Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   De 1,5m samenleving voor restaurant, terras, theater enz. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=253452)

Piero 15 mei 2020 21:53

De 1,5m samenleving voor restaurant, terras, theater enz.
 
Op 1 juni gaan in Nederland in principe restaurants, terrassen en theaters weer open, maar met een 1,5m regel voor afstand tussen bezoekers. Vandaag werd dit toegelicht op tv in Eenvandaag (NPO). In het kamerdebat daarover op 7 mei vond mp Rutte het doel belangrijker dan de uitvoerbaarheid. Zijn reactie op de vraag of gezinsleden dan in een restaurant ook op 1,5m afstand moeten gaan zitten was hilarisch. "Ja, want hoe kan je anders handhaven? ... pfff ... euh, mompel, mompel toch geen gezinspaspoorten uitgeven?!"

Hilarisch was vervolgens een moment in een interview van de directeur van bioscopen. Het vond plaats in een zaal met 300 stoelen. Vanaf 1 juni mogen 30 stoelen worden bezet, aldus de directeur. Hij geeft geen stoelnummers uit. De 30 bezoekers mogen zelf een veilig plaatje zoeken. De interviewer met zijn vriendin vroegen toen of zij ook op 1,5m afstand moesten gaan zitten. Antwoord: "Welnee, jullie kunnen gewoon naast elkaar gaan zitten." :-D

Ga je met je kinderen naar het strand, op een terras zitten, naar MacDonalds, naar de film en zit je naast elkaar, dan komt er de politie en krijg je een procesverbaal. Het bedrijf krijgt een boete of wordt gesloten. :lol:

Piero 16 mei 2020 12:04

Het virus maximaal controleren ...
 
Een week later noemt Rutte de vraag of een echtpaar in een openbare gelegenheid ook 1,5m afstand moet houden de casus Dijkhof". De vraag was hem gesteld door de fractievoorzitter van de VVD in de 2e kamer. Waarschijnlijk afgesproken werk om verdere discussie daarover te vermijden. Dijkhoff's "verbazing" was mogelijk gespeeld: "Dijkhoff vindt dat hierover nog wel even over doorgepraat zal moeten worden. Rutte spreekt de hoop uit dat dit soort problemen zich vanzelf zullen oplossen. ... "Onderscheid maken tussen wie wel onder één dak woont en wie niet is niet te handhaven”, zegt de premier" (NRCblog 7 mei).

Het gaat om de strategie. De visie van het kabinet is dat totaal "indammen" (lees uitroeien) van het virus niet kan. We kunnen het virus wel maximaal "controleren". Inmiddels is duidelijk dat dit moet gebeuren door de burgers naximaal te controleren. Als die allemaal, ook "echtparen", in het openbaar 1,5m afstand houden kunnen toezichtigthouders eenvoudig "handhaven". We krijgen dus controles door bevoegd gezag in restaurants, theaters, bioscopen, bars, sportscholen ...
Twee volwassenen naast elkaar op een bankje is verdacht. Zet er een of twee kinderen bij en dan is het prima in orde. :roll:

Jantje 16 mei 2020 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 9330861)
Een week later noemt Rutte de vraag of een echtpaar in een openbare gelegenheid ook 1,5m afstand moet houden de casus Dijkhof". De vraag was hem gesteld door de fractievoorzitter van de VVD in de 2e kamer. Waarschijnlijk afgesproken werk om verdere discussie daarover te vermijden. Dijkhoff's "verbazing" was mogelijk gespeeld: "Dijkhoff vindt dat hierover nog wel even over doorgepraat zal moeten worden. Rutte spreekt de hoop uit dat dit soort problemen zich vanzelf zullen oplossen. ... "Onderscheid maken tussen wie wel onder één dak woont en wie niet is niet te handhaven”, zegt de premier" (NRCblog 7 mei).

Het gaat om de strategie. De visie van het kabinet is dat totaal "indammen" (lees uitroeien) van het virus niet kan. We kunnen het virus wel maximaal "controleren". Inmiddels is duidelijk dat dit moet gebeuren door de burgers naximaal te controleren. Als die allemaal, ook "echtparen", in het openbaar 1,5m afstand houden kunnen toezichtigthouders eenvoudig "handhaven". We krijgen dus controles door bevoegd gezag in restaurants, theaters, bioscopen, bars, sportscholen ...
Twee volwassenen naast elkaar op een bankje is verdacht. Zet er een of twee kinderen bij en dan is het prima in orde. :roll:

Het nieuwe normaal.
Op een bankje zitten met twee en iets drinken mag niet, maar al fietsend drinken mag wel.
Of hoe verkeersveiligheid minder belangrijk is geworden dan coronaboetes uitschrijven in Belgistan.

Rudy 16 mei 2020 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 9330458)
Op 1 juni gaan in Nederland in principe restaurants, terrassen en theaters weer open, maar met een 1,5m regel voor afstand tussen bezoekers.

Dat is de essentie.

De schoofzak 16 mei 2020 17:53

Ik ga niet mee lullen over Nederlandse toestanden.
In Vlaanderen ken ik geen regel van 1.5 m voor mensen in dezelfde bubbel.

En handhaven?
Hoe handhaaft men de regel dat het altijd met dezelfde vriend moest zijn met wie je mocht sporten? Of dezelfde vier mensen die je mag uitnodigen thuis, en zij op hun beurt dan niets meer.

Boduo 16 mei 2020 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9331316)
Ik ga niet mee lullen over Nederlandse toestanden.
In Vlaanderen ken ik geen regel van 1.5 m voor mensen in dezelfde bubbel.

En handhaven?
Hoe handhaaft men de regel dat het altijd met dezelfde vriend moest zijn met wie je mocht sporten? Of dezelfde vier mensen die je mag uitnodigen thuis, en zij op hun beurt dan niets meer.

Het is simpel: gebruik je gezond verstand
+ blijf zo veel mogelijk in je kot.
Is dat zó moeilijk ?

:roll::roll::roll:

gertc 16 mei 2020 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9331333)
Het is simpel: gebruik je gezond verstand
+ blijf zo veel mogelijk in je kot
.
Is dat zó moeilijk ?

:roll::roll::roll:

Dat is de Zweedse aanpak. Simpel en efficiënt. Geen idiote, en niet-controleerbare, verboden.

gertc 16 mei 2020 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 9330458)
Zijn reactie op de vraag of gezinsleden dan in een restaurant ook op 1,5m afstand moeten gaan zitten was hilarisch. "Ja, want hoe kan je anders handhaven? ... pfff ... euh, mompel, mompel toch geen gezinspaspoorten uitgeven?!"

Op veel punten heeft Nederland deze crisis beter aangepakt dan ons landje. Op andere punten kan Nederland blijkbaar nog iets leren van ons. Goed, dan hoeven wij ons toch niet compleet belachelijk te voelen :-)

Boduo 16 mei 2020 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9331372)
Op veel punten heeft Nederland deze crisis beter aangepakt dan ons landje. Op andere punten kan Nederland blijkbaar nog iets leren van ons. Goed, dan hoeven wij ons toch niet compleet belachelijk te voelen :-)

Belachelijk t.o.v. nederlanders ???
Op gebied van Bourgondisch eten & leven zijn zij 3,14 en wij 100.

gertc 16 mei 2020 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9331411)
Belachelijk t.o.v. nederlanders ???
Op gebied van Bourgondisch eten & leven zijn zij 3,14 en wij 100.

Lang geleden ging mijn vader in Nederland op restaurant met een aantal Nederlandse zakenpartners. Uiteraard kwam de ober nadien vragen 'en, heeft het gesmaakt?' Mijn vader heeft daar nogal fors op geantwoord, waarop de chef persoonlijk zijn excuses kwam aanbieden: 'excuseer, als ik had geweten dat er een Vlaming aan tafel zat had ik dit niet klaar gemaakt'...

Maar eerlijk, dat is lang geleden. Vandaag (wel, tot begin maart toch...) kun je ook in Nederland heel aangenaam eten. Zowel in Vlaanderen als in Nederland is het wel afwachten hoeveel van die bourgondische restaurants over een jaar nog bestaan.

dalibor 16 mei 2020 18:54

Beter dat dan niks maar het is van een diepe tristesse.

fred vanhove 16 mei 2020 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9331411)
Belachelijk t.o.v. nederlanders ???
Op gebied van Bourgondisch eten & leven zijn zij 3,14 en wij 100.

Ik eet drink en leef in Nederland minstens even goed als in België. Ga maar eens een Nederlands winkelcentrum binnen en ge kunt uw ogen niet geloven wat lekkers daar is te vinden.
Net als in Duitsland...Ga maar eens naar het autosalon in Duitsland. Kan je de lekkerste dingen eten aan half de prijs Hier alleen plastieken hamburgers en vieze pensen van die Leon Hoste troep en wat friet aan 5 euro.
Stop maar eens langs de autobaan in Duitsland en je weet niet wat je ziet....hier mag je al geluk hebben een hot dog te vinden.
We zijn al lang voorbijgestoken op alle vlak.

Piero 16 mei 2020 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9331316)
Ik ga niet mee lullen over Nederlandse toestanden.
In Vlaanderen ken ik geen regel van 1.5 m voor mensen in dezelfde bubbel.

En handhaven?
Hoe handhaaft men de regel dat het altijd met dezelfde vriend moest zijn met wie je mocht sporten? Of dezelfde vier mensen die je mag uitnodigen thuis, en zij op hun beurt dan niets meer.

Ken je echt geen 1,5m afstandregel in Vlaanderen? Jammer, maar begrijpelijk. In Nederland is het dan ook de basis van de "intelligente lockdown". :lol:
Ik citeer NU.NL. https://www.nu.nl/coronavirus/605085...in-belgie.html
Onderling afstand houden
Net als in Nederland moeten Belgen zo veel mogelijk 1,5 meter afstand houden.
Sinds zondag 10 mei mag elk gezin thuis maximaal vier personen die geen onderdeel zijn van het huishouden ontvangen. Dit moeten wel steeds vier dezelfde personen zijn. Ook tijdens dit bezoek moet er 1,5 meter afstand gehouden worden, waardoor wordt aangeraden in de tuin te gaan zitten als die er is.
In Nederland kregen een week geleden 2 bejaarden met hun 2 volwassen kinderen, die in het plantsoen voor de deur, op de juiste afstand gezeten, een taartje consumeerden, elk een boete van 400 Euro wegens samenscholing / op afspraak, met meer dan 3 personen. 1600 Euro dus. Jammer. Ze waren niet intelligent genoeg voor de nieuwe normaal.

Boduo 16 mei 2020 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9331487)
Ik eet drink en leef in Nederland minstens even goed als in België. Ga maar eens een Nederlands winkelcentrum binnen en ge kunt uw ogen niet geloven wat lekkers daar is te vinden.
Net als in Duitsland...Ga maar eens naar het autosalon in Duitsland. Kan je de lekkerste dingen eten aan half de prijs Hier alleen plastieken hamburgers en vieze pensen van die Leon Hoste troep en wat friet aan 5 euro.
Stop maar eens langs de autobaan in Duitsland en je weet niet wat je ziet....hier mag je al geluk hebben een hot dog te vinden.
We zijn al lang voorbijgestoken op alle vlak.

Man, man ,man,..
Nog nooit in Oostende of in Brugge geweest ?
Zelfs de Fransen in Brugge zijn "très content" over de restaurants.

Rudy 16 mei 2020 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9331487)
Ik eet drink en leef in Nederland minstens even goed als in België. Ga maar eens een Nederlands winkelcentrum binnen en ge kunt uw ogen niet geloven wat lekkers daar is te vinden.
Net als in Duitsland...Ga maar eens naar het autosalon in Duitsland. Kan je de lekkerste dingen eten aan half de prijs Hier alleen plastieken hamburgers en vieze pensen van die Leon Hoste troep en wat friet aan 5 euro.
Stop maar eens langs de autobaan in Duitsland en je weet niet wat je ziet....hier mag je al geluk hebben een hot dog te vinden.
We zijn al lang voorbijgestoken op alle vlak.

Neen, niet noodzakelijk beter, wel goedkoper. Dat hebben we aan de BTW te danken.

Erw 16 mei 2020 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9331372)
Op veel punten heeft Nederland deze crisis beter aangepakt dan ons landje. Op andere punten kan Nederland blijkbaar nog iets leren van ons. Goed, dan hoeven wij ons toch niet compleet belachelijk te voelen :-)

Crisis aangepakt?
Nederland? "WE"?
Je bedoelt de NL en BE overheden?
Die hebben de crisis GEMAAKT!

Erw 16 mei 2020 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 9331489)
Ken je echt geen 1,5m afstandregel in Vlaanderen? Jammer, maar begrijpelijk. In Nederland is het dan ook de basis van de "intelligente lockdown". :lol:
Ik citeer NU.NL. https://www.nu.nl/coronavirus/605085...in-belgie.html
Onderling afstand houden
Net als in Nederland moeten Belgen zo veel mogelijk 1,5 meter afstand houden.
Sinds zondag 10 mei mag elk gezin thuis maximaal vier personen die geen onderdeel zijn van het huishouden ontvangen. Dit moeten wel steeds vier dezelfde personen zijn. Ook tijdens dit bezoek moet er 1,5 meter afstand gehouden worden, waardoor wordt aangeraden in de tuin te gaan zitten als die er is.
In Nederland kregen een week geleden 2 bejaarden met hun 2 volwassen kinderen, die in het plantsoen voor de deur, op de juiste afstand gezeten, een taartje consumeerden, elk een boete van 400 Euro wegens samenscholing / op afspraak, met meer dan 3 personen. 1600 Euro dus. Jammer. Ze waren niet intelligent genoeg voor de nieuwe normaal.

Wat heeft IQ te maken met collaboratie?

Boduo 16 mei 2020 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9331487)
Ik eet drink en leef in Nederland minstens even goed als in België. Ga maar eens een Nederlands winkelcentrum binnen en ge kunt uw ogen niet geloven wat lekkers daar is te vinden.
Net als in Duitsland...Ga maar eens naar het autosalon in Duitsland. Kan je de lekkerste dingen eten aan half de prijs Hier alleen plastieken hamburgers en vieze pensen van die Leon Hoste troep en wat friet aan 5 euro.
Stop maar eens langs de autobaan in Duitsland en je weet niet wat je ziet....hier mag je al geluk hebben een hot dog te vinden.
We zijn al lang voorbijgestoken op alle vlak.

Amaai, ik kom ook dikwijls in NL
Je kan er een beetje Bourgondisch eten maar je betaalt ook Bourgondisch...

Piero 16 mei 2020 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 9331588)
Wat heeft IQ te maken met collaboratie?

Collaboratie met de Belgische regering? Maar dan toch noodgedwongen net als twee maanden terug ...
De gemeente Sluis is samen met de Veiligheidsregio bezig met het voorbereiden van een noodverordening om parkeerterreinen in de stad te sluiten. Op die manier moeten Belgen geweerd worden uit Sluis. Zaterdag werd Sluis overspoeld door winkelende en hongerige Belgen, ondanks de risico’s op een coronabesmetting.
Belgen wisten niet alleen Sluis te vinden, ook Hulst en Middelburg kregen meer Belgen te verwerken dan verwacht. Het openbare leven in België ligt zo goed als stil en om toch wat te doen te hebben, trokken ze massaal naar Zeeland.
‘Dit kan zo niet’, zegt Jan Lonink, voorzitter van de Veiligheidsregio Zeeland tegen Omroep Zeeland, ‘in grote mensenmassa’s kan het virus zich snel verspreiden.’ Hij is samen met burgemeester Marga Vermue van Sluis om de tafel gaan zitten om te bespreken welke maatregelen genomen kunnen worden.
De Belgische minister van Binnenlandse Zaken, Pieter de Crem, riep zijn landgenoten zaterdagavond via Twitter op om vooral niet de toerist te gaan uithangen over de grens. 'Corona stopt niet aan de grens.'
https://www.go-rtv.nl/sluis-overspoe...ing-in-de-maak

De schoofzak 17 mei 2020 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 9331489)
Ken je echt geen 1,5m afstandregel in Vlaanderen? Jammer, maar begrijpelijk. In Nederland is het dan ook de basis van de "intelligente lockdown". :lol:
Ik citeer NU.NL. https://www.nu.nl/coronavirus/605085...in-belgie.html
Onderling afstand houden
Net als in Nederland moeten Belgen zo veel mogelijk 1,5 meter afstand houden.
Sinds zondag 10 mei mag elk gezin thuis maximaal vier personen die geen onderdeel zijn van het huishouden ontvangen. Dit moeten wel steeds vier dezelfde personen zijn. Ook tijdens dit bezoek moet er 1,5 meter afstand gehouden worden, waardoor wordt aangeraden in de tuin te gaan zitten als die er is.
In Nederland kregen een week geleden 2 bejaarden met hun 2 volwassen kinderen, die in het plantsoen voor de deur, op de juiste afstand gezeten, een taartje consumeerden, elk een boete van 400 Euro wegens samenscholing / op afspraak, met meer dan 3 personen. 1600 Euro dus. Jammer. Ze waren niet intelligent genoeg voor de nieuwe normaal.

Wat begrijp je niet in "in dezelfde bubbel"?
Mijn heksie perfeksie en ikzelf slapen in dezelfde sponde, en er is geen enkele corona wetgeving in b. die ons verplicht om onderling 1.5 m afstand te bewaren.

De schoofzak 17 mei 2020 20:22

Wel, de laatste drie keren dat in in Holland (dat is Vlaams voor heel Nederland) op vakantie was, of op (motor)doortocht, moet ik toegeven dat ze al flink bijgeleerd hebben op het vlak van eetcultuur.

Stefanie 19 mei 2020 18:44

Ze raden aan om goed te verluchten en da's ook logisch. Ik snap dat wel. Ik heb ook gezien en gehoord in 't nieuws hoe gevaarlijk dat virus wel is. Alleen: zowel ikzelf als mijn medicatie kunnen niet tegen tropische hitte. Als er 'n tropische hitte is, dan hou ik normaal alle ramen en deuren zoveel mogelijk dicht. Dan is 't buiten warmer dan binnen (op de gelijkvloerse verdieping). Maar nu met dat virus...

Stefanie 19 mei 2020 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9331100)
Dat is de essentie.

Belangrijk is dat 'n restaurant goed verlucht. 'n Raam openzetten kan al voldoende zijn, zodat het virus naar buiten kan waaien. Ook 'n goed idee is dus zo van die verwarming op terrasjes in de horeca in de winter, wanneer het koud is, maar da's dan voor na de zomer, natuurlijk. Waarschijnlijk zal dat iets zijn voor eind dit jaar.

Der Wanderer 20 mei 2020 05:21

Een idee
 
Ik had een ochtendlijk idee. Maar het is misschien krankzinnig. Anyway. Wat als men nu eens de mensen duidelijk zou maken dat als er nu niets drastisch gebeurt de hele manier van leven zoals we die gewend zijn verdwijnt? Om dan vervolgens:
- uiteraard gegarandeerd geen volledige lockdown meer te doen
- mensen ertoe aan te zetten (of ertoe te verplichten, zie beneden) om diensten te kopen ZONDER ervan gebruik te maken zolang de corona-beperkingen gelden (d.w.z. zolang je kan verwachten dat men niet 'volop' gaat consumeren, reizen etc.).

Bijvoorbeeld: mensen boeken een reis, vlucht, hotel ZONDER die reis effectief te maken. Gewoon als 'offer' om later nog gewoon reizen te maken. Zo kan de winst voor de aanbieders VERGROOT worden in plaats van verkleind.
Idem met kledingwinkels: men koopt nu wellicht minder omdat winkelen niet aangenaam is, men toch binnen zit etc. Koop TOCH gewoon wat je anders zou kopen (ZONDER het product effectief op te eisen, behalve wat je echt nodig hebt), om dat later nog steeds te kunnen doen.
Stort geld aan etablissementen waar je anders komt, zonder iets te verwachten.

Om dit te bevorderen, zou de overheid de uitkeringen (voor mensen die nu in werkloosheid belanden) in reële waarde tijdelijk kunnen verlagen (want men heeft minder nodig in lockdown) en in virtuele waarde verhogen - die virtuele waarde moet dan wel volledig besteed worden aan diensten zonder er gebruik van te maken en aan goederen die je niet effectief opeist. Ook mensen die gewoon hun loon behouden, zullen een deel fictief moeten besteden.

Kortom, misschien kan het probleem van virtueel geld gecompenseerd worden met de virtuele aankoop van goederen en diensten.

patrickve 20 mei 2020 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9334894)
Ik had een ochtendlijk idee. Maar het is misschien krankzinnig. Anyway. Wat als men nu eens de mensen duidelijk zou maken dat als er nu niets drastisch gebeurt de hele manier van leven zoals we die gewend zijn verdwijnt? Om dan vervolgens:
- uiteraard gegarandeerd geen volledige lockdown meer te doen
- mensen ertoe aan te zetten (of ertoe te verplichten, zie beneden) om diensten te kopen ZONDER ervan gebruik te maken zolang de corona-beperkingen gelden (d.w.z. zolang je kan verwachten dat men niet 'volop' gaat consumeren, reizen etc.).

Bijvoorbeeld: mensen boeken een reis, vlucht, hotel ZONDER die reis effectief te maken.

Dat bestaat al. Het heet "belastingen". Gedwongen worden om diensten te kopen die je niet wil. Zo kopen kinderloze mensen "onderwijs". En kopen brave burgers "gevangenis".

Als de staat "steun" geeft aan een bedrijf, is dat exact wat je daar voorstelt: de belastingbetaler "koopt" diensten die niet geleverd worden.

Het idee is idioot, om de volgende reden: als je nu "diensten koopt" die niet geleverd (mogen) worden, ja, dan houd je dat bedrijf overeind, maar je bent wel dat geld kwijt, dat je dus later niet zal kunnen uitgeven aan een reis. Om een reis te kunnen kopen later heb je niet nodig dat er NU een bedrijf bestaat. Als binnen 10, 15 jaar, terug vraag zou zijn naar reizen, dan zullen er OP DAT OGENBLIK wel nieuwe bedrijven opgericht worden die dat zullen aanbieden. Er is geen enkele reden om gedurende 10 jaar of zo een bedrijf te onderhouden zonder diensten, om ooit weer misschien eens een dienst daarvan te kopen, en dit om 2 redenen:

- we houden zo een bedrijf in stand waar het niet-geleverde product geen deel uit maakt van de vraag. Maw, "nutteloos".

- er zijn nu misschien ANDERE vormen van vraag die zo niet meer tot uiting kunnen komen. Bijvoorbeeld zou je misschien een nieuwe computer willen om beter thuis te werken, en zou je dus de PC markt kunnen stimuleren met die uitgave. Maar die zal er niet zijn, want men heeft U gedwongen om een niet-reis te kopen, en dus dat nutteloze bedrijf in stand te houden.

Op die manier heb je dus de aanpassing van de markt aan wat echt nodig is, verder omzeep geholpen.

Ik denk dat er in U een goed staatsman zit. Doe zo voort :-D Uw ideeen zijn bijzonder schadelijk, en op dit ogenblik heeft dat de wind in de zeilen, ideeen die alles stuk maken met dwang. Neem uw kans ! :lol:

Nietzsche 20 mei 2020 05:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9334904)
Dat bestaat al. Het heet "belastingen". Gedwongen worden om diensten te kopen die je niet wil. Zo kopen kinderloze mensen "onderwijs". En kopen brave burgers "gevangenis".

LOL, Libertariër?

patrickve 20 mei 2020 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9334906)
LOL, Libertariër?

Mmm. Ik zou wel eens een libertarier kunnen zijn ja :lol:

Ik noem mijzelf een anarcho-darwinist.

Nietzsche 20 mei 2020 06:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9334908)
Mmm. Ik zou wel eens een libertarier kunnen zijn ja :lol:

Ik noem mijzelf een anarcho-darwinist.

Maar je bent in elk geval voor een samenleving waarin de staat zich zo min mogelijk bemoeit met de gang van zaken?

Der Wanderer 20 mei 2020 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9334904)
Dat bestaat al. Het heet "belastingen". Gedwongen worden om diensten te kopen die je niet wil. Zo kopen kinderloze mensen "onderwijs". En kopen brave burgers "gevangenis".

Ja natuurlijk, en dat kan nog uitgebreid worden zodra we in een ethisch-aristocratische, materieel-'communistische' (althans wat de grote industrieën betreft, ik heb het niet over kleinhandel etc.) maatschappij leven. Al zijn het dan geen belastingen meer: het centrale gezag ziet direct toe op de verdeling van de goederen en diensten, waarbij bijzondere verdiensten natuurlijk nog steeds beloond kunnen worden (los van de tevredenheid met zichzelf die men ervaart via de bijdrage aan een samenhorige, ordelijke en vreugdevolle maatschappij).

Maar ik wou het nu even praktisch houden, voor de huidige context. Het ging hier nu om de bescherming van private diensten en handelaars, horeca etc. Door de mensen te verplichten delen van hun inkomsten 'vrij' maar fictief te besteden, houden de mensen die zaken in stand waar ze anders ook gebruik van zouden willen maken. Zo kan de crisis minder gemakkelijk gebruikt worden om bv. het 'massatoerisme' in te dammen en reizen tot een zaak van de happy few te maken. Mensen kopen dan de mogelijkheid in om later weer 'normaal' te kunnen reizen. En doordat alles draait om goederen (weliswaar fictief) krijg je misschien minder makkelijk hyperinflatie. Met het geld worden wel degelijk dingen (koffietjes in het café, mooie kleren voor de zomer, tickets voor concerten...) gekocht, zij het fictief.

sbe4kdr 20 mei 2020 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie (Bericht 9334568)
Belangrijk is dat 'n restaurant goed verlucht. 'n Raam openzetten kan al voldoende zijn, zodat het virus naar buiten kan waaien. Ook 'n goed idee is dus zo van die verwarming op terrasjes in de horeca in de winter, wanneer het koud is, maar da's dan voor na de zomer, natuurlijk. Waarschijnlijk zal dat iets zijn voor eind dit jaar.

Eén raam openzetten is niet voldoende, afhankelijk van de weersomstandigheden, kan het zijn dat er geen drukverschil is tussen binnen en buiten en dan zal er amper een luchtverplaatsing zijn. Zoals de EPB richtlijn voorschrijft, 2 ramen aan verschillende kanten van de ruimte.

Wat denkt u dat terrasverwarming doet om besmetting te voorkomen? Ik zou het niet weten.
Wat ik wel weet is dat dit de ultieme vorm van energieverspilling is. Men gaat buiten op het terras zitten met 5 ?* 6 terrasverwarmers van 3000 W terwijl het café binnen al verwarmd is maar dit is wel een geïsoleerde ruimte.
De terrasverwarming verbruikt op 3 maanden evenveel als 2 gemiddelde huizen per jaar.
Dit is energie decadentie ten top, en als die scholieren die gaan betogen heb ik daar nog geen enkele keer is over horen zeggen.

patrickve 20 mei 2020 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9334910)
Maar je bent in elk geval voor een samenleving waarin de staat zich zo min mogelijk bemoeit met de gang van zaken?

Uiteraard.

Nietzsche 20 mei 2020 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9334918)
Uiteraard.

Dat dat nog bestaat. Dacht dat zulke mensen nagenoeg waren uitgestorven.

Der Wanderer 20 mei 2020 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9334904)
Dat bestaat al. Het heet "belastingen". Gedwongen worden om diensten te kopen die je niet wil. Zo kopen kinderloze mensen "onderwijs". En kopen brave burgers "gevangenis".

Als de staat "steun" geeft aan een bedrijf, is dat exact wat je daar voorstelt: de belastingbetaler "koopt" diensten die niet geleverd worden.

Het idee is idioot, om de volgende reden: als je nu "diensten koopt" die niet geleverd (mogen) worden, ja, dan houd je dat bedrijf overeind, maar je bent wel dat geld kwijt, dat je dus later niet zal kunnen uitgeven aan een reis. Om een reis te kunnen kopen later heb je niet nodig dat er NU een bedrijf bestaat. Als binnen 10, 15 jaar, terug vraag zou zijn naar reizen, dan zullen er OP DAT OGENBLIK wel nieuwe bedrijven opgericht worden die dat zullen aanbieden. Er is geen enkele reden om gedurende 10 jaar of zo een bedrijf te onderhouden zonder diensten, om ooit weer misschien eens een dienst daarvan te kopen, en dit om 2 redenen:

- we houden zo een bedrijf in stand waar het niet-geleverde product geen deel uit maakt van de vraag. Maw, "nutteloos".

- er zijn nu misschien ANDERE vormen van vraag die zo niet meer tot uiting kunnen komen. Bijvoorbeeld zou je misschien een nieuwe computer willen om beter thuis te werken, en zou je dus de PC markt kunnen stimuleren met die uitgave. Maar die zal er niet zijn, want men heeft U gedwongen om een niet-reis te kopen, en dus dat nutteloze bedrijf in stand te houden.

Op die manier heb je dus de aanpassing van de markt aan wat echt nodig is, verder omzeep geholpen.

Ik denk dat er in U een goed staatsman zit. Doe zo voort :-D Uw ideeen zijn bijzonder schadelijk, en op dit ogenblik heeft dat de wind in de zeilen, ideeen die alles stuk maken met dwang. Neem uw kans ! :lol:

Ik zie dat je je antwoord nog wijzigde. Voor de duidelijkheid: het is een improvisatie natuurlijk, maar tegenover wat jij zegt, zie ik wel het voordeel dat:

1) ik zo veel mensen leed bespaar: hun zaak blijft bestaan, er is vertrouwen in de toekomst, nee, niet 'alles wordt alles', etc. In weerwil van de groenen etc. die nu de grootkapitalisten willen helpen door het promoten van een 'nieuwe, groene economie'. Ik wil dat de gewone mensen in een zekere weelde kunnen blijven leven.

2) Ik zet het af tegen een kolossale depressie die anders te gebeuren staat. Waarbij niemand nog iets heeft, noch om te investeren, noch om te consumeren. En dan kan je minstens tien jaar wachten tot het zich weer wat herstelt, in mijn improvisatie slechts totdat het ergste ivm corona voorbij is.

patrickve 20 mei 2020 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9334913)
Maar ik wou het nu even praktisch houden, voor de huidige context. Het ging hier nu om de bescherming van private diensten en handelaars, horeca etc. Door de mensen te verplichten delen van hun inkomsten 'vrij' maar fictief te besteden, houden de mensen die zaken in stand waar ze anders ook gebruik van zouden willen maken.

Kijk, om binnen 10 jaar iets te consumeren, heb ik niet nodig dat een bedrijf dat dat NU levert, in stand wordt gehouden. In tegendeel zelfs. Een bedrijf dat NU artificieel in stand wordt gehouden zal binnen 10 jaar een nep product leveren want het heeft een vadsig bestaan gekend zonder de zweep van de concurrentie. Zoals staatsdiensten bijvoorbeeld. Het is voor mijn consumptie NU nergens nodig voor dat dat bedrijf blijft bestaan, in tegendeel. En het dient tot niks voor mijn consumptie binnen 10 jaar.

Citaat:

Zo kan de crisis minder gemakkelijk gebruikt worden om bv. het 'massatoerisme' in te dammen en reizen tot een zaak van de happy few te maken.
Hazo ? Reizen zal vanaf nu toch terug iets voor de "happy few" worden, niet omdat het te duur zou zijn, maar omdat het verboden zal zijn, en omdat je goed gek zou moeten zijn. We hebben namelijk iets enorms bijgeleerd door deze klucht: basisrechten bestaan niet. Dat was maar een vodje papier. Op elk ogenblik kan gelijk welke zotte regel gelijk welk basisrecht breken op arbitraire manier. Het is bijzonder riskant om nog gaan te reizen. Je kan immers op arbitraire wijze gelijk waar gelijk wat meemaken, ook in vroegere "beschaafde" landen. Het kan goed zijn dat je voor een zakenreis naar, ik zeg maar, Portugal gaat voor 3 dagen, en daar 6 maanden vast gaat zitten, zonder de minste waarschuwing. Ge moet dus nog goed zot zijn om willen te reizen, tenzij je een machtig persoon bent voor wie de regels nooit zo streng worden toegepast.

Citaat:

Mensen kopen dan de mogelijkheid in om later weer 'normaal' te kunnen reizen.
Zoals ik zeg, dat is idioot. Indien mensen binnen 10 jaar terug willen gaan reizen, en de maatschappij op een of andere manier dat terug aanschouwbaar maakt en dus weer ergens illusies van garanties kan geven dat er geen zotte arbitraire rechtsschendingen meer zullen gebeuren, wat moeilijk zal gaan, dan zal er een totaal nieuwe infrastructuur met totaal nieuwe bedrijven uit de grond moeten geklopt worden, dat niks meer te maken heeft met die oude manier van doen. Het heeft geen zin om die oude bedrijven gedurende 10 jaar "nep" te onderhouden om dat vervallen product binnen 10 jaar nog eens aan te bieden he.

Karel Martel B 20 mei 2020 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9334920)
Dat dat nog bestaat. Dacht dat zulke mensen nagenoeg waren uitgestorven.

Wat is er verkeerd aan andere mensen zo weinig mogelijk macht over je eigen leven te geven?

Mij lijkt dat een verdedigbaar standpunt.

patrickve 20 mei 2020 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9334920)
Dat dat nog bestaat. Dacht dat zulke mensen nagenoeg waren uitgestorven.

:lol:

Ik zou zeggen dat deze ganse klucht een perfecte illustratie geeft van hoe schadelijk staten zijn.

Der Wanderer 20 mei 2020 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9334925)
Kijk, om binnen 10 jaar iets te consumeren, heb ik niet nodig dat een bedrijf dat dat NU levert, in stand wordt gehouden. In tegendeel zelfs. Een bedrijf dat NU artificieel in stand wordt gehouden zal binnen 10 jaar een nep product leveren want het heeft een vadsig bestaan gekend zonder de zweep van de concurrentie. Zoals staatsdiensten bijvoorbeeld. Het is voor mijn consumptie NU nergens nodig voor dat dat bedrijf blijft bestaan, in tegendeel. En het dient tot niks voor mijn consumptie binnen 10 jaar.



Hazo ? Reizen zal vanaf nu toch terug iets voor de "happy few" worden, niet omdat het te duur zou zijn, maar omdat het verboden zal zijn, en omdat je goed gek zou moeten zijn. We hebben namelijk iets enorms bijgeleerd door deze klucht: basisrechten bestaan niet. Dat was maar een vodje papier. Op elk ogenblik kan gelijk welke zotte regel gelijk welk basisrecht breken op arbitraire manier. Het is bijzonder riskant om nog gaan te reizen. Je kan immers op arbitraire wijze gelijk waar gelijk wat meemaken, ook in vroegere "beschaafde" landen. Het kan goed zijn dat je voor een zakenreis naar, ik zeg maar, Portugal gaat voor 3 dagen, en daar 6 maanden vast gaat zitten, zonder de minste waarschuwing. Ge moet dus nog goed zot zijn om willen te reizen, tenzij je een machtig persoon bent voor wie de regels nooit zo streng worden toegepast.



Zoals ik zeg, dat is idioot. Indien mensen binnen 10 jaar terug willen gaan reizen, en de maatschappij op een of andere manier dat terug aanschouwbaar maakt en dus weer ergens illusies van garanties kan geven dat er geen zotte arbitraire rechtsschendingen meer zullen gebeuren, wat moeilijk zal gaan, dan zal er een totaal nieuwe infrastructuur met totaal nieuwe bedrijven uit de grond moeten geklopt worden, dat niks meer te maken heeft met die oude manier van doen. Het heeft geen zin om die oude bedrijven gedurende 10 jaar "nep" te onderhouden om dat vervallen product binnen 10 jaar nog eens aan te bieden he.


Ik denk inderdaad dat men publiek zal moeten erkennen dat die lockdown een vergissing was die niet voor herhaling vatbaar is tenzij bij werkelijke grote rampen. Je moet de absurditeit van een complete lockdown duidelijk toegeven en zeggen dat we dat moeten 'vergeten'. (En mocht er toch ooit een Ebola-achtig iets uitbreken, kan je nog zien, het gaat hier om de beeldvorming).

Ik zie niet in wat er mis is met een economische 'bevriezing' van het nu. Ik vind de huidige manier van vliegen voorlopig prima en ik denk dat de keuze tussen het hernemen daarvan over twee jaar beter is dan een totale destructie (het biedt natuurlijk wel minder mogelijkheden tot speculatie allerhande).

patrickve 20 mei 2020 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9334924)
1) ik zo veel mensen leed bespaar: hun zaak blijft bestaan, er is vertrouwen in de toekomst, nee, niet 'alles wordt alles', etc. In weerwil van de groenen etc. die nu de grootkapitalisten willen helpen door het promoten van een 'nieuwe, groene economie'. Ik wil dat de gewone mensen in een zekere weelde kunnen blijven leven.

Een nep-weelde die je moet kopen maar niet krijgt dus. Zo kan je ook hongersnood oplossen in sommige landen: laten we daar voedsel "kopen" dat niet uitgedeeld wordt.

Kijk, echte welvaart wordt geproduceerd, en echt geconsumeerd. Ik zie echt het nut niet in om te doen alsof mensen iets produceren, maar dat wel "echt" moeten kopen, ttz, mensen die echte welvaart maken voor anderen, die moeten ruilen voor fake welvaart die niet gemaakt wordt.

Ja, het heeft iets "solidairs", dat wel.

Bezie het zo: vroeger werden 20 taarten gebakken door "het volk", bestaande uit 10 bakkers. Nu heeft men het bakken van 10 van die 20 taarten verboden. Er ZIJN dus nog maar 10 taarten. 5 bakkers mogen niet meer bakken, 5 andere bakken hun 10 taarten. Die 5 anderen die hun 10 taarten bakken, die zouden dus normaal kunnen voortleven. Maar nu wil jij dat zij hun "recht op consumptie" half moeten overdragen op die 5 anderen die geen taarten meer bakken. Aanvankelijk was de totale welvaart "20 taarten". Nu is de totale welvaart "10 taarten". Jij wil dat die 10 taarten over zowel de echte bakkers van nu, als over de "op halt gezette" bakkers verdeeld worden.

Wel, als ik 'echte bakker' ben, dan ga ik liever nu "op halt gezette bakker" worden hoor. Want uiteindelijk krijg ik geen loon naar werken. Als ik werk krijg ik 1 taart ipv de 2 die ik bak. Als ik niet werk, ook.


Citaat:

2) Ik zet het af tegen een kolossale depressie die anders te gebeuren staat. Waarbij niemand nog iets heeft, noch om te investeren, noch om te consumeren. En dan kan je minstens tien jaar wachten tot het zich weer wat herstelt, in mijn improvisatie slechts totdat het ergste ivm corona voorbij is.
Dat gaat in elk geval nu gebeuren. Dat is wat onze verzorgingsstaten voor ons georganiseerd hebben. Inderdaad zijn wij zoet voor een depressie waar die van 1929 een doetje tegen was. Een drama, ons gebracht door onze dwingeland staten omdat er iets is langsgekomen dat misschien 10 keer zwaarder was dan een griep.

Wat jij voorstelt is om in het begin van een depressie de belastingen serieus te verhogen, om dode bedrijven te subsidieren, zodat er vooral niks gebeurt om uit de depressie te geraken.

Nietzsche 20 mei 2020 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9334927)
:lol:

Ik zou zeggen dat deze ganse klucht een perfecte illustratie geeft van hoe schadelijk staten zijn.

Het volk is nog achterlijker.

patrickve 20 mei 2020 06:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9334929)
Ik denk inderdaad dat men publiek zal moeten erkennen dat die lockdown een vergissing was die niet voor herhaling vatbaar is tenzij bij werkelijke grote rampen. Je moet de absurditeit van een complete lockdown duidelijk toegeven en zeggen dat we dat moeten 'vergeten'. (En mocht er toch ooit een Ebola-achtig iets uitbreken, kan je nog zien, het gaat hier om de beeldvorming).

Inderdaad. Maar het probleem is dat het nu wel lijkt alsof dat een "standaard procedure" is geworden, en ik zie alle politici ter wereld nog niet afkomen met "oei, we hebben een flater begaan, en de wereld omzeep geholpen, sorry". Zij zitten nu met de taak om te doen alsof het een goed idee was he.

Men heeft met een grote voorhamer op een wesp geklopt in de porcelein winkel, en nu liggen de scherven op de grond en is de wesp niet eens dood.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be