:lol:
Kris

Patrick Janssens has studied Political and Social Science at the University of Antwerp, UIA, and Applied Economic Science, at UFSIA, the University of Antwerp (Belgium). [size=18]Then he spent 3 years as director at Dimarso, a market research agency. [/size=18] Meanwhile, he has hewn his way in the world of publicity. He started at VVL / BBDO as Strategic Planning Director and only two years later, he became Managing Director. Now, eight years later, he is Chairman of VVL / BBDO and BBDO Belgium.

conclusie: op 2.5 jaar tijd kan een mens niet van mening veranderen!

serieus blijven hé. hoe kan je nu voorkeursstemmen van twee en een half jaar nog actueel noemen ? percentages van partijen verschuiven niet heel hard, maar het aantal voorkeurstemmen kan spectaculair wijzigen op twee en een half jaar. ook mensen als freya van den bossche, bart somers en pakweg geert bourgeois zullen vandaag meer stemmen halen dan toen. jean-luc dehaene en kathy lindekens wellicht minder.
wat dimarso betreft: dat zal wel zo zijn dat janssens daar den baas is geweest maar die hebben zich te houden aan een aantal statistische spelregels, anders worden ze zo uit de markt geprijsd. zomaar een gefixt resultaat publiceren kunnen ze zich niet permitteren. zélfs voor janssens zetten die niet zomaar hun reputatie op het spel. dat geloof ik nooit.

We zullen op 18 mei zien of de Antwerpenaren op 2,5 jaar zo radicaal van mening veranderd zijn maar heb er eerlijk gezegd mijn twijfels over

zoals gezegd: de partijpercentages zullen veel minder spectaculair schuiven dan de persoonlijke scores. dat janssens, die dagelijks op tv en in alle kranten is geweest, meer zal halen dan de vorige keer staat vast. al is het maar dat sinds de laatste weken gewoonweg iedereen weet wie het is.

De kans dat Janssens Dewinter klopt op het vlak van voorkeurstemmen lijkt mij nogal onwaarschijnlijk, Dewinter had de vorige keer 6 keer meer voorkeurstemmen in Antwerpen dan Janssens, die toen toch al een tijd partijvoorzitter was.

moeilijk te zeggen. mogelijk heb je gelijk. ik wilde alleen maar zeggen dat janssens op zeer korte tijd veel populairder geworden is. is ook de reden waarom agalev hem niet openlijk steunt en bartje somers zo aan het flippen is.
of daarmee gezegd is dat janssens méér stemmen gaat halen dan de winter ?
er is een verschil tussen er verkiezing waaraan iedereen meedoet of een keuze tussen twee personen...

Heel dat gedoe is belachelijk.

Een bevriende club (Dimarso) gaat voor Janssens zo'n 450 mensen bellen, de resultaten opschrijven, en dat is genoeg voor Janssens om te beweren dat de Antwerpenaar hem als burgemeester wilt.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Waarom weigert hij dan verkiezingen?

heel simpel, want dan gaan alle kiesplichtige Sinjoren stemmen, en dat zijn er honderdduizenden, en dan komt het echte resultaat op tafel.

En dat durven die corrupte Spa'ers en hun coalitiegenoten niet aan.

dus om een representatief beeld te hebben van het stemgedrag van een groep mensen moet je al die mensen ondervragen? Statistiek ligt u zo niet zeker?

Inderdaad. Dat is het principe van een enquête. En een bevriende club? Janssens is er 14 jaar geleden 3 jaar lang directeur geweest. Wauw. Wat een immense invloed moet hij daar nu nog hebben. Dimarso is één van de grootste, meest professionele onderzoeksbureaus in België, die zullen hun betrouwbaarheid wel even op het spel zetten voor een kortstondige ex-directeur.

450 mensen is nu geen echt grote groep he! Een steekproef moet volgens mij normaal gezien veel meer personen ondervragen.

Wat leuk als VB-ers een eigen mening hebben ! Ze hebben blijkbaar de copy/paste knopjes op hun computer gevonden ! Het is iets orgineler om je eigen mening te verwoorden of is dat teveel gevraagd ? Maar ja clichés zijn er om bevestigd te worden ...[/list]

Inderdaad, ik werk in de sector & Dimarso is een autoriteit op dit vlak, dus Alpina zij zullen wel weten wanneer een groep representatief is of niet. :wink:

Trouwens, als deze voor intern onderzoek bedoeld was (daar kan men wel vraagtekens bij plaatsen, moest ze andere cijfers geven zou ze dan ook 'gelekt' zijn?) is dit niet om de burgemeestersjerp te claimen maar om te testen hoe sterk hij ervoor staat? Alle politieke partijen laten trouwens zulke enquêtes uitvoeren voor intern gebruik, om daarop hun marketing te basseren.

gij ook al
NIET DUS HE!
als de groep representatief is voor het geheel (de precieze statistische terminologie ken ik ook niemeer) is het allemaal in orde, maakt niet uit hoe groot die groep is.

dat hoeft helemaal niet zo'n grote groep te zijn. daarom heet dat een steekproef.
een gekende techniek is bijvoorbeeld het bellen naar elke 25ste naam van bovenaan links te beginnen, elke derde bladzijde van een telefoonboek. neemt niemand op dan neem je de 26ste naam enzovoort. neemt er wel iemand op dan vraag je bijvoorbeeld het tweede oudste gezinslid aan de lijn op voorwaarde dat die persoon minstens 18 jaar is. aan die persoon stel je je vragen. je moet al heel wat telefoontjes doen vooraleer je 470 antwoorden hebt.

8O

da's verschieten hé !

Misschien werkte dat zo wel in de jaren stillekens, maar nu is alles gecomputeriseerd & nemen ze gewoon een database waarin alle segmenten van de bevolking vertegenwoordigt zijn, qua geslacht, leeftijd, opleidingsniveau,... Ma bon, doet dat er eigenlijk terzake?

bwa. ik had toch de indruk dat heel wat mensen denken dat een resultaat van een opiniepeiling gewoon gefixt wordt en er geen idee van hebben welke statistische toepassing er achter steek en hoe dat ongeveer in de praktijk gebeurd. voor velen een reden om het resultaat zelf in twijfel te trekken, blijkbaar. that's all :wink:

De sp.a hebben overal mannekes zitten, dat zijn socialisten:

1) socialisten en geld gaat niet samen
2) socialisten hebben overal mannen, zoals het communisme in Rusland dat had.
3) leveren al jaren de burgemeester en het is er nog altijd een nest...

Ok, Knorr dan hebt ge dat goed gedaan. :wink:

En bij deze kan ik Thomas hierboven rustig negeren, weer een die enkel in extremen kan denken. :?

Ik blijf mij nog altijd afvragen waarom een steekproefje van 450 man zoveel betekenis kan hebben en (toevallig :?: ) Janssens als favoriet aanduidt, maar men nog steeds vierkant weigert om verkiezingen te organizeren.

:?: :?: :?: :?: :?:

Of zijn verkiezingen misschien niet even goed te vertrouwen als een onderzoekje bij 450 man?

:lol: :lol: :lol:

tja misschien komen die er toch wel van. ik denk dat janssens gewoon zijn eigen kansen wilde inschatten.
trouwens, met nieuwe verkiezingen geef je aan dat er geen capabele mensen meer in de gemeenteraad zitten. ok, maar na verkiezingen gaan er grotendeels dezelfde koppen zitten. mogelijk (en waarschijnlijk) schuiven de verhoudingen, maar als de huidige meerderheid dan nog een meerderheid heeft, zit je opnieuw vast en moet bovendien �*lles opnieuw onderhandeld worden. hoe lang zijn we dan onderweg ?
de absolute meerderheid voor het blok zit er ook vandaag, ondanks alles, nog niet in volgens mij. al kan je dat niet uitsluiten.

:(

sorry ! :oops:

En wat als die 24,000 die op Detiege gestemd hebben, en 80% van degenen die hun voorkeurstem niet aan Dewinter gaven, nu allemaal Janssens willen omdat ze per-se niet Dewinter willen?

Onwaarschijnlijk? Ga dat eens aan Le Penn en Chirac vragen.

Dat is een verkeerde stelling.

Het gaat hier niet om presidentsverkiezingen of burgemeesterverkiezingen, maar om gemeenteraadsverkiezingen.
De mensen gaan dus op partijen kiezen en niet op mensen.

Tijdens de laatste vijf gemeenteraadsverkiezingen hebben meer en meer mensen op het Blok gestemd, en de rest was verdeeld tussen alle andere partijen. Waarom zouden ze nu ineens allemaal op de SP.A stemmen? Om Janssens er ten allen prijze in te krijgen?

Vergeet niet dat er nog veel mensen zijn die liever Coveliers als burgemeester zien dan Janssens.

Zelfs op het gebied van de voorkeurstemmen gaat dezelfde trant gevolgd worden.

Tijdens de laatste verkiezingen had Dewinter zo'n 50 000 voorkeurstemmen, Leonea Detiège stond als tweede met minder dan de helft hiervan.

Stel dat Janssens toch meer stemmen kan halen dan Detiège, denk je nu echt dat hij aan het aantal voorkeurstemmen van Dewinter kan tippen?

Vergeet het maar.

Ik denk dat de volgende verkiezingen in Antwerpen wel eens een nek aan nek race zou kunnen worden tussen de huidige meerderheidspartijen die vandaag een nipte meerderheid hebben, en een coalitie van Vlaams Blok, Liberaal Appel en NV-A, die samen ook wel eens een nipte meerderheid zouden kunnen halen.

En daarom vraagt Janssens liever de mening aan een 'steekproef van 450 Antwerpenaars' dan aan de hele bevolking via verkiezingen.....

Is dat dan in evenredigheid?
Er zijn b.v. minder hoogopgeleiden.
Worden er dan ook minder hoogopgeleiden bevraagd?

Wordt er rekening gehouden met de grootte van het segment kiezers dat in een bepaalde leeftijdscategorie valt?

En combinaties ervan?
Hoogopgeleide kiezers van rond de 100 jaar mogen dan niet vertegenwoordigd zijn in een steekproef van 500 mensen daar ze procentueel van de bevolking nooit zo een groot deel zullen uitmaken.

Hoemeer ik erover nadenk, hoe irrelevanter ik die steekproeven vind.
Mij vragen ze trouwens nooit iets.
:cry: :?

Staaf toch. Die statistici zijn ook niet achterlijk he. Zelfs in mijn extreem oppervlakkig en eigenlijk erg nutteloos boekje over statistiek dat ik in het 6e middelbaar op mijn bord heb gekregen stond al dat de basisregel van een steekproef is dat deze overeenkomt met de hele groep.

Dan is 500 man toch te weinig om als dwarsdoorsnede te fungeren van een grote stad als Antwerpen?

[size=2]Als de rivier gemiddeld één meter diep is, dan verdrinkt de statisticus erin[/size]

Gewoon ter informatie: is het niet zo dat men bij een steekproef een bepaald percentage van de doelgroep moet ondervragen?? Ik weet niet met hoeveel de Antwerpenaren zijn, maar 450 man op de ???000 is nu niet bepaald indrukwekkend.

Heb je dat laatste zelf gevonden superstaaf??? :P :P :lol:

Ik denk het niet, maar met geen mogelijkheid kan ik de bron achterhalen. :?

Van de gemiddelde rivier? :?

verdomme ja, is wereldberoemde uitspraak, maar ik weet ook niet van wie ze komt.

In elk geval, staaf, is 500 man best wem voldoende om als steekproef te fungeren voor een stad als Antwerpen. ALs er een enquete gedaan wordt met als doel een beeld te krijgen van de hele Belgische (ulle bakkes eikels, als ge wilt dat ik Vlaamse zeg zult ge moeten betalen) bevolking ondervraagt men ook maar een paar duizend man. Het doel is representativiteit, niet volledigheid. Moest er in heel Antwerpen één lesbische negerin wonen, zou die bijvoorbeeld niet noodzakelijk opgenomen moeten worden in de steekproef.

Zijn er nu echt mensen die denken omdat hun voormalige baas hun een opdracht toevertrouwde, dimarso zijn kredietwaardigheid en geloofwaardigheid zo maar te grabbel zou gooien ???
Kom aan !!
Tussen haakjes, de enquete verwondert mij ook: wie had gedacht dat Antwerpenaren after all toch redelijke mensen zijn ( :wink: )

Dan is 500 man toch te weinig om als dwarsdoorsnede te fungeren van een grote stad als Antwerpen?

Eerste les statistiek op de unief: er zijn drie soorten leugens: kleine leugens, grote leugens en statistieken ( :) )

:lol: :lol: :lol:

inderdaad koen, voor mij is 500 man zeker niet representatief!

voor u of volgens u?

Anyway, zegt ervan wat ge wilt, maar feit is feit: bij een steekproef is het niet zozeer de grootte die telt, maar wel de samenstelling. Punt.

ffs, ik heb mij in het begin van het jaar weken mogen bezighouden met het tellen van sterfgevallen in Kontich (tussen 1750 en 1764). Op basis van 800 sterfgevallen in die korte periode in die kleine gemeente kan ik een representatieve bespreking maken van de mortaliteit van de tweede helft van de 18e eeuw voor heel Vlaanderen, nochtans een veel langere periode, een veel groter gebied en veel meer mensen. Snappie?