Open VLD en BUB: één strijd
 

Wat lezen we in den Knack:

De coronacrisis legt alweer een aantal institutionele pijnpunten bloot.

De ongebreidelde federalisering normaliseert bovendien het populisme, nationalisme en de xenofobie. Gevoegd bij de versnippering van het partijlandschap, die overal in Europa de laatste decennia opgeld maakt, bemoeilijkt dit de vorming van een Belgische regering. Dat is geen louter binnenlands probleem, maar beïnvloedt ook de perceptie van het buitenland op België. Onze verlaagde kredietwaardigheid in 2011 was er een rechtstreeks gevolg van. En tijdens de voorbije regeringsonderhandeling ging er wederom kostbare tijd verloren. De federale regering verkeerde in lopende zaken en werd bijna volledig verrast door de omvang van de coronacrisis.

Zo'n federale impasse, die een tastbare invloed heeft op de welvaart en de gezondheid van elke Belg, wordt versterkt door een dynamiek die vanuit de deelstaten uitgaat. Coalities in deelgebieden, die vaak eerder gevormd zijn, vertonen immers de neiging om hun beleid op Belgisch niveau te willen doorzetten. Wanneer die asymmetrisch zijn, kunnen wrijvingen ontstaan. In andere federale landen zijn er natuurlijk ook meerdere bestuursniveaus, maar daar is de nefaste polarisering tussen twee grote deelstaten afwezig.
Naar een coherent Belgisch en Europees verhaal

Het is natuurlijk niet onlogisch dat partijen in het kleine België op elk niveau hetzelfde beleid willen voeren. Al is de vraag dan waarom het federalisme eigenlijk nodig is. Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land? Temeer daar op crisismomenten een eensgezind optreden letterlijk van levensbelang is. Het spreekt vanzelf dat taalnationalisten - die zelf uiteraard geen belang hebben bij een performant Belgisch niveau - de huidige chaotische situatie aangrijpen om een staatshervorming met nog méér splitsingen te eisen. Het gevolg is het in stand houden van een vicieuze cirkel. Want hoe meer men splitst, hoe meer verschillen men creëert. En hoe meer verschillen men creëert, hoe meer men splitst.

Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land?

https://www.knack.be/nieuws/belgie/d...n-1593865.html

Check de naam van de laatste ondertekenaar...

:rofl:

Als ik het woord "taalnationalisme" hoor weet ik al dat dit uit de BUBbelkraam komt. Vlaams-nationalisten zijn taalnationalisten. Franstalige Belgische nationalisten vanzelfsprekend niet.

Ik heb al eerder laten horen dat Grand Bouche en de BUB aan hetzelfde unitaire zeel trekken.
Maar zelfs Grand Bouche liet een terugkeer naar het unitarisme alweer vallen. Hoe zou dat komen?

Ondertussen pleit een Brussels kopstuk van de PS voor een verdere regionalisering. NIET minder regeringen dus, maar meer bevoegdheden voor al die regeringen....behalve voor de federale regering. Die moet bevoegdheden prijs geven.

Wat gemakshalve vergeten wordt is dat in het unitaire Belgique geen grendels bestonden, noch pariteitswetten, noch vetorechten. Zonder die ondemocratische maatregelen waren de Vlamingen nummeriek in de meerderheid. DAT is de reden dat de Franstaligen van het unitaire Belgique af wilden. Ze vreesden dat ze het op termijn niet langer voor het zeggen zouden hebben.

Welke Vlaamse gek wil terug naar het unitarisme, mét behoud van de federale grendels, pariteitswetten en vetorechten?

Op de vraag: het werkte vroeger niet, waarom nu dan wel? kreeg ik helaas nog geen antwoord.

VLD had vroeger eens een aanhangwagentje in de vorm van Vivant. De bubbeltjes kunnen mss nu als remorque dienen.

Ik sloeg dus de nagel op de kop.
De meeste BUBbels van het eerste uur verkasten naar de VLD of B-plus.

In 2003 schreef Bruno het volgende op dit forum:

https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=16

Het zou me niet verbazen. Om wie gaat het eigenlijk?

geraken jullie wel uit uw coma mijn beste...

Of heeft het Corona nét de doorslag gegeven...

Dat kan dan wel als excuus dienen,net zoals de file op de ring rond Brussel destijds...

Een afgeslankte overheid zou heel goed zijn.
Geen gewestregeringen meer.

Alleen nog een Waalse en een Vlaamse regeringk.
Eventueel aangevuld met iets federaals om op Europees en bij uitbreiding internationaal te kunnen meespelen.

Een echte federale regeringk is uiteraard niet nodig.
De walen koken hun potje en wij Vlamingen koken ons potje.
Voor de ingrediënten zorgen we / ze uiteraard zelf.

Misschien eens een kleine analyse maken van de meest recente verkiezingsuitslag. Dat mag je rustig voor je zelf doen.

:roll:

Op de vraag "waarom unitarisme vroeger niet werkte maar nu wel" gesteld aan Bruno.

Wat werkte er, volgens jou, dan precies niet?

Ik vraag het aan u, overigens niet de eerste keer.

Dus nog 'ns: waarom zou unitarisme nu wel werken?

De mensen die unitarisme voorstellen hebben dat zelden zelf meegemaakt.
Unitarisme werkt maar als er in de verschillende delen van het land een brede consensus is, en we zien met de Corona crisis, dat zelfs op crisismomenten dat niet lukt.

Vraag het eens aan een historicus.

Bardogan? ;-)

Ik wil maar zeggen dat die BWarrior toch echt wel uitblinkt in domme vragen stellen.
Wat werkte er niet precies aan het unitarisme?
Daar zijn documentaires over gemaakt, zoals "Het Onvoltooide Land" waarin een hele hoop pijnpunten aan bod kwamen, en uitgelegd wordt waarom we een taalgrens hebben.
Je zou kunnen kijken naar hoe het komt dat alle nationale partijen indertijd gesplitst zijn.
Iedereen met een greintje verstand beseft, dat als het allemaal zo uitstekend zou gewerkt hebben, heel die federalisering er nooit gekomen was.
Als je dan merkt dat het huidige systeem ook niet al te best werkt, dan ontbreekt het serieus aan historisch besef om naar de oude situatie te willen teruggaan, waarom zou het dan immers plots wél werken?
Vandaar dat de meeste mensen die voor unitarisme pleiten, mensen zijn die niet alleen die periode niet meegemaakt hebben, maar ook niet eens weten dat het ooit zo geweest is, en totaal niet werkte...

Het soort mensen dat binnen 50 jaar zal zeggen: "Voedseltekorten? En al die vleermuizen, waarom eten we die niet op?".

Bij mijn weten was die federalisering de vraag van wallinganten en Vlaams-nationalisten die België niet meteen een warm hart toedroegen.

De Belgen zelf hebben daar weinig of niets in te zeggen gehad.

Ze kwam er zeker niet uit overwegingen van een ‘beter bestuur’.

Nu weet ik nog altijd niet waarom het nu wél zou werken.

De PTB-PVDA zijn zogezegd één partij maar hebben wel een aparte facebookpagina. Dat is uw "we zijn één". Ook vindt de PVDA de pagina van de PTB niet leuk.

De huidige organisatie in tegelijk gewesten (woonplaats) en gemeenschappen (taal) is niet efficiënt. Ik ken alleen maar Bosnië - Herzegovina dat op een gelijkaardige manier is bestuurd. De droom van de Vlaamse Nationalisten (NV-A) begrijp ik niet goed. Zij willen heel ver terug? Naar de glorietijd van Vlaanderen ? Misschien zelfs naar het ius prima nocte? Vroeger was alles immers beter.
Een helder beeld lijken ze niet te hebben. Ondertussen verlammen de beledigingen en scheldpartijen de normale vooruitgang. De eerste stap lijkt toch de afschaffing van gemeenschappen en een optimalisatie van de gewesten. Subsidiariteit houdt ook in beslissingsbevoegdheid over de administratieve taal.

Ahja, waarom splitste de BSP (de Belgische Socialistische Partij) in een Vlaamse en Waalse partij?
Waarom was dat eerder zo bij de christendemocraten en liberalen?
Allemaal wallinganten en Vlaams-nationalisten?
En waarom is sedertdien zowat elk Belgisch clubje gesplitst, van de schaakclub tot sportclubs...
Toch raar hee, dat zit dan allemaal vol met wallinganten en Vlaamsnationalisten?
Je vergeet ook de rellen met de Eenheidswet, de Koningskwestie, Leuven Vlaams, enz.
De waarheid is dat die unitaire regeringen steeds meer een recept voor ruzie waren.

Het zijn de Oostenrijkers die beslist hebben? :lol:

Van mij mogen elk van die instellingen gerust minder leden tellen, en mogen ze bijv. vastleggen dat een federale regering maximaal 7 ministers+staatssecretarissen mag bevatten.
Maar ik vind het gewoon dom om terug te keren naar iets waarvan je weet dat het niet werkt.
Ga dan naar confederalisme, of splits alles, maar dat heen en weer gedoe lost niets op.

Inderdaad, maar dat is het gevolg van het typische Belgische compromis.
De Vlamingen wilden gewesten, de Franstaligen gemeenschappen.
Het domme en dure Belgische compromis was om ze beiden te doen.
De Vlamingen voegden hun gewest en gemeenschap heel snel samen, de Franstaligen deden dat niet, omdat Brusselaars zich geen Walen voelen...
Dat hoef je dus de Vlaamsnationalisten niet aan te wrijven.

Wat wil je eigenlijk nu zeggen? Dat heel deze toestand er gekomen is onder druk van een minderheid? Want dat beweren jullie toch altijd, dat het Vlaams nationalisme niet leeft bij de meerderheid van de bevolking. Goed om weten, er is dus nog hoop. Tijd om eindelijk eens ferm door te duwen dan!

Het is wel duidelijk waarom de eerste staatshervorming er kwam...

En de Vlaamse vraag ernaar was echter cultuur gebonden...

Voor de Franstaligen moest het meer zijn....

https://www.belgium.be/nl/over_belgi...federale_staat

De Volksunie, die economische splitsingen vroeg, was dus een Franstalige partij? 8O

Stuur uw klacht naar de Vlaamse regering....

Is mijn mede geleverde link soms niet duidelijk genoeg....:roll:

Straks vraagt hij Hansworst ter hulp. Die schopte het toch al tot gemeenteraadslid in Jette. :mrgreen:

Is het zo gelopen? Bosnië - Herzegovina heeft dezelfde organisatie mar met religie ipv taal. Het functioneert ook niet goed.
Ik denk niet dat eerder dat hebzucht de oorzaak is. Je kan mij verbeteren maar is/was het niet zo dat de Vlaamse minister president een hoger salaris meende te moeten hebben dan de Belgische eerste minister want hij was eerste minister en van de Vlaamse gemeenschap en eerste minister van het Vlaamse Gewest.
Inderdaad het is niet juist alle schuld bij de NV-A te leggen. De Batselier en andere socialisten waren niet veel beter. De voorganger van de NV-A , de CVP is de grote schuldige. Omdat het belang van de religie afnam heeft zij taal in de plaats genomen. Hoe dan ook het is een weinig efficiënte organisatie waarbij de bevolking een rad voor de ogen wordt gedraaid met verhelen over identiteit en onderdrukking.

De Volksunie had op haar eentje een 2/3e meerderheid in beide taalgroepen?
Toch raar hoe jij een absurd verleden verzint.
De Walinganten, dat was het Rassemblement Wallon dus, die haalde in zijn hoogdagen 20% van de Waalse stemmen.
Défi zijn geen walinganten.
De Volksunie haalde op haar hoogtepunt 18,8% van de Vlaamse stemmen.

Leg mij dan eens uit hoe zo'n minderheid aan een 2/3e meerderheid in beide taalgroepen raakte.
Of is de waarheid niet dat heel wat meer partijen achter een federalisering stonden...

Dat lijkt mij nu niet het belangrijkste.

Staatshervormingen kwamen er met 2/3e meerderheden in beide taalgroepen.
Focussen op één partij lijkt mij dan ook niet correct.

CD&V kun je niet echt de voorganger van N-VA noemen.
Als er al één is, was dat de Volksunie, hoewel de Volksunie veel meer een centrum profiel had dan de N-VA.

Politiek draait altijd om verschillen.
Verschillen tussen rijk en arm (socialisten), verschillen tussen ondernemenden en werknemers (VLD), verschillen in taal en cultuur (N-VA, Vlaams Belang), verschillen tussen ecologisch en niet ecologisch (Groen).
Allemaal maken ze ergens een onderscheid en gaan ze dan opzetten tegen andere groepen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus
Je kan mij verbeteren maar is/was het niet zo dat de Vlaamse minister president een hoger salaris meende te moeten hebben dan de Belgische eerste minister want hij was eerste minister en van de Vlaamse gemeenschap en eerste minister van het Vlaamse Gewest.

Dat lijkt mij nu niet het belangrijkste.

Mij lijkt dat juist heel belangrijk. De kleine groep die streeft naar meer macht door zich af te scheiden doet dat niet uit onbaatzuchtig idealisme voor het welzijn van het "volk". Het doel is duidelijk beheersen van de geldstromen met het doel van zelfverrijking.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus
Omdat het belang van de religie afnam heeft zij taal in de plaats genomen. Hoe dan ook het is een weinig efficiënte organisatie waarbij de bevolking een rad voor de ogen wordt gedraaid met verhelen over identiteit en onderdrukking.

Politiek draait altijd om verschillen.
Verschillen tussen rijk en arm (socialisten), verschillen tussen ondernemenden en werknemers (VLD), verschillen in taal en cultuur (N-VA, Vlaams Belang), verschillen tussen ecologisch en niet ecologisch (Groen).
Allemaal maken ze ergens een onderscheid en gaan ze dan opzetten tegen andere groepen.

Akkoord. Toch zijn er gradaties. De meeste naties zijn door toeval ontstaan afhankelijk van de grootmachten die het op dat ogenblik voor het zeggen hadden. Toch blijft het een verplichting voor elke natie toegevoegde waarde te creëren en die nadien rechtvaardig te verdelen onder de medeburgers. De NV-A zet alles op het tegen elkaar opzetten van groepen. Het afscheuren om beter de geldstromen te kunnen beheersen en af te romen is een hoofddoel geworden.

Wat een prachtige mix, die Open VLD:

- BlunderMaggie

- Alles-voor-de-postjes Gwendolyn

- Franstalige tegenhanger geleid door een losgeslagen narcist

+ nu ook voluit belgicistisch!



Op naar de 0 % voor de Open BLD !

VLD-ers zijn de verderzetting van de PVV, en zijn altijd héél Belgicistisch geweest. T'is ook een publiek geheim dat de familie De Croo sinds jaar en dag "kind aan huis" is op "Het Paleis". Bij Herman thuis wordt trouwens meestal Frans gesproken, "noblesse oblige, n'est ce pas". Veel Belgischer kan het al niet worden bij die blauw-geschelpten.

^^ En ze draaien als de wind

https://www.youtube.com/watch?v=vo2EFaDMccs

:lol:

Wie gelooft die mensen nog ?

Trouwens, de BUB, dat zijn dus mensen die de Vlaamse leeuw afbeelden als swastika:



Ga maar kijken op hun website: www.unionbelge.be (franse URL of wat dacht u) :lol:

Mooi gezelschap, Open BLD!

T'is dan nog die jeanetterige "belgische" leeuwenvlag met rooie nagels

Vlaamsnationalisme: keen rode nagel op de flag, anders nationalisme is slekt. :magniet:

Het gaat voor mij in de eerste plaats om efficiëntie, of dan de minister-president x of x*2 verdient, zal niet zoveel verschil maken voor de organisatie van het land.
Wat wel een verschil maakt is een complete versnippering van bevoegdheden, of regeringen met 15 registers en 7 staatssecretarissen.

Dat doen ze allemaal.
Als BUB het over Walinganten en Vlaamsnationalisten heeft als een soort boosdoeners, doen ze precies hetzelfde.
Het zijn allemaal Belgen, behalve als ze beslissen van minder België en meer Vlaanderen te kiezen, dan is ht plots een soort verderfelijke soort burgers.

Idem ditto voor de PVDA, die dan een miljonairstaks wil invoeren.
De rijken tegen de armen, als dat niet opzetten tegen elkaar is...

Kijk, onze Vlaams Nationale vrienen hebben ook een zeikdraad ;)

Proficiat jongens, geniet er van !

Je hebt niet graag dat erop gewezen wordt dat alle politieke strekkingen dezelfde methodes gebruiken?
Je hoeft daarom niet de mensen tegen de Vlaamsnationalisten op te stoken...

Wat een taaltje. Wat bedoel je eigenlijk?