijn. Van de belastingen die zij aan de staat afdragen wordt hun loon betaald. En nog klopt het plaatje niet want de belastingen die de staat aan zichzelf betaalt op het loon zijn nooit binnen gekomen, maar het loon van de ambtenaren moet wél betaald worden.

Er staat trouwens veel meer in dat artikel dat wrevel wekt dan alleen over de ambtenaren. Dat zijn evengoed feiten zijn. Daar heb je met geen letter op gereageerd.

fox 22 januari 2020 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 9230177)
Over vennootschappen zou ik maar zwijgen. Na wat die allemaal aanwenden om belasting af te trekken gaan daar geen grote brokken meer van overblijven.

Zonder vennootschappen zou er niet veel personenbelasting zijn...

Knuppel 22 januari 2020 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9230627)

Terzijde: waarom worden de inkomsten van de staat via de belastingen op loon van de ambtenaren niet vermeld?

Omdat dit belastingen zijn die de staat zowel betaalt als int.

Bad Attila 22 januari 2020 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9230760)
Omdat dit belastingen zijn die de staat zowel betaalt als int.

De staat die de belastingen van de ambtenaren betaalt? Wat is dat nu weer voor iets?

Of verwar je met de bedrijfsvoorheffing, waar de staat als werkgever handelt, en dus net hetzelfde doet als de andere werkgevers (ook in de privé)?

Anders ben ik toch eens curieus.

Bad Attila 22 januari 2020 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 9230733)
Omdat die belastingen al mee ingerekend worden als vermindering bij het eindbedrag dat die ambtenaren kosten aan de staat...

Na dat artikel nog eens gelezen te hebben: helemaal niet, daar is totaal geen sprake van.
Wat ook logisch is.

Knuppel 22 januari 2020 20:06

Ambtenaren, politie,gerecht, politici, leraars, enz, worden door de staat betaald. Met belastinggeld dus. Waar komt dat geld vandaan, waar gaat het naartoe, en wat vloeit er wel of niet van terug?

lamenielachen 22 januari 2020 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9229552)
Wie durft deze man ongelijk geven?

Dat is geen nieuws onder de zon maar de toedracht sinds vele jaren.
Alleen komen er nog steeds te vullen monden en zakken bij, uiteraard is zoiets economisch niet haalbaar.
In België kan veel maar hoelang nog?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be