België sleept zware schuldkoffer nooit geziene recessie in
 

https://www.tijd.be/politiek-economi...utm_source=SIM

Bron de tijd voor zolang de link werkt.

Aangezien de Belgische overheden geen geld hebben durf ik te stellen dat steun maatregelen naar ondernemingen terugggeschroefd dienen te worden tot dingen die al bestonden zoals tijdelijke werkloosheid en dergelijke.
Geen geld om sinterklaas te spelen en trouwens het is een druppel op een hete plaat.
De ondernemer ging er altijd prat op dat hij meer mocht verdienen omdat hij risico loopt. Awel. Dat moet je nu niet komen janken.
Voor ieder die ten onder gaat zal wel uiteindelijk iemand anders opstaan.

Weg met verdoken liberalisme dat eigenlijk socialisme is als het economisch minder goed gaat. De bedrijven die gered moeten worden moeten doorgelicht worden. En er moet gekeken worden naar feitelijke rijkdom. Het kan niet de bedoeling zijn om de aandeelhouders rijk te houden onder het mom van dat het economisch weefsel dient in stand gehouden te worden.

Dit klinkt hard, en is een beetje ongenuanceerd, ik overdrijf mijn standpunt hier een beetje. Ik wil de economie ook niet laten instuiken. Maar toch heb ik bedenken met al die steunmaatregelen als je al een grote schuld hebt als overheid.

Je kan de bal perfect terugkaatsen: als je van werknemers, ondernemers, zelfstandigen verwacht dat ze van iedere euro die ze verdienen 50 cent aan de staat geven, dan mag de staat ook uit haar pijp komen wanneer het nodig is.


Ik zou geen problemen hebben met een vermindering van allerhande vangnetten, uitkeringen, subsidies, .... vanuit de staat. Maar dan moet de belastingsvoet halveren ook. Je kan niet én veel belastingen eisen én dan niets teruggeven. Tis teen of tander

Een werknemer is geen ondernemer. daar ging mijn post niet over.
Als de staat altijd moet tussenkomen dan is het in feite de belastingbetaler die betaalt.
En grote ondernemingen betalen geen belastingen. Kleine overigens ook niet. Mijn vrouw is boekhouder, de truuksjes die gebruikt worden tis echt schandalig soms. En ik ben zelf verre van een socialist. Maar eerlijke belastingen zijn er niet. De last op arbeid is te groot.
De missenklasse houdt de economie overeind en betaalt de belastingen.

Belastingen dienen overigens om de infrastructuur van het land uit te bouwen en te onderhouden. Niet om het terug te geven.

Exact wat de meesten niet snappen hier. En vandaar dat voor de bedrijfswereld (KMO ervaring in mijn geval) een degelijke fiscalist/boekhouder veel waard is.
Niet iemand die simpel kolommen op een blad met journaalposten vol schrijft en zo 'de boeken bijhoudt'.
Zoals met de doorschrijfboekhoudingen van de jaren 70. :-D

Met andere woorden u betaalt ook geen belastingen want die boekhouder fiscalist zorgt voor de cijfertjes.
Het zijn veel zelfstandigen die gewoon niet veel van fiscaliteit begrijpen.
Onder andere BTW. Als ze veel BTW moeten betalen staan ze te janken, maar dat kan alleen als je veel omzet hebt gedraaid en die BTW is sowieso niet van hen.

Belastingen dienen om de infrastructuur uit te bouwen en te onderhouden.
Als ondernemer bent u het die risico draagt.

Jullie zijn liberaal als je geld aan het verdienen bent en zo rood als de groenen als het niet meer gaat. Red mij aub, want ik ga failliet.

Jamaar het risico is wel onvoorzienbaar: het komt van de staat, die alle grondbeginselen van onze maatschappij kapot maakt. Een ondernemer heeft nooit het risico kunnen beschouwen dat men de economie ging verbieden.

Uiteraard is een werknemer een ondernemer: hij verkoopt zijn arbeid aan zijn klant, zijn werkgever. Een zekere job aannemen, is ook "ondernemen": het is het risico aanvaarden dat die werkgever overkop gaat.

Wanneer een groot deel van de KMO's overkop gaan dan zal de overheid ook enorm veel minder inkomsten binnen krijgen. Ja, ondernemingen betalen misschien een pak minder belastingen op hun winstcijfer maar ondernemingen betalen toch enorm veel belastingen in de vorm van RSZ en belastingen op de lonen van hun werknemers.

Wie zal dit land financieren als de KMO's wegvallen? Toch niet de ambtenaren zeker :roll:

Mensen die zo'n onzin uit hun botten slaan zijn eigenlijk te dom voor woorden, ze zijn zodanig jaloers dat ze het hele plaatje niet (willen) zien. Dit land staat of valt gewoon met zijn ondernemingen, zo simpel is het.

stuyckp heeft gelijk en U ook vind ik.
Ons België heeft door wanbeheer daar het geld niet voor, Duitsland en Nederland wel, nochtans onze buurlanden.
Wat België nu doet is paniekvoetbal zoals steeds, langs de andere kant zien we nog maar de voorzijde van die pandemie.
Als alles terug wat op gang komt zal de rest te voorschijn komen en zolang we geen vaccin hebben is ze ook nog "lang" niet voorbij.
De burgers en bedrijven van landen die het geld over de balk gegooid hebben zullen de rekening voor dat zielig beleid krijgen.
Zoals altijd als het negatief is met België op kop.

Ik dacht dat gij piloot was ? Van een zo een grote 747 achtige liner ?

Ik beklaag ergens een relatie...:-(
Dat, of 't is weeral een post met veel geblaat zonder wol.

Welke bedrijven heeft "België" dan gered volgens U?
De peanuts die ze rond strooien is paniekvoetbal want als ex werknemers en masse moeten gaan stempelen moet zelfs België gered worden..
En wie denkt dat je met 4000€ een "bedrijf "redt dat 3 mnd stil ligt is er goed naast.
Diegenen die net grote investeringen deden op krediet zullen daar zeker niet gered door worden.
En ja voor de BTW maar al eens nagedacht dat dit de zoveelste belasting is "voor" alle andere belastingen die jij en ik betalen?
Brandstof is met deze lage crude prijzen nog steeds abnormaal duur door lasten en taksen en toch torsen we elk jaar weer een torenhoge staatsschuld mee.

Yep :-P voor max 6 personen (737 MAX6) inclusief de chauffeur.
Interstellair kan ook. Moet ge naar 't nirvana, misschien? -> I'm your man. :-P

De meeste bedrijven regelen hun btw met medeco onderling.
Het is vooral de horeca die meestal in gebreke zal zijn.
En niet alleen met btw.
Dat is een oud zeer.

De last op arbeid is idd te hoog. Allemaal geld dat de zelfstandige betaalt voor zijn personeel. Daarvoor hoort iets in ruil te staan.

Ik wil u gerust mijn boekhouding en betalingen tonen aan sociale lasten en aan belastingen. Geen boekhouder gaat dat nog veel naar beneden krijgen hoor. Tzal tegen de 50% draaien van mijn inkomen, als ik alles begin mee te rekenen.

Ik denk dat je een nogal naief beeld hebt van de maatregelen die ze hebben afgekondigd hebben, hoeveel en wie er belastingen betaalt en hoeveel grote bedrijven er zijn.

Die premies zijn er vooral voor de kleine bedrijven en zelfstandigen. Daar werkt in Vlaanderen haast 70% van de bevolking voor. Die zitten niet met buitenlandse constructies om geld te versluizen.
En als we dan bekijken hoeveel de premies bedragen: 4000 euro voor zij die door de staat verplicht moesten sluiten, 3000 euro voor zij die 60% omzetverlies draaiden.

Wie een a twee man in dienst heeft betaalt dat al in sociale bijdragen voor die mensen in een maand....
3 a 4000 euro om een maand stil te liggen... Denk je werkelijk dat zoiets de kosten dekt? Voor grote multinationals is dat drinkgeld, ze gaan het waarschijnlijk zelfs niet aanvragen.
Voor veel kleinere productiebedrijven is dat de kost van een half uur of een uur productie die stil gaat

Enkel horeca, kleine winkels etc gaan hier wat het bloeden mee stelpen.


Wat wil je dan dat ze doen? Rekening houdende met wat ik zei dat 70% van de bevolking voor dergelijk kleine bedrijven werkt, schaf gerust alle vormen van maatregelen (waarvoor men nochtans belastingen en bijdragen heeft betaald) af, schaf tijdelijke werkloosheid af etc etc. Kom niet huilen dat de structurele werkloosheid dan stijgt naar 15% en de kosten daarvoor nog 100 keer hoger zijn dan deze tijdelijke maatregelen

correct.

Er zijn helemaal geen bedrijven gered op dit moment. Brussels airlines is aan de mouw van de regering aan het trekken, maar volgnes mij moeten ze ze geen cent geven

Doet me op Europees gebied een beetje aan Italië denken. Alle Europese regels worden met de voeten getreden.De rekeningen hoeven van geen kanten te kloppen en niemand heeft hun iets op te leggen...maar als het dan serieus begint mis te gaan dan moet Europa hun met alle mogelijke middelen te hulp schieten. Wie de lusten wil moet ook de lasten dragen.

Ook schipper aan de wal of piloot op de barkruk, lees ik :-P

Inderdaad is het hier geen kwestie van "economisch risico genomen en verloren", het is de staat die met dictatoriale regels die alle fundamenten van onze maatschappij met de voeten treden, de economie kapot heeft gemaakt. Dat hoort niet bij "het risico van ondernemerschap". Het brutaal verbieden van ondernemerschap is een daad van de staat.

Risico is nu eenmaal dat er onvoorziene omstandigheden kunnen voorkomen.
De overheid reageert enkel op corona. Denkt u dat die het leuk vinden om de economie plat te leggen, dat denk ik niet.

Mij gaat het erom dat het niet correct is dat de modale burger bedrijven moet redden terwijl de aandeelhouders thuis nog steeds in luxe leven en bovendien een aardige spaarpot hebben.

Risico nemen hoort bij ondernemerschap. Corona is een risico, een niet voorzien risico, maar dat heb je nu eenmaal met risico's.

Als ik straks buitenkom en ik wordt aangereden door een auto, dan heb ik dat ook niet voorzien.

Daar gaat niemand het mee eens zijn.
Als je zelf uw definities moet uitvinden om uw gelijk te halen.
Zwak argument.

Pamper Wallonië op kop...

2

Grappig hoe iedereen die zo blauw is als wat, nu plots socialist is.
Hypocriet noemt men dat.
Ik zou minder problemen hebben met renteloze leningen en met die tijdelijke werkloosheid heb ik ook geen problemen.

Je verkiest de rederingen van links... tot het geld van zij die hun foliekes moeten betalen op is zeker... Hoe gaat links de burgers daarna helpen???

:lol:

We zijn nog niet aan het einde van de rit. Die 4000 euro is een aalmoes dat klopt.
U heeft gelijk als de overheid nog niets of niemand gered heeft, maar gaat dat zo blijven. De crisis moet zich nog laten voelen.

En versta me niet verkeerd, het is ook niet mijn bedoeling om de economie definitief te fnuiken. Maar een soort vermogensbelasting lijkt me onontbeerlijk na de corona crisis.
De middenklasse kan toch niet opnieuw opdraaien zeker.

nogmaals, welke bedrijven heeft de Belgische staat al gered en met welke maatregelen precies?. Graag een lijst met namen.

Ha nu zijn we er. We vatten samen:

- wat bedrijven krijgen is een aalmoes
- de overheid heeft niemand gered
- maar we moeten stoppen met bedrijven te redden en geld te geven


:lol:
:silly:

Dus geen lockdown voor u.
Ga in Amerika wonen

We moeten er niet aan beginnen.
Wacht maar af, ik zie de bui al hangen.
Ik had het niet over nu op dit moment. We zitten ahw in de stilte voor de storm.
Wat trouwens ook te verwachten valt is opnieuw een lockdown zowat rond de herft of winter. De spaanse griep heeft ook 2 maal toegeslagen.

Ik heb overigens in het begin aangegeven dat mijn stelling een beetje ongenuanceerd is. Maar als ik aan het principe denk van de ondernemer neemt risico en draagt risico en daar aan vasthou, dan heb ik mijn bedenken over wat de overheid gaat doen in de toekomst.

ttz als we al een degelijke regering krijgen. De timing van corona was wel goed wat dat betreft.

neen rechts.

Rousseau had ooit zoiets van Terug Naar De Natuur.
Mao had ook zo'n verlichte aanval ooit: the Great Leap Forward.
Ok Pol Pot had aspiraties met zijn Khmer Rouge voor een Agrarische Maatschappij.

En nu komt er hier ene het nog eens lekker propageren om de economie de nek om te wringen,... met een Corona'ke in de hand. Zum Wohl! :-P

Ha we zijn dus gewoon aan het afgeven op een hypothetische situatie ergens in de toekomst?

ok, genoteerd.

:lol:

Grappig hoeveel socialisten er hier vertoeven.

Ben toch curieus voor de toekomst als de crisis zich echt gaat laten voelen.
De focus ligt nu nog teveel op de conora maatregelen zelf en inderdaad een paar zwakke maatregelen zoals die 4000 Euro die niet veel uithaalt denk ik.

De economische klap gaat nog volgen.

Mag dat niet ? Zo hypotethisch is die niet.
Die recessie komt er. We zitten in de stilte voor de storm.

Lobbyisten gaan altijd proberen, samen met de vakbonden. Dat is waar.

Maar waarschijnlijk 90% van alle faillissementen die gaan komen de volgende maanden, gaan nooit een euro krijgen of vragen van de staat.

Je bent maw zeer hypothetisch en dan nog eens heel gefocussed op een klein stukje van de economie bezig.

Ik vind niks uit, en ik heb het niet over de technisch legale betekenis van "ondernemer". Iedereen is ondernemer in de zin dat je keuzes maakt, dingen aanbiedt, en daar zaken voor in ruil hoopt te krijgen. Als je "waardeproductie" aanbiedt in de hoop om daar consumptie recht mee te bekomen, ben je ondernemer ; als je consumptierecht aanbiedt om te kunnen consumeren, ben je consument.

Je vindt wel uw eigen definitie uit.
Als ik uw lijn doortrek is een ambtenaar ook een ondernemer.
Gooi alles aub niet op een hoopje.
Volgens uw redenering is iedereen ondernemen en iedereen consument.
En ik had het wel over de technisch legale betekenis van 'ondernemer' omdat die nu eenmaal gangbaar is, en we in een discussie het best over dezelfde begrippen en hun dusdanige betekenis hebben. Anders praat je naast elkaar.