het subforumtopic
 

Of het subforum Europa.

Hoort idd ook allemaal bij 'Buitenland - politieke en maatschappelijke discussies', maar toch is dit wat mij betreft dan toch, eigenlijk een appart geheel en zeker een subforum waard.

Een voorstel / vraag:

Kan er onder 'Buitenland - politieke en maatschappelijke discussies' mss een subforum 'Europa' komen ?

Dit om het gewoon wat overzichtelijk te houden voor iedereen.

Dag kojak,
De samenvoeging van Internationaal en Europa was een bewuste keuze. Met het afzonderen van de coronadiscussies, hebben beide fora, gezamenlijk, slechts een tiental actieve discussies. Die zijn allemaal meteen te zien als u het Buitenland forum opent. Ons inziens gaat daarmee geen enkele discussie verloren. Ons lijkt het op deze manier goed opgelost en (zeker voor ons) eenvoudiger beheerbaar.

Als we zien wat er zich vandaag afspeelt denk ik dat de baas van 't forum vooruitziend gelijk heeft:

Europa heeft de pijp aan Maarten gegeven!

Het is voor ons eerder een praktische overweging. Compact en overzichtelijk. Dat werd afgewogen met de hoeveelheid berichten, discussies verdwijnen niet meteen naar pagina 2. Mocht dat laatste wel het geval zijn dan kunnen we best weer opsplitsen.

Ik vind het nu een pak overzichtelijker hoor.

Ik niet. Het is toch evident dat Europa een afzonderlijk topic of subforum had moeten blijven. Europa is niet de wereld en de wereld is niet Europa. Zeker nu in onze tijd. De term 'Buitenland' is veel te vaag. De atol Mururoa is ook 'buitenland'.

Is het geen voorbeeld van de 80/20 regel ? 80% van de activiteit in subforum internationaal ging over ofwel de VS & het fenomeen Trump, Erdogan en Poetin bashen of het probleem met de palestijnen.

Ook in subforum europa zag je dat : 80% van de activiteit ging over Brexit, emoshow of spot met de catalaanse fratsen en verder was elk initiatief goed voor the usual suspect om het draadje te laten ontsporen door over invasies & 'omvolking' te beginnen lullen.
Alleen is de nieuwswaarde van Brexit nu quasi stilgevallen, zit Puigie zijn dagen te slijten in zijn dure villa in Waterloo en heeft het corona verhaal zowat de volledige forumactiviteit (tijdelijk) gekaapt.

Misschien niet onlogisch, dat men dan het forum wat stroomlijnt binnen die veranderde realiteit.

Maar eenmaal deze crisis voorbij is, denk ik dat er valabele argumenten zijn om terug een afzonderlijk forum 'europa' te krijgen.

Dat is naast de kwestie. Het item Europa verdient gewoon een subforum. Vaneiges. En nu zeker. Maar ze doen maar. Het zal me een zorg wezen.

ge kunt nog snoeien hé. Vakbonden, waarom heeft dat een apart subforum? Milieu/klimaat/wetenschap kunnen ook samen.

In welk subforum zou je een topic over Moruroa wel plaatsen misschien ?

Mururoa is onderdeel van Frans-Polynesie. Macron is er baas, dus strict genomen, ook Europa :lol:

Een goed verstaander heeft duidelijk maar een half woord nodig :-D

Benieuwd te zien hoeveel System er zal nodig hebben...

Eigenlijk zou dan de draad over Space-X ook best thuishoren in buitenland (Internationaal) ? :lol:

alle subfora in 'diverse' en 'debatclub' kunnen ook geschrapt worden.

Debatclub daar kan ik inkomen.

Mocht diversen ook verdwijnen ben jij je café wel kwijt. Of heb je soms de factuur van de biersteker net gekregen dat je spoorloos wenst te verdwijnen ? :p

We waren ons nog aan het beraden over de themafora. In principe is er niets op tegen om deze te behouden. Het is een manier om een thema/discussie niet meteen verloren te laten gaan omdat het onderwerp minder reacties krijgt. In de fora Binnenland, Buitenland, ... zouden dergelijke discussies snel verdwijnen tussen de andere berichten.

Geschiedenis misschien uit debatclub naar de themafora? Mss vakbonden uitbreiden tot alles wat vakorganisaties betreft?...? Links en Rechts archiveren of openstellen voor iedereen? Nog te bekijken.

We kunnen ook nieuwe ideeën ontwikkelen. Bijvoorbeeld ...

Idee 1: Fake news (of niet?)
Wetende dat hier zoveel mensen zijn die graag kritisch naar de dingen kijken, lijkt het mij goed om een thema te plukken uit media, facebook, ... en daar een topic rond te starten. Daarin kan dan (liefst door de starter van de topic!) uitgelegd worden waarom dit wel of niet fake news lijkt te zijn: kloppen de gebruikte beelden of werden die ergens anders gehaald? Wat zijn de ronnen van zo'n nieuws? Waar vinden we de eventuele tegenspraak?
Een stukje (publieke) onderzoeksjournalistiek.

Idee 2: "Authoritarianisme"/ Democratie
Ik ben een beetje op zoek naar de juiste benaming, misschien even uitleggen wat ik bedoel.
Ik zie heel veel mensen hun ergernis uiten over individuele vrijheden die met de voeten worden getreden. Recente berichten zijn bvb die over de tweedeverblijvers die naar hun eerste verblijf worden gedreven. Voor de ene een noodzaak in het algemene belang, voor de andere een regelrechte bemoeienis van de overheid. Bij uitbreiding ook de inzet van camera's, gezichtsherkenning, elektronisch betalingsverkeer, ... niets lijkt nog te ontsnappen aan (de controle van) de overheid. Of is het de controle van de economische spelers (banken, ....)? Er zijn bijzonder veel discussies en onderwerpen in die zin. (voor een verdere discussie daarover: zie andere topics/fora, dit is louter illustratief).
Wat ik een beetje mis is de mogelijkheid om te evalueren in welke mate de overheid dit doet of kan doen, waar (om het wat straffer uit te drukken) burgerrechten met de voeten worden getreden, (met wat meer beeldspraak) waar democratie wordt uitgehold, de grenzen van de autoriteit, de vorm van de overheid, de rol van privacy, ... Als jullie begrijpen wat ik bedoel.
Het enige forum dat hiernaar neigt is dat van Democratie.NU, maar dat ligt stil. Misschien dat forum heroriënteren naar iets breder?

Het eerste idee is redelijk duidelijk en vergt vooral geïnteresseerden. Over (de vorm) het tweede ben ik niet zeker.

(constructieve) Ideeën welkom

Idee 3: De consumentenorganisatie van de overheid
Rondreizend op sociale media zie ik mensen die zich benadeeld voelen door de overheden. Vaak ergernis, soms dingen die erdoor geduwd worden terwijl er een ander stukje fantastisch nieuws wordt gelanceerd. Nochtans is er zoiets als openbaarheid van bestuur en mogen bepaalde dingen worden opgevraagd door burgers. Ik ken niet exact de limieten daarop. Maar het moet mogelijk zijn om als 'overheidsconsument' inzage te krijgen in beslissingen die niet in de schijnwerpers van de media terecht (mochten) komen. De b-zijde van de plaat bevat vaak interessante muziek ...

Knap idee, maar voor een grote groep posters is bijna alles wat er in de reguliere media staat 'fake news'.
Binnenland, buitenland, enz....
Ik vrees dat we dan één grote hutsepot gaan krijgen op dit forum.

Dat is goed mogelijk. Tenzij we een beleid toepassen in de topics ... (alhoewel ik geen voorstander ben om te restrictief om te gaan met discussies) Alleszins: iets is pas echt of 'fake' nieuws als je ook iets aan te tonen hebt met échte bronnen en échte cijfers. Ook na dat onderzoek is het onderhevig aan interpretatie... uiteraard.

Idee 3 is eigenlijk 'gemist nieuws'. Hoort dat onder hetzelfde forum als 'fake news' thuis?
Er kan nog wat worden nagedacht over de beste vorm.

ik zou het aantal subfora tot een minimum beperken. Ik schat dat 80-90 % van alle activiteit zich afspeelt in Binnenland, buitenland en k&k.

Daarnaast misschien milieu/klimaat/wetenschap samengooien; vakbonden/economie samengooien; maatschappij/migratie samengooien etc etc etc.

Volgens mij kan je het forum verminderen tot en vijf, zestal subfora

Evident is het nu ook allemaal niet.
De eerste indruk van een website is ook belangrijk.
Heb je maar een beperkt aantal subfora, dan is het precies of het maar een pover forumke is.
Staan er te veel, dan krijg je net het tegenovergestelde effect en krijgen posters schrik om te posten omdat ze niet juist weten waar dat wat thuishoort.
Interessant is ook hier om eens te gaan kijken hoe dat anderen het doen.
Niet om hen klakkeloos te copiëren, maar om eens iets anders te zien en daar mss de goede puntjes uit over te nemen of er andere gedachten uit te halen.
Of gewoon eens de mening vragen aan de leden om te horen hoe dat zij het graag zouden willen.
Hier in deze draad kan het, maar echt veel input lees ik hier nu spijtig genoeg wel niet.
Nu ja, ook niet iedereen komt hier lezen.
Mss via een announcement hen de weg naar hier nog eens tonen ?
Ik denk nu gewoon maar wat luidop zenne. Niet meer dan dat.

Deze suggestie staat het dichtste bij wat ik persoonlijk het best werkbaar acht.

Eén themaforum wetenschap met zoals u suggereert klimaat, milieu, en w.m.b. ook geschiedenis en al wat onder de noemer wetenschap valt: prima.
Immigratie zou ik liever apart houden met het oog op gemakkelijke monitoring.
Het zijn vaak uittentreure dezelfde litanieën die terugkeren, en vele forumgebruikers hebben niet steeds zin om ze te herkauwen.
Ook is het risico op zaken die ons in conflict met wetgever en unia brengen is er het grootste en kan alsus het best gecontroleerd worden.

Maatschappelijke discussies zou ik mergen met politiek binnenland.
De grens is vaak flinterdun.
Ook partijdiscussies en stromingen horen daar m.i. thuis: het zijn in feite binnenlandse politieke verschijnselen.

Bijkomend voordeel van voorgestelde wijzigingen:
Risico op fout plaatsen verkleint enorm.
Daardoor veel minder gezeur van mensen die zich gefroisseerd voelen omdat ze vinden dat hun ultrabelangrijke topic 'gedegradeerd' werd omdat hij van binnenland naar maatschappelijk o.i.d. verhuisde.

Pontifex MM

Beste,
Discussies zijn dikwijls scherp. En zeker degene die u, zoals hier, in tekstvorm kan aantreffen. Deze hebben geen emoties zoals in een echt gesprek, dat komt vaak harder aan.
Als u racisme meent te zien, dan mag u dat melden. Stuur een privé bericht naar mij met de links, dan bekijk ik ze.
mvg
Maarten

Maarten,

je weet toch dat je tegen een dubbelnicker zit te spreken hé :lol:

Beste, Mehbooba,

Nog eens: je mag mij voorbeeld(en) doorsturen. Maar let wel: discussies zijn hier zo vrij als mogelijk, zolang het de wet niet met de voeten treedt. Daarvoor dient een discussieforum!

We hebben dikwijls meegemaakt dat iemand denkt dat het om ontoelaatbare dingen gaat en we het tegendeel moeten vertellen. Op een platform zoals dit ga je veel meningen vinden die je niet aanstaan. Het leuke is dat anderen ook een andere mening hebben! Of toch ... de meesten zijn hier om vooral niet gelijkgezind te zijn.

Ik hou liever deze gesprekken buiten dit onderwerp (dat breder, over subfora, zou moeten gaan). Dus: Stuur mij een privébericht als je een probleem hebt met een bepaald onderwerp.

Idee 4: forum over Privacy
Er is wel wat rond te doen de laatste tijd: coronatracers, corona apps, de laatste tijd zie je meer camera's op straat, automatische nummerplaatherkenning op wegen, gezichtsherkenning in de straten. U dacht dat het enkel mogelijk was in China ...

(https://edition.cnn.com/2020/05/16/t...ntl/index.html)

(https://www.tijd.be/politiek-economi.../10226938.html)

Het is wel iets waar we meer en meer worden mee geconfronteerd natuurlijk. Soms heel direct, dan weer heel subtiel.
Koop een paar schoenen; en (in tegenstelling tot pakweg vijf jaar terug) wil men weten waar je woont, wat je mobiel nummer is, ...

Ook hoe de burger omgaat ermee is best interessant. In China bijvoorbeeld gaat men daar helemaal anders mee om. Waar wij dat soort vragen (wie ben je? waar woon je?, ...) ervaren als een schending van onze privacy, ziet men dat in China (toch in de grotere steden) als een soort van commodity. Ik geef u mijn naam en adres; en in ruil daarvoor krijg ik iets. (een korting bij volgende aankoop bijvoorbeeld).

Ja, daar zit iets in. Privacy. Een subforum waard, voor een breed spectrum van onderwerpen, van Facebook over Google tot de Coronatracers, en G5 misschien.

Open er een draad over, of mss meerdere in 'Maatschappij en samenleving.'
Dan kunnen de forumbeheerders zien welke impact dit heeft.

Over privacy ?
Het is een divers onderwerp en volgens mij is het een subforum waard, waar diverse onderwerpen kunnen worden gestart zolang ieder bij de les blijft.

Yep.
Ik zeg altijd eerst leren stappen voor we gaan lopen.
Als het aanslaat met een paar draden kan men er nadien een volwaardig subforum van maken.
Het enigste wat men dan nog moet doen is die draden verplaatsen.
Bijkomend start je dan ook niet met een leeg subforum wat ook mooi meegenomen is.
Een beetje de strategie die andere fora ook gebruiken.

Moest je omgekeerd te werk gaan, en het slaat niet aan, dan sla je eigenlijk niet echt een mooi figuur hé.

Als er initieel voldoende belangstelling is, en nadien blijkt dat de belangstelling ondermaats is, dan vind ik niet dat je gezichtsverlies moet lijden om de topics naar een meer algemeen subforum te verplaatsen. We hebben het toch over een mogelijk subforum "privacy", neem ik aan.

Daartegenover bestaat een subforum "vakbonden". Een subforum vakbonden is terecht en nobel. Mijn perceptie is echter dat het subforum wordt overstelpt met steeds dezelfde eenzijdige topics door eenzelfde topicstarter.

Ik zeg alleen maar hoe dat andere fora het meestal doen hoor.
Verder heb ik ook zelf al heel wat forumervaring (achter de schermen).
Just my 2 cts. ;)

Yep.
Laten we vooral niet schieten op de pianist.
3 cts

Het 'fake news' forum is een feit. Ga uw gang.
Ik heb enkele regels gepost waarmee we het overzichtelijk kunnen houden. Suggesties zijn welkom.