Joodse M-O vluchtelingen hebben veel meer verloren dan Palestijnse vluchtelingen
 

Ruwweg geschat werden één miljoen Joodse mensen vluchtelingen toen zij uit de landen van het Midden-Oosten en uit Noord-Afrikaanse landen werden verdreven n?* 1948. Hun voorvaderen hadden daar in veel gevallen voor duizenden jaren geleefd. Vóór 1948, waren er meer dan één miljoen Joden in Noord-Afrika, in het Midden-Oosten en buiten het gebied dat Israël werd.

Het totale aantal daalde met de helft tijdens de jaren die volgende na de oorlog van 1948 en daalde vervolgens tot zowat 100.000 na het conflict van 1967. De Joodse bevolking daalde in de volgende jaren nog verder en tegen 2012 bedroeg het resterende aantal ongeveer 30.000.

Het exact aantal Palestijnen die sinds november 1947 tot december 1948 uit Israël zijn gevlucht, zal wellicht nooit bekend worden. Het meest aannemelijke cijfer is zowat 550.000. Hierbij moeten nog ongeveer 100.000 nieuwe vluchtelingen van de oorlog van 1967 worden bijgeteld, die het netto totaal brengt op 650.000. Aldus werd het aantal Joden dat gedwongen werd te vluchten omwille van de daden in de landen waarin zij leefden, overschreden met ruim vijftig procenten in vergelijking met het oorspronkelijke aantal gevluchte Palestijnen.

Het verschil in verloren vermogensbestanddelen was nog groter. Opgemerkt moet worden dat het onmogelijk is om een ??exacte waarde voor vermogensverliezen te bepalen en er kunnen argumenten worden aangevoerd voor verschillende activawaarden. De meest solide schatting van de activa die werden opgegeven door Palestijnen die de oorlog van 1948 ontvluchtten, was door John Measham Berncastle.

Hij kreeg die taak toegewezen in het begin van de jaren vijftig onder de vlag van de nieuw gevormde bemiddelingscommissie van de Verenigde Naties voor Palestina (UNCCP). Zijn schatting was 120 miljoen Palestijnse ponden, waarvan ongeveer 100 miljoen voor land en gebouwen en 20 miljoen voor roerende goederen. Men zou nog eens 5 miljoen pond voor bankrekeningen kunnen toevoegen

Dit totaal van 125 miljoen Palestijnse ponden bedroeg $ 350 miljoen in 1948. Dit is gelijk aan ongeveer $ 650 per vluchteling van 1948-1949. Dit aantal lijkt redelijk in vergelijking met vergelijkbare gegevens. De activa per hoofd van de bevolking voor Oost-Europa in de late jaren 1930 varieerden bijvoorbeeld van $ 550 tot $ 700. Dit waren de best beschikbare vergelijkbare activastatistieken.

Hieraan moeten de vermogensverliezen worden toegevoegd voor die extra 100.000 Palestijnen die zijn gevlucht in de nasleep van de oorlog van 1967 en de 40.000 intern ontheemden in Israël (IDP’s). Deze laatste zijn inbegrepen, hoewel ze vaak nieuw onroerend goed en / of compensatie kregen. Bij een realistische $ 700 per hoofd van de bevolking zou dat neerkomen op nog eens $ 100 miljoen aan verloren Palestijnse activa. Het totale door de Palestijnen verloren vermogen is dus ongeveer $ 450 miljoen. In prijzen van 2011 zou dit $ 4,2 miljard bedragen.

Een vergelijkbare schatting van de activa die verloren zijn gegaan voor de Joden die uit het Midden-Oosten en Noord-Afrikaanse landen zijn gevlucht, is $ 6,5 miljard tegen prijzen van 2011. Er zijn twee belangrijke redenen voor de hogere waarde van activa verloren door Joodse vluchtelingen.

Ten eerste is het aantal joodse vluchtelingen ongeveer 50 procent hoger dan dat van Palestijnse vluchtelingen. Ten tweede varieerde het demografische karakter van de twee groepen. Een hoger percentage van de Joodse bevolking was in de stad, voornamelijk handelaren en professionals, die de neiging hadden meer activa te verzamelen dan de Palestijnse bevolking, die meer landelijk waren.

Jouw getallen kloppen niet. Het gaat om ongeveer 800.000 Joden en 711.000 Palestijnen.

U vermeldt uw bronnen niet maar ik zal dat wel doen.

Joodse vluchtelingen ui moslimlanden (M-O en N-Afrika):
Volgens Jewish Virtual Library:
https://www.jewishvirtuallibrary.org...arab-countries

Of the 820,000 Jewish refugees between 1948 and 1972, more than 200,000 found refuge in Europe and North America while 586,000 were resettled in Israel - at great expense to the Israeli government, and without any compensation from the Arab governments who had confiscated their possessions.

How many Arab refugees were there in 1948? Maybe 300,000 - or less
http://www.israelnationalnews.com/Ar...cle.aspx/18262

Most serious students of the history of Palestine would accept that the number of Arab refugees from Israel during and after 1948 claimed by Arab and UN sources—some 600,000 to 750,000—was exaggerated. It is very easy to refute that estimate and many have already done it. – Yehoshua Porath

It is a common misconception that around 650,000 Palestinian refugees were created because of fighting that took place in 1948. But a closer look at both the population data and statements made by UN officials at the time suggest that the true figure is much lower, possibly as low as 270,000.

The conventional figure of 650,000 cannot be true for more than one reason. Firstly, there were fewer than 660,000 Arabs living in the part of Palestine that eventually became Israel; and secondly, UNRWA (the United Nations Relief and Works Agency), either through incompetence or deliberate manipulation, handed out multiple identity cards to the same persons, some of whom were not refugees at all but permanent residents who took advantage of the aid offered by UNRWA. This is attested by UNRWA officials.

De ene misdaad praat nooit de andere goed. En dat hier nu de ondertoon van uw bericht. Het fundamenteel onrecht is begonnen met de oprichting van de staat Israël, in weerwil van de meerderheid van de bevolking die in dat gebied woonde.

Het was van hetzelfde gehalte als zou men in de VN van vandaag op morgen beslissen om heel Vlaanderen toe te wijzen aan de zigeuners, ongeacht wat de bevolking van Vlaanderen daarover denkt.

Zolang men niet in het reine komt met dat verkeerd startpunt, zal en kan er geen vrede in de geesten komen.

Voor mij is vrede niet nodig. Ik ben voorstander van het status quo. Dat lijkt nog het meest op vrede. Beter wordt het nooit. Er zijn teveel machten aan het werk die vrede verhinderen. Israël ligt tenslotte in het M-O en niet in Europa.

Oei, het ligt in het MO...

En?

Da's ver genoeg van mijn bed dat ze elkaar mogen trakteren op paddenstoelwolken.

...daar komt vrede enkel voort uit de loop van een geweer.

Correct. Maar Israel ligt ook in het Midden-Oosten.

Ts lijkt dat in zijn irrationele adoratie nog wel eens te vergeten.

Dat lijkt mij vrij duidelijk. Vrede is in dat soort gebieden niet mogelijk.

Vandaar dat die gasten beter ALLEMAAL ginder gehouden worden, in dat soort gebieden.
Laat maar sudderen in hun eigen soort Le Creusot ketel!

Wel, velen in Europa lijken dat wel eens te vergeten en willen hun ormen en waarden afdwingen van de Joodse staat, zonder nota te nemen van context van de vele bedreigingen die uitgaan van de omringenden landen van het M-O.

Zoals daar zijn: Libanon, Jordanië, Egypte, Syrië geprangd tussen het Soennitische Saoedi-Arabië en het sjiitische Iran die hun eigen religieuze vetes uitvechten via hun proxies in de Arabische gebieden meer in het bijzonder de Palestijnse en de buurlanden van Israël.

Europa maakt zich druk over mensenrechten in Israël en Palestina maar bekommert zich niks om de mensenrechten in de rest van de Arabische en moslimwereld.

Die geografische locatie van Israël die zwaar verschilt van die van de Europese landen maken dat de situatie Israël onvergelijkbaar is met om het even welk ander EU-land. In de EU is geen oorlogssituatie meer. De laatste bom die in België is gevallen dateert van maart 1945 (de terreuraanslagen sindsdien niet meegerekend).

Daarentegen Israël leeft al sinds 1947 (Res. 181) op voet van oorlog met de Arabieren en moslims zowel in eigen land als daarbuiten.

Israël vecht voor zijn overleving, arabieren vechten voor expansie van hun moslimdominantie.

Wat een gelul.
't Zijn gewoon semieten onder elkaar: moei d' ulle ni. Laat die toch zichzelf opruimen.
Hopelijk kunnen wij later den overschot schoon schrobben.

Het luipaard loopt om de maaltijd te vangen, de gazelle voor het leven.

Geen zicht: een gazelle met een pruik op! :-P

Da valt wel mee, afhankelijk van de smaak.

Arabieren voor hun legitiem recht om te blijven wonen waar ze al eeuwen wonen. De staat Israël is een soort gerecycleerde vorm van Europees kolonialisme. Daarom zal er pas vrede zijn als de puist wordt weggenomen en het huidweefsel weer gezond kon worden over de hele lengte.

Helaas is de puist gegroeid op een kankergezwel op moeder aarde.

Onzin. De stichting van Israël het gevolg van de burgeroorlog die er aan vooraf ging. Bovendien zijn Joden en Arabieren beide autochtoon in het gebied en zijn zigeuners een kleine minderheid in Vlaanderen.

Het Israëlisch-Palestijns conflict is slechts een van de vele brandhaarden daar.

Van de vijftien Palestijnse districten was er in 1945 geen enkele met een Joodse aanwezigheid boven 40%. In de meerderheid van de districten was de Joodse aanwezigheid zelfs zo goed als onbestaande. De vergelijking met de zigeuners gaat daardoor heel goed op.

De staat Israël is gebouwd op gestolen land van een volk dat daar ondertussen al eeuwen woonde.

Wel de grote bron van onrust. Het opdoeken van de staat Israël zou al een grote stap vooruit zijn op weg naar een stabielere regio.

Die maar blijft woekeren!

Hoe moet je iemand noemen die dezelfde leugen eindeloos blijft herhalen, hoewel de waarheid al van in den beginne bekend is....

Vertel mij eventjes waar de leugen dan wel zit? De Joden zijn in grote mate verdreven door de Romeinen. Wat overbleef, was maar een handjevol. Daarnaast hebben er zich andere volkeren gevestigd.

U doet alsof de Arabieren in 1945 uit de lucht zijn komen vallen en daar bijgevolg niet thuis horen.

Hebt u al eens nagedacht over mijn vraag gericht aan: hoe u ertoe bent gekomen om uw links gedachtegoed aan de kant te schuiven om een staat te steunen die er een rechtse, koloniale bezettings- en veroveringspolitiek op nahoudt?

Verveelt de vraag u misschien?

Waarom zou je niet links kunnen zijn in de context, situatie van Vlaanderen, maar rechts als het gaat om Israel?

Het twee verschillende landen. Met elk hun eigen aanpak. Ik zie de contradictie niet zo goed.

Ik blijf brandend nieuwsgierig naar de uitleg van thePiano (waarmee ik in het verleden meer dan eens heb gediscussieerd en hij er toen een bijzonder links profiel op nahield - ik denk maar aan zijn verregaande verdediging van illegale immigratie).

Is hij van Joodse komaf?

Geen idee. Jaren geleden toonde thePiano zich in bijna al zijn berichten een virulent tegenstander van het Vlaams Belang. Net zoals hij nu uitpakt met het ene na het andere artikel over Israël, gooide hij toen het forum vol berichten tegen het Vlaams Belang. Al kwam zijn Israëlidolatrie toen ook af en toe eens boven.

Oh, ik kan die zaken perfect gescheiden houden.

In eigen land ben ik een socialist. Ik heb onlangs mijn lidkaart van de SP.a hernieuwd, ben lid van het ABVV, de socialistische mutualiteit en van het humanistisch verbond. Hoewel ik verder niet (meer) politiek actief ben.

Wat Israël betreft ben ik vrij conservatief en soms ietwat radicaal. Ik heb de politieke geschiedenis grondig bestudeerd en ben tot de conclusie dat enkel rechts de Joodse staat voldoende veiligheid biedt.

In het geval van de VS zijn dat gewoonlijk de Republikeinen. Toegegeven, ik haat Trump als de pest (en ik zou er nooit op stemmen als ik Amerikaan was) maar hij is tot nog toe de beste president die het meeste heeft gedaan voor Israël dan al zijn voorgangers samen sinds 1948.

Zoals je weet ben ik een pro-Israël activist en mijn activiteiten beperken zich tot aan de grenzen van de Joodse staat. Wat daarna daar binnen gebeurt zijn mijn zakens niet. Ik kan dan ook niet accepteren dat bv. EU-landen trachten de binnenlandse politiek te sturen.

Overigens was links en de socialistische internationale de drijvende kracht achter Israël tot 1967, de tijd van de kibboetsim, tot Israël Jeruzalem heroverde op de arabieren. Daarna is het met links de verkeerde kant opgegaan wat Israël betreft.

Hekel je je dan niet aan het feit dat S.P.a een anti-Israel partij is?

Ik waag dat te betwijfelen, omdat de Joden de meerderheid van de bevolking vormden (55 procent) in het aan hen toegewezen deel van het Britse mandaatgebied Palestina. De Joden hebben niks gestolen. De Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben, maar hebben fout op fout gestapeld.

In België is geen enkele partij PRO Israël. Eerder anti. En dat handvol VB'rs die pro-Israël zijn, vertrouw ik voor geen lor.

Onzin, neem alleen al Syrië. De Arabische landen en Iran hebben er belang bij het Israëlisch-Palestijns conflict in stand te houden om hun eigen grotere onrusten enigszins te verbloemen. In werkelijkheid geven ze niets om de Palestijnen. Jordanië heeft meer Palestijnen gedood tijdens Zwarte September dan Israël in heel zijn bestaan.

Maar toch. Pro-Israel zijn ze.

Eens. Neofascisten als MaxvanDietschland stemmen daarom niet op het Vlaams Belang.

Geen idee wie Max is. Maar het zal.

De uiteindelijke oorzaak van gans de kwestie is de genocide en de “ethnic cleansing” uitgevoerd door de Romeinen. Daarna zijn achtereenvolgend ettelijke andere vreemde mogendheden het land Israël gaan bezetten: het christelijke Byzantium, opeenvolgende Arabische kalifaten, de Turken en uiteindelijk de Britten. Een zogenaamde “Palestijnse Staat” is er nooit geweest. Maar de Joden hebben in hun geschiedenis nooit nagelaten om hun wens voor een terugkeer naar Israël tot uiting te brengen. Eerst in de religie en later (19e eeuw) in de seculiere Zionistische beweging die een flinke opstoot kreeg door het crapuleuze Dreyfus-proces. De terugkeer is niet uitsluitend het gevolg van de Nazi-uitroeiïngskampen, die hebben het proces alleen maar versneld.

Aha. Omdat ze "fout op fout gestapeld" hebben, mogen de rechten van het Palestijnse volk met voeten worden getreden. Ik vind uw reactie toch wel heel sterk neigen naar "jij was fout in de oorlog en daarom heb je geen rechten meer..." De verdedigers van de staat Israël zich hun ware gelaat tonen: voorstanders van het Wilde Westen, het recht van de sterkste en de blijvende onderdrukking van de verliezers.

De Joden van nu hebben etnisch weinig te maken met dat volk uit de Oudheid. Je ziet dat onmiddellijk als je eens een Ethiopische Jood vergelijkt met een afkomstig uit oostelijk Europa en dan de doorsnee Sefardische Jood. De gemeenschappelijk deler is het geloof, niet echter de etniciteit.