China is Asshole
 

https://www.foxnews.com/world/china-...plies-buy-back

Wel Foxnews maar zelfs al is het maar voor 1% waar, toch nog straf.

Ondertussen in de Boston Globe :
6 Prangende vragen voor China's Xi JinPing na deze catastrofe :

Vooral vraag 3 vind ik nogal pertinent.
Dat is eigenlijk schuldig verzuim en dat mag een een juridisch staartje krijgen en een proporionele boete.

De laatste vraag is dan weer een vraag waar eigenlijk niemand (zelfs als men 100% eerlijk zou willen zijn) correct kan op antwoorden.

Benieuwd of dit nieuws waar is. Het kan natuurlijk nog per ongeluk gebeurd zijn. De ene hand die niet weet wat de andere hand doet. En China telt nogal wat handen.

Deglobalisering is de enigste oplossing.

Ook voor het klimaatprobleem.

Ik vind dat eigenlijk normaal. Als de Chinese overheid de epidemie op Chinese bodem wil vermijden, gaat ze natuurlijk vluchten vanuit een besmet gebied (binnen China hier) naar de rest van China verbieden, maar de internationale vluchten, dat is hun affaire niet. Het kan hen uiteraard niet schelen dat er gezonde mensen naar Hubei komen. En het is de anderen hun probleem als ze besmette mensen vanuit Hubei willen ontvangen he, dat is de affaire niet van de Chinezen om zich daarmee te moeien.

Toch maar even afwachten, dit is de bron:

Maar dan moeten we wel internationaal intellectueel eigendomsrecht laten vallen.

Stel nu dat een Chinees een vaccin uitbrengt voor corona. En daar een patent op neemt. En U geen licentie geeft, want hij wil voor de wereld produceren.

Wat gaat gij doen ? Zeggen: ah, OK, dan moeten wij ons eigen ANDER vaccin nog ontwikkelen ? Spijtig want dat Chinees vaccin werkt goed, maar we gaan niet gaan globaliseren he, we kopen dat niet in China, enkel eigen vaccins. Maar het patent verbiedt U van hetzelfde hier te maken. Dus moet ge wel iets anders uitvinden. Alleen vindt ge het niet direct.

Ander ding. We zullen moeten een processor fabriek bouwen. Want intel en dergelijke, dat is globaal. We zullen totaal andere processoren hier moeten ontwikkelen en bouwen. Gaan die even goed werken, zonder al die uitvindingen die overal in de wereld gedaan werden om de patentrechten te beschermen ? Tegen wanneer brengen we dan onze Europese TRS-80 uit ?

Er zijn landen die zoiets doen he. Albanie destijds, en Haiti bijvoorbeeld.

Net niet.

Wat we wel moeten doen is om niet-lokale producten bijkomend aanzienlijk te belasten (a rato van de afstand, een vorm van transportbelasting dus) en voor strategische producten (zoals bepaalde medische zoals nu blijkt) lokale productie te eisen, waarbij lokaal = EU.

En dan verder de bevoegdheidschaos opruimen in de EU zelf.

Maar hoe wil je zoiets eisen en van wie? Ik kan me niet voorstellen dat een overheid een private bedrijf zomaar kan opleggen om een bepaald product te maken; want dan kan dat bedrijf (en terecht) van die overheid extralegale voordelen eisen, daar zij niet geheel hun eigen koers (mogen) varen.

Je zou dus al met staatsbedrijven moeten werken; en het lijkt me niet dat merendeel van de bevolking daar zit op te wachten. Integendeel.

Nee hoor, dat is gewoon marktwerking maar je voegt daar een correctiefactor aan toe : afstandsbelasting.
En die afstandsbelasting is oneindig voor strategische goederen zodat lokale productie het enig economisch alterantief is.

Verder lost de gecorrigeerde vrije markt dat allemaal op, een aanzienlijk aantal producten zal inderdaad duurder worden daardoor, dat is dan natuurlijk de prijs van die deglobalisatie en van de zekerheid van beschikbaarheid.

JIT is ook goedkoper dan een grote stock, zolang alles goed gaat.
Dat systeem een beetje robuuster maken is nodig zien we nu.

Het is wel een serieus bedrag dat geïmmobiliseerd wordt. Ik heb het eens opgezocht. Zo’n FFP2 masker kost 4 a 5 euro. We hadden een stock van 60 miljoen. Dat is honderden miljoenen euro’s, alleen mondmaskers. Tel daar nog de stockagekosten bij...

Foxnews...

???

Vlad, jij bent hier een v.d. weinigen die kan relativeren !

:-P

Die andere landen werden reeds gewaarschuwd door China over het gevaar van dit virus via de WHO begin januari 2020. Dat was nog voor de westerse propaganda de Chinese Lockdown 'dictatoriaal' noemden. Waarom zouden die landen dan geen mensen toelaten die uit dat 'dictatoriaal' land weggaan?

Westerse landen zouden beter naar zichzelf kijken. Ze hebben de voorsprong die China hen gaf om het virus in te dijken verkwanseld. Antichinese propaganda werkte in dit geval tevens als een boemerang.

Maar ga jij er niet (onterecht?) vanuit, dat je dan als natie (of dat nu een land op zich is, of EU in haar geheel) altijd beroep zal kunnen doen op bedrijven die over de faciliteiten beschikken om datgene te produceren wat je op dat moment wenst/eist dat het produceert?

Want, stel nu ... (dit soort discussies gaat nu eenmaal gepaard met hypothetische situaties), dat iemand een bedrijf heeft en met de middelen die hij heeft (eigen kapitaal - geen steun van de overheid) een product wenst te produceren, waarvan hij meent dat het the new best thing is. Waarom zou iemand met zo een bedrijf blijven, in een gebied waar de overheid van de één op andere dag kan beslissen dat hij (aldus, met zijn eigen kapitaal tot stand gekomen infrastructuur) maar iets anders moet gaan produceren?

Ik durf daar sterk aan te twijfelen eerlijk gezegd. Tenzij, zoals gezegd, dit soort bedrijven extralegale voordelen kan eisen van diezelfde overheid ...

op 14 januari deelde china mee dat human to human transmission niet aan de orde was. de lockdown van wuhan en enkele andere steden kwam er op 23 januari. op 24 januari de rest van de provincie.
in duitsland wordt de eerste duitser besmet via een handelspartner uit shanghai, 1 dag later. via via werd en italiaan besmet uit lombardije. en die wordt verdacht van de ganse crisis in italie te hebben veroorzaakt

uw tijdslijn trekt op niks. er was geen voorsprong dankzij china, want zij beweerden eerst dat human to human passage niet mogelijk was, en asymptomatische besmettingen werden gewoon over het hoofd gezien. meer nog, het feit dat een chinees uit shanghai die niks te maken had met wuhan de patient blijkt te zijn die europa in vlam zette toont gewoon aan dat ze het verkloot hebben in china, en dat ze nog steeds geen open kaart spelen

loop dus zeiken met dat antichinese propaganda- flauwekul, de wetenschappelijke kruimels wijzen allemaal in de richting van een fuckup door china

Ik herhaal mijn voorbeeld: stel dat een goed werkend vaccin uitgevonden wordt door de Chinezen. Die nemen daar een patent op en geven geen licenties, want ze produceren het in voldoende aantal zelf. Als je het wil moet je het bij hen kopen.

Apple geeft ook geen licenties he.

Je KAN dat dus niet "lokaal produceren" tenzij je dat patent schendt. Het enige wat je kan doen is het in China kopen. Maar dan ben je weeral afhankelijk.

Je kan (en dat is de uiteindelijke bedoeling van intellectueel eigendomsrecht) anderen helemaal van hun eigen productie beroven door alles en nog wat te patenteren. China is groot geworden door zich daar gedurende decennia niks van aan te trekken. Zij kwamen leren hoe wij het deden, en patent of niet, ze trokken het zich niet aan, zij deden het ook. Nu zitten zij boven ons op de industriele leercurve. De nieuwe dingen gaan grotendeels ginder uitgevonden worden, en gepatenteerd. Als wij die patenten gaan respecteren, dan zijn wij volledig van hen afhankelijk, want de goeie ideeen hebben zij gehad voor wij eraan dachten.

Dus nog eens: wat doen we met een door Chinezen gepatenteerd goed vaccin of geneesmiddel, dat wij hier dus niet MOGEN maken ?

Maar als dat waar is, dan hebben ze in China GIGANTISCH veel meer besmetten gehad dan ze aangaven, en dan is de CFR ook stukken minder (tenzij het andere gerucht ook waar is, dat er daar gigantische massagraven zijn aangelegd).

Onzin. half januari verspreidde de WHO nog de Chinese leugen dat er geen enkel bewijs was dat het virus human-transmissible was.

https://www.foxnews.com/world/world-...on-coronavirus

of als ge FOX niet gelooft, hier is uw guardian

https://www.theguardian.com/world/20...-time-thailand

Ach Bach. En dan maar zeiken dat we ons bezondigen aan simplistisch koude oorlogsdenken als we voor de zoveelste keer een van je anti-westerse propagandapareltjes moeten lezen.

Het wordt saai.

er zijn voorzichtige schattingen dat 4 op de 5 besmette Chinezen over het hoofd gezien zijn.

Kopen natuurlijk en ondertussen proberen uit alle macht het zelf te ontwerpen of te kopieren en te patenteren onder een andere naam.

En wie mag die prijs bepalen?
En indien dit (wat me vanzelfsprekend lijkt) bijvoorbeeld China is, hoe hoog mag die prijs liggen? Welke inspanningen wil je leveren? Want ik kan me voorstellen, dat ze gezien ze goed genoeg weten dat je het product absoluut nodig hebt, ze in een zeer goede positie staan. Bijvoorbeeld om andere genomen maatregelen te herzien, zelfs te laten varen ...

:lol:

Dus uiteindelijk:
- toch globaal kopen
- toch intellectuele eigendom aan uw botten lappen.

Wat zou willen zeggen dat we alle % van IC nodig en van sterfte door 5 mogen delen...

Als er geen alternatief is moet je wel globaal kopen, pragmatisch zijn heet dat geloof ik.

Maar zelf een alternatief zoeken is geen inbreuk op het intellectuele eigendomsrecht. Kopieren wordt er altijd wel gedaan, laten we elkaar geen Betty noemen he. :)

Als Apple geen licenties geeft en geen productie van haar toestellen in de EU wil lanceren, dan krijgen ze een voldoende zware taks op hun dak en worden alternatieven van Erikson, Nokia en Siemens plots weer interessant.

Met dat verschil dat het alternatief voor een Apple wel net iets langer op zich kan laten wachten. Over een medicijn dat broodnodig is, omdat het duizenden levens kan redden, kunnen we dat niet zeggen. Het medicijn is letterlijk levensnoodzakelijk. Die Apple niet.

Dat noemen ze dan : onderhandelingen he : dat kan dan meegenomen worden in een meer algemeen (handels)akkoord, waarbij dan gegeven en genomen wordt. Zo gaat dat al sinds eeuwen.
Het gaat erom dat strategische beschikbaarheid van bepaalde goederen en afstandtaks mee gaan spelen in dit onderhandelingsspel, wat nu niet of onvoldoende het geval is.

Black Swann events, hoe vaak komen die voor?

Herinner u dat in een beginne gezegd werd dat China tijdig en diepgaand reageerde op de crisis. Dat werd dan onnodig geacht door het Westen en de Lockdown maatregelen die China nam werden dictatoriaal genoemd. Wij zouden zoiets nooit doen. Uiteindelijk bleek dat we ons vergist hadden.

Nu speelt men het omgekeerd deuntje. Namelijk dat China niet tijdig reageerde en loog. De WHO die de chinese maatregelen wel toejuichte dient daarvoor echter verketterd te worden. Dat zie je Trump nu al doen.

Wat China ook doet dus. Het zal nooit goed zijn en ingepast worden in de economische oorlog tegen China. Het zou me niet verwonderen dat die economische oorlog grotere schade aan onze economie zal toebrengen dan het virus zelf. Dit alles ter eer en glorie van de imperiale dromen van de 'exceptional nation' van over de oceaan.

Als ik zie hoe de feiten nu verdraaid worden om de wereld te pogen opzetten tegen China (ondertussen dat men wel vecht voor chinese mondmaskers) in plaats van samen te werken een virus te bestrijden dat geen onderscheid maakt tussen naties of ideologieën, ben ik teleurgesteld. Kan men de oorlogsbijl dan zelfs nu niet even begraven?

Mensen riskeren hun leven om anderen te helpen dit virus te overwinnen. Hoe amateuristisch en achter de feiten d de Belgische (Europese) aanpak ook geweest is, er is ook een lovenswaardige houding te merken om de mens boven de economie te plaatsen. Helaas zijn er ook anderen, voor wie zo'n virus niet vlug genoeg 'weaponised' kan worden in hun streven naar macht en verlangen naar buit. Ze maken van de gelegenheid gebruik om haat te verspreiden en schuwen daarbij de leugen niet. Pompeo gar het lachend toe toen hij zei "We lie, we steal, we cheat". "We kill" vergat deze door het imperiale virus geïnfecteerde erbij te zeggen.

Ik hoop dat Europa beide virussen kan overwinnen. Als ik deze draad lees besef ik dat er nog werk aan de winkel is.

Hoe maakt dat die vragen (zeker vraag 3) minder pertinent dan ?

Ik wordt soms antiwesters genoemd omdat ik niet mee wil gaan in de koude oorlogs propaganda. Het is zoals ex predident Bush ooit zei "if your not with us your against us". Vanuit die mentaliteit zal men niet eens de moeite doen te wat ik wil zeggen. Als je kritiek hebt op de een wordt je in het andere kamp geplaatst. Het is de "stuff that wars are made of".

Maar ik ben niet antiwesters. Ik ben gewoon niet anti oosters. U mag me wel anti imperialisch noemen. Daar heb ik minder een probleem mee.

Dat zou me niet verwonderen. Dat is hier niet anders. Gisteren op de VRT kwam er een Belgische die Wuhan goed kent zeggen dat er in China veel meer getest wordt dan hier.

En in Nederland blijkt dat men de doden in rusthuizen niet meetelt volgens De Morgrn. Het zou natuurlijk een blaam zijn indien de zogenaamde immuniteitsstrategie van Nederland voor meer doden zou zorgen dan elders in Europa.

niet zeveren, 16.50 euro voor 10 stuks, gekocht op amazon.


Bezorgd: 18 jan. 2020


van NENI Mondmasker FFP2, getest premium stofmasker voor optimale bescherming, voor privé- en professioneel gebruik, met filter en ventiel, set van 10 stuks

Verkocht door: Neni Commerce


Retourperiode verlopen op 19 feb. 2020

EUR 16,90

bon, de tijdslijn en China's (en de WHO) gedrag:
17 november 2019 : eerste vermoedelijke Chineze COVID19 patient
27 december 2019: Chineze laboratoria die het coronavirus aan het sequencen zijn krijgen de opdracht om alle data en alle stalen over te dragen aan de Chineze overheid, of te vernietigen
Dokters als Dr. Ai Fen of Li Wenliang die vocaal zijn op sociale media over "mysterieuze pneumoniegevallen" worden gezocht en "verdwijnen" om te vermijden dat het aan de buitenwereld bekend wordt
31 december 2019: Taiwan stuurt een email naar de WHO waarin het een sterk vermoeden uitdrukt van human-to-human transmissie
de WHO negeert de email van Taiwan, en kiest ervoor om andere landen niet op de hoogte te brengen
10 januari 2020: Chinees nieuwjaarsfestiviteiten beginnen, de start van de grootste menselijke migratie ter wereld. China laat miljoenen Chinezen vrij reizen, binnenlands als naar het buitenland.
14 januari 2020: WHO volgt nog steeds blindelings China en aapt het Chinese verhaaltje na: de WHO kiest ervoor om het Chinese verhaal te pushen zelfs nadat het weken ervoor door Taiwan gewaarschuwd was dat human-to-human transmissie mogelijk was
20 januari 2020: voorbijgestoken door de realiteit, moet China ineens wel toegeven dat human-to-human transmissie mogelijk is
Het virus is ondertussen gemuteerd, en er circuleren nu minstens 2, vermoedelijk 3 verschillende strengen
de eerste gevallen buiten China duiken op
16 januari: Japan
20 januari: Zuid-Korea
21 januari: US
21 januari: eerste besmetting in Duitsland

de rest is geschiedenis.

Ge kunt het nog zo veel proberen spinnen als ge wilt Bach, maar er is geen samenzwering nodig, alle informatie is vrij te raadplegen (leve het internet!), en de feiten zijn wat ze zijn, en vallen niet te ontkennen. China en zijn loopjongen de WHO hebben het verknoeid

Eigen trabantje eerst !

Wow, zo op een lijn geplaatst is het wel heel heel duidelijk.

Trouwens, als de eerste gevallen in China van 17 november dateren, en zij hun lockdown pas op 23 januari hebben toegepast, dus meer dan 2 maanden later, dan moet China in werkelijkheid even zwaar geteisterd geweest zijn als Europa nu, want wij hebben de eerste gevallen midden januari binnen gehad, en twee maanden later, midden maart, aan lockdowns begonnen.

Maw, China moet verschillende "Italies en Spanjes" hebben gehad, vooral ook omdat zij ginder dat grote nieuwjaarsfeest hebben gehad in januari ; het is alsof wij een heel heel grote volksverhuizing stijl "kerstmis" over gans Europa zouden gehad hebben begin maart. Veel meer dan de ski vakanties.

Bovendien zijn Asiaten gevoeliger voor covid-19 dan Europeanen (een factor 2 dacht ik).

De cijfers van zieken en van doden in China KUNNEN DUS TOTAAL NIET JUIST ZIJN. Er is geen enkele reden dat zij, met 100 keer meer volk, minder doden hebben gehad dan Belgie he.

Ik denk dat het ginder grotendeels voorbij is, omdat zij ginder groepsimmuniteit hebben, en er moeten daar honderden duizenden doden geweest zijn, dat kan bijna niet anders.

De feiten hoeven niet verdraaid te worden, ze zijn voor iedereen duidelijk.

Als de doden geteld zijn, zal China antwoorden mogen geven.