Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Onderwijsvakboungden reageren furieus op voorstel Weyts (https://forum.politics.be/showthread.php?t=253008)

Glennos1 18 april 2020 10:18

Onderwijsbonden zijn tegen verlengen schooljaar
 
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...iode~ae2869c3/

Wel persoonlijk denk ik dat het belangrijk is dat onze jeugd zijn diplomas en leerstof nog steeds tijdig kan ophalen. Dus ik zou niet weten wat er zo erg is aan een schooljaar verlengen als bijna alle studenten en leerlingen nu gewoon thuiszitten.

Ergens vindt ik het zelfs een vorm van egoisme dat ze niets willen toegeven aan hun verlof, dat de jeugd een leerachterstand, minder diploma's en minder gediplomeerde mensen aan de economie verschijnen zal hen worst wezen.

Stel u voor dat ze nu in de ziekenhuizen zouden staken uit schrik om zelf besmet te worden.

Another Jack 18 april 2020 10:24

Wat anderen in hun verlof doen zijn mijn zaken niet, maar mijn verlof start op 1 juli.
Minister Weyts heeft geen invloed op het arbeidsreglement dat ik getekend heb.

marie daenen 18 april 2020 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302488)
Wat anderen in hun verlof doen zijn mijn zaken niet, maar mijn verlof start op 1 juli.
Minister Weyts heeft geen invloed op het arbeidsreglement dat ik getekend heb.

Heb ik al niet gezegd dat de Belgische ziekte ook ons Vlamingen heeft aangetast... maar hoe kan dat anders in dit dood en doodziek land???

Another Jack 18 april 2020 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen;9302493[B
]Heb ik al niet gezegd dat de Belgische ziekte[/b] ook ons Vlamingen heeft aangetast... maar hoe kan dat anders in dit dood en doodziek land???

Dagelijks, al 7 jaar ondertussen.

patrickve 18 april 2020 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 (Bericht 9302478)
Wel persoonlijk denk ik dat het belangrijk is dat onze jeugd zijn diplomas en leerstof nog steeds tijdig kan ophalen. Dus ik zou niet weten wat er zo erg is aan een schooljaar verlengen als bijna alle studenten en leerlingen nu gewoon thuiszitten.

Kijk, men gaat ook de spectakels die niet opgevoerd zijn, allemaal in ijltempo doorvoeren nadien he. Dat is gewoon verloren. Meer is daar niet aan.

De lessen van nu zijn ook gewoon verloren. Maar is dat erg ? Hoe lang duurt een leer ervaring niet voor een leerling ? 12 jaar als hij van het middelbaar afstudeert, 17 jaar of zo als hij een master doet. Gaat men daar echt een verschil merken van een half jaar geen les ?

Die die thuis zitten, kunnen leren he. Mijne kleine die in het vierde studiejaar zit, heeft op een maand thuis zitten meer geleerd dan op zijn onnozel school waar er nooit iets gedaan wordt.

Het is misschien het einde van de school als men ontdekt hoe nutteloos die is in vergelijking met thuis leren.

Another Jack 18 april 2020 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9302502)
Kijk, men gaat ook de spectakels die niet opgevoerd zijn, allemaal in ijltempo doorvoeren nadien he. Dat is gewoon verloren. Meer is daar niet aan.

De lessen van nu zijn ook gewoon verloren. Maar is dat erg ? Hoe lang duurt een leer ervaring niet voor een leerling ? 12 jaar als hij van het middelbaar afstudeert, 17 jaar of zo als hij een master doet. Gaat men daar echt een verschil merken van een half jaar geen les ?

Die die thuis zitten, kunnen leren he. Mijne kleine die in het vierde studiejaar zit, heeft op een maand thuis zitten meer geleerd dan op zijn onnozel school waar er nooit iets gedaan wordt.

Het is misschien het einde van de school als men ontdekt hoe nutteloos die is in vergelijking met thuis leren.

In België is er leerplicht, geen onderwijsplicht.
Iedereen die dat wenst, mag zijn kinderen onderwijs geven.
Dat kan inderdaad zeer succesvol zijn, ik ken persoonlijk veel succesverhalen...

reservespeler 18 april 2020 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 (Bericht 9302478)
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...iode~ae2869c3/

Wel persoonlijk denk ik dat het belangrijk is dat onze jeugd zijn diplomas en leerstof nog steeds tijdig kan ophalen. Dus ik zou niet weten wat er zo erg is aan een schooljaar verlengen als bijna alle studenten en leerlingen nu gewoon thuiszitten.

Ergens vindt ik het zelfs een vorm van egoisme dat ze niets willen toegeven aan hun verlof, dat de jeugd een leerachterstand, minder diploma's en minder gediplomeerde mensen aan de economie verschijnen zal hen worst wezen.



Stel u voor dat ze nu in de ziekenhuizen zouden staken uit schrik om zelf besmet te worden.

En de jeugd die een kamp gepland hebben?
Of gaan we die sector ook naar de kloten helpen?

reservespeler 18 april 2020 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302488)
Wat anderen in hun verlof doen zijn mijn zaken niet, maar mijn verlof start op 1 juli.
Minister Weyts heeft geen invloed op het arbeidsreglement dat ik getekend heb.

Groot gelijk.

Ik heb het meestal niet hoog op met het onderwijzend personeel.
Maar als ik nu zie wat sommige leerkrachten nu presteren om de leerlingen, die het nodig hebben, toch nog het één en ander bij te brengen ...

patrickve 18 april 2020 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302508)
In België is er leerplicht, geen onderwijsplicht.
Iedereen die dat wenst, mag zijn kinderen onderwijs geven.
Dat kan inderdaad zeer succesvol zijn, ik ken persoonlijk veel succesverhalen...

Het is geen verwijt aan de school hoor. (in mijn geval nu wel, ik begrijp niet dat ze ZO IDIOOT zijn in de school waar mijne kleine gaat, en ik heb het niet over de kinderen: als je die lessen ziet vol fouten en idiocie KUNNEN die kinderen niet veel bijleren)

Het is helemaal anders om aan een groep iets diets te maken, en aan 1 persoon. Maar dat laatste kan inderdaad ongelofelijk efficient zijn.

marie daenen 18 april 2020 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9302502)
Kijk, men gaat ook de spectakels die niet opgevoerd zijn, allemaal in ijltempo doorvoeren nadien he. Dat is gewoon verloren. Meer is daar niet aan.

De lessen van nu zijn ook gewoon verloren. Maar is dat erg ? Hoe lang duurt een leer ervaring niet voor een leerling ? 12 jaar als hij van het middelbaar afstudeert, 17 jaar of zo als hij een master doet. Gaat men daar echt een verschil merken van een half jaar geen les ?

Die die thuis zitten, kunnen leren he. Mijne kleine die in het vierde studiejaar zit, heeft op een maand thuis zitten meer geleerd dan op zijn onnozel school waar er nooit iets gedaan wordt.

Het is misschien het einde van de school als men ontdekt hoe nutteloos die is in vergelijking met thuis leren.

Dat besef zou wel eens een goede stok achter de deur kunnen zijn wanneer de vakbonden niet willen inbinden en van het hele verhaal een regelrechte 'stop de ouderwetse school' met duizenden en duizenden ontslagen zouden maken...
Maar ja, die duizenden en duizenden ontslagen zullen waarschijnlijk de hele maatschappij ontwrichten, terwijl het met de vakbonden alleen maar om een stille en geleidelijk aan, dood zal gaan...

reservespeler 18 april 2020 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302508)
In België is er leerplicht, geen onderwijsplicht.
Iedereen die dat wenst, mag zijn kinderen onderwijs geven.
Dat kan inderdaad zeer succesvol zijn, ik ken persoonlijk veel succesverhalen...

Ik ken ook verschillende succesverhalen.
Ik ken ook een verhaal waar het misgelopen is.

reservespeler 18 april 2020 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9302523)
Het is geen verwijt aan de school hoor. (in mijn geval nu wel, ik begrijp niet dat ze ZO IDIOOT zijn in de school waar mijne kleine gaat, en ik heb het niet over de kinderen: als je die lessen ziet vol fouten en idiocie KUNNEN die kinderen niet veel bijleren)

Het is helemaal anders om aan een groep iets diets te maken, en aan 1 persoon. Maar dat laatste kan inderdaad ongelofelijk efficient zijn.

In een klas, waar het niveau ongeveer hetzelfde is, kan er veel, heel veel bijgebracht worden aan ieder kind.


Helaas ...

reservespeler 18 april 2020 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 9302524)
Dat besef zou wel eens een goede stok achter de deur kunnen zijn wanneer de vakbonden niet willen inbinden en van het hele verhaal een regelrechte 'stop de ouderwetse school' met duizenden en duizenden ontslagen zouden maken...
Maar ja, die duizenden en duizenden ontslagen zullen waarschijnlijk de hele maatschappij ontwrichten, terwijl het met de vakbonden alleen maar om een stille en geleidelijk aan, dood zal gaan...

Niet iedere ouder is in staat z'n kind zelf op te voeden en zelf lessen te geven.

Another Jack 18 april 2020 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9302512)
En de jeugd die een kamp gepland hebben?
Of gaan we die sector ook naar de kloten helpen?

Ja, hoe zit dat eigenlijk met al die kampen?
Heb jij daar al inschrijvingen voor, of wachten al die verenigingen nog met hun plannen?

Pandareus 18 april 2020 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302497)
Dagelijks, al 7 jaar ondertussen.

:lol:

Eyjafjallajökull 18 april 2020 11:29

Onderwijsvakboungden reageren furieus op voorstel Weyts
 
Weyts stelde voor het schooljaar een beetje te verlengen (echt maar een stukje in juli) teneinde de opgelopen achterstand toch een beetje tevkunnen goedmaken.

No passeran echter voor de staakbonden.

Het argument : de leerkrachten hebben ook al moeten werken tijdens deze paasvakantie om nieuwe leerstof te kunnen aanreiken vanaf komende maandag :roll: :lol:

Aan zo'n werkschuw tuig dient onze jeugd dan een voorbeeld te nemen...

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200418_04926650

Vette Pois(s)on 18 april 2020 11:37

de helden

Another Jack 18 april 2020 11:39

dubbele draad...

Vette Pois(s)on 18 april 2020 11:40

wat een helden zijn het

Tavek 18 april 2020 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302488)
Wat anderen in hun verlof doen zijn mijn zaken niet, maar mijn verlof start op 1 juli.
Minister Weyts heeft geen invloed op het arbeidsreglement dat ik getekend heb.

Ge zijt statutair, de overheid kan in princiepe uw arbeidsvoorwaarden eenzijdig veranderen. Mijn vrouw heeft dat ook vlaggen als ambtenaar. Het ontbreken van een contract is hier een nadeel.

Ik heb een flashback naar 3-4 jaar geleden dat we deze discussie nog eens hebben gehad.

Nugoed, van mij moogt ge uw verlof hebben. Ik ga zelf wel mijn zoon bijspijkeren in de zomer.

Eyjafjallajökull 18 april 2020 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302631)
dubbele draad...

Verschoning :oops:

Another Jack 18 april 2020 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9302644)
Ge zijt statutair, de overheid kan in princiepe uw arbeidsvoorwaarden eenzijdig veranderen. Mijn vrouw heeft dat ook vlaggen als ambtenaar. Het ontbreken van een contract is hier een nadeel.

Ik heb een flashback naar 3-4 jaar geleden dat we deze discussie nog eens hebben gehad.

Nugoed, van mij moogt ge uw verlof hebben. Ik ga zelf wel mijn zoon bijspijkeren in de zomer.

Neen, dat kan de overheid niet.
De overheid heeft de bepaling van de arbeidsreglement (waarin de verlofregeling is uitgewerkt) overgeheveld naar het lokale niveau (het basiscomité).

Tavek 18 april 2020 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302654)
Neen, dat kan de overheid niet.
De overheid heeft de bepaling van de arbeidsvoorwaarden overgeheveld naar het lokale niveau (het basiscomité).

Een simpel decreet is voldoende. De Vlaamse overheid is hiervoor bevoegd.

Another Jack 18 april 2020 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9302657)
Een simpel decreet is voldoende. De Vlaamse overheid is hiervoor bevoegd.

Wel, in dat geval is het wachten tot de Vlaamse overheid per decreet de basiscomités hun bevoegdheden overneemt...

Tavek 18 april 2020 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302660)
Wel, in dat geval is het wachten tot de Vlaamse overheid de basiscomités hun bevoegdheden overneemt...

Bij decreet kan de Vlaamse overheid alles binnen het onderwijs. Dat is nu eenmaal de essentie van het concept "wetgever" hé. De basiscomités hebben zich daar naar te voegen.

Meer in het bijzonder is een wijziging van dit decreet noodzakelijk:

https://data-onderwijs.vlaanderen.be...px?docid=13164

Zipper 18 april 2020 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 9302614)
Weyts stelde voor het schooljaar een beetje te verlengen (echt maar een stukje in juli) teneinde de opgelopen achterstand toch een beetje tevkunnen goedmaken.

No passeran echter voor de staakbonden.

Het argument : de leerkrachten hebben ook al moeten werken tijdens deze paasvakantie om nieuwe leerstof te kunnen aanreiken vanaf komende maandag :roll: :lol:

Aan zo'n werkschuw tuig dient onze jeugd dan een voorbeeld te nemen...

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200418_04926650

Ja, dan zitten ze zeker op hun tandvlees.
Doorduwen, meneer de Minister !!

Eyjafjallajökull 18 april 2020 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9302512)
En de jeugd die een kamp gepland hebben?
Of gaan we die sector ook naar de kloten helpen?

Ja, want die kampen gaan doorgaan in juli :roll:

Trouwens, het voorstel komt er op neer dat het laatste examen bijv. op 30 juni zou plaats vinden en niet op 15 juni zoals normaal...

De jeugd is dus vrij vanaf 1 juli, de leerkrachten nog niet. Maar het werkschuw tuig wil niet mee :lol:

Tavek 18 april 2020 11:58

Nu, Weyts gaat zich moeten haasten.

Volgens mij krijgt die dat niet meer geregeld.

Eyjafjallajökull 18 april 2020 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9302672)
Nu, Weyts gaat zich moeten haasten.

Volgens mij krijgt die dat niet meer geregeld.

Gewoon doorduwen. Laat de staakbonden maar staken :-D

De onderwijskoepels zijn alleszins al voor :-)

Another Jack 18 april 2020 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9302664)
Bij decreet kan de Vlaamse overheid alles binnen het onderwijs. Dat is nu eenmaal de essentie van het concept "wetgever" hé. De basiscomités hebben zich daar naar te voegen.

Meer in het bijzonder is een wijziging van dit decreet noodzakelijk:

https://data-onderwijs.vlaanderen.be...px?docid=13164

Zever.
De Vlaamse overheid houdt zich aan de regels die ze zelf heeft vastgelegd.
Als ze die regels wil veranderd zien, zal ze daarvoor een procedure moeten volgen, zoals iedereen.
We zitten hier niet in Noord-Korea, hé Tavek...

Tavek 18 april 2020 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302679)
Zever.
De Vlaamse overheid houdt zich aan de regels die ze zelf heeft vastgelegd.
Als ze die regels wil veranderd zien, zal ze daarvoor een procedure moeten volgen, zoals iedereen.
We zitten hier niet in Noord-Korea, hé Tavek...

Dus in Vlaanderen mag een decreet nooit meer aangepast worden ?

Wat zijn, we een theocratie ?

Hypochonder 18 april 2020 12:04

Wie had gedacht dat deze immense crisis de staakbonden zou veranderen die is er aan voor de moeite. En wie dacht dat leerkrachten ook maar één dag van hun twee maand durende zomervakantie zouden opofferen eveneens.

Another Jack 18 april 2020 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9302681)
Dus in Vlaanderen mag een decreet nooit meer aangepast worden ?

Wat zijn, we een theocratie ?

Tuurlijk mogen decreten aangepast worden...
Ik wil dat wel zien, zo'n decreet dat op 3 maanden tijd ingediend, goedgekeurd en geïmplementeerd wordt.

Ondertussen weet Ben het ook wel: hij sprak net al over een "suggestie" :lol:

Zipper 18 april 2020 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9302685)
Wie had gedacht dat deze immense crisis de staakbonden zou veranderen die is er aan voor de moeite. En wie dacht dat leerkrachten ook maar één dag van hun twee maand durende zomervakantie zouden opofferen eveneens.

alles samen +/- 5 maand verlof per jaar.

Eyjafjallajökull 18 april 2020 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9302696)
alles samen +/- 5 maand verlof per jaar.

Maar ho maar, in uitzonderlijke omstandigheden hierop een toegift doen...

Another Jack 18 april 2020 12:14

Aantal andere beroepen die vrijwillig verlof inleveren: 0

Hypochonder 18 april 2020 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9302696)
alles samen +/- 5 maand verlof per jaar.

Ik heb het al veel gezegd: het overgrote deel van die leerkrachten zijn waardeloze strontzakjes, we zien dat hier ook constant op dit forum.

Zipper 18 april 2020 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 9302701)
Maar ho maar, in uitzonderlijke omstandigheden hierop een toegift doen...

Goed jong, dan geraken ze direct in ademnood:lol:

Tavek 18 april 2020 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 9302693)
Tuurlijk mogen decreten aangepast worden...
Ik wil dat wel zien, zo'n decreet dat op 3 maanden tijd ingediend, goedgekeurd en geïmplementeerd wordt.

Ondertussen weet Ben het ook wel: hij sprak net al over een "suggestie" :lol:

Daar ga ik akkoord met u.

Op 3 maand krijg je dat nooit geregeld. Maar als ik twitter nu lees is eerder de suggestie aan het worden van het schooljaar vroeger te laten beginnen.

Anyway, de twee maanden zomervakantie stammen uit de 19de eeuw: toen kinderen op het veld de oogst mee moesten binnenhalen.

Je beseft zelf toch dat dit niet voor eeuwig is ;)

Another Jack 18 april 2020 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9302714)
Daar ga ik akkoord met u.

Op 3 maand krijg je dat nooit geregeld. Maar als ik twitter nu lees is eerder de suggestie aan het worden van het schooljaar vroeger te laten beginnen.

Anyway, de twee maanden zomervakantie stammen uit de 19de eeuw: toen kinderen op het veld de oogst mee moesten binnenhalen.

Je beseft zelf toch dat dit niet voor eeuwig is ;)

Wij staan open voor alle voorstellen.
Voorstellen, en dus niet "Jullie moeten...jullie zullen...."


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be