PS-Staatsecretaris Emir Kir is notoir revisionist
 

BRUSSELS PS-STAATSSECRETARIS EMIR KIR IS NOTOIR REVISIONIST!

Net voor de verkiezingen van 13 juni 2004 lanceerde de Brusselse regering een affichecampagne met als slogan “Touche pas a la democratie – democratie, logisch toch!” Dat die campagne er enkel op gericht was om de Vlaamse oppositie in Brussel op stalinistische wijze het zwijgen op te leggen lag er maar al te vingerdik op. Het is een publiek geheim dat de Brusselse machtspartijen in feite totaal niets inzitten met de democratie.
De aanduiding van de nieuwe Brusselse regering is daar een mooi voorbeeld van.

De Parti Socialiste, een partij die net zoals haar Vlaamse tegenhanger de SPa baadt in de schandaalsfeer, is er in geslaagd om een notoir revisionist als staatssecretaris naar voor te schuiven. Het gaat om de Sint-Joostse schepen Emir Kir, van Turkse afkomst.
Door zijn groot aantal voorkeurstemmen – stuk voor stuk van Brusselse Turken (eigen volk eerst, weet u wel) – is Kir er in geslaagd een zitje in het Brusselse parlement te veroveren. Bij de regeringsvorming werd hij daarna door zijn partij als de obligatoire vreemdeling in de regering naar voor geschoven.

Maar naast PS’er is Kir in de eerste plaats een overtuigd revisionist.
Eind 19de eeuw maakte Armenië deel uit het Ottomaanse Rijk. Dit rijk begon in die tijd langzaam uiteen te vallen. De overwegend christelijke Armeniërs kwamen in botsing met de islamitische Ottomanen. Op bevel van de Ottomaanse sultan werden eind 19e eeuw reeds honderdduizend Armeniërs vermoord. In 1915 echter pleegde de Turkse staat een ware genocide op de Armeniërs. Van de twee miljoen Armeniërs werden er anderhalf miljoen ongenadig afgeslacht. Het was een ware etnisch-religieuze zuivering in de meest concrete betekenis van het woord. Turkse extremisten ontkennen dit historische feit echter (een vorm van revisionisme die door de Belgische staat, in tegenstelling tot andere vormen van revisionisme, niet wordt bestraft.)
Eén van die extremistische Turkse revisionisten is de nieuwe Brusselse staatssecretaris Emir Kir. Via de extremistische organisatie Belçika türk koordinasyon kurulu (BTKK) onderhoudt Kir contacten met de Grijze Wolven (net zoals ook Joëlle Milquet van de Cdh, Brussels minister Pascal Smet (SPa) en Brussels Staatssecretaris Brigitte Grouwels (CD&V-NVA)).
Op 29 mei 2004 werd in Brussel een manifestatie georganiseerd door deze Turkse extremisten, onder het motto “Rejetez les affirmations de génocide”. Samen met onder meer Nezahat Namli (MR) uit Sint-Joost, Sait Köse (MR) uit Schaarbeek, en Emin Özkara (PS) en Halis Kökten (Cdh) liep onze kersverse staatssecretaris Kir op de eerste rij van de manifestatie. De manifestanten riepen slogans tegen het “imperialistische complot” dat de Armeense genocide zou hebben verzonnen, en riepen op om het monument van de Armeense genocide in Elsene te vernielen.
Emir Kir spreekt dan ook steeds over “le génocide arménien prétendu”
De Turkse extremistische website van de Turkish Lobby (http://www.turkish-lobby.com) publiceerde trouwens triomfantelijk een foto van de manifestatie, waarop Emir Kir duidelijk op de eerste rij te zien was. Het onderschrift bij de foto luidde: “Avec des milliers de personnes �* Bruxelles, on a boycotté le monument au prétendu génocide arménien”. Ook de Turkse krant Hürriyet bracht het nieuws over schepen Emir Kir op de revisionistische betoging.
Kan U zich inbeelden dat een politicus die tijdens een betoging van revisionisten oproept om het monument voor de Joodse slachtoffers van pakweg Auschwitz te vernielen nog minister zou mogen worden? Uiteraard niet!!
Maar een Turkse PS’er die de genocide op de Armeniërs botweg ontkent en oproept om het monument ter nagedachtenis van de Armeense slachtoffers te vernielen; die kan in het Brussels Gewest zonder enig probleem staatssecretaris worden. “Democratie, logisch toch”? Alvast niet in Brussel!!

Foto: Christelijk-Armeense kinderen; slachtoffers van een genocide die volgens Brussels staatssecretaris Emir Kir nooit plaats heeft gevonden…
Bron: http://www.brusselsaffaires.org/inde...=dossiers&nr=3


Staatssecretaris Emir Kir dient een klacht in tegen een website die hem steevast brandmerkt als negationist. Hij eist dat de website stopt met de verdachtmakingen, en eist 2500 euro.
Tevens benadrukt de Staatssecretaris dat er geen enkel wetenschappelijk bewijs is dat er ooit een genocide op de Armeniërs plaatsvond.


Ge moet het maar doen... dreigen met een klacht omdat ze u negationist noemen, en in hetzelfde persbericht uw negationisme nog eens dik in de verf zetten.

Volgens Turkije zouden er 300.000 tot 500.000 slachtoffers zijn geweest en was er geen sprake van genocide. Hiermee is Turkije het enige land ter de wereld dat de eerste genocide van de 20e eeuw tot op heden ontkend. In Turkije is het zelfs strafbaar om de Armeense genocide te erkennen.



Voor meer fotomateriaal.... deze site staat er vol van. ;) http://www.armenian-genocide.org/research.html

De P.S is géén partij maar een sicilliaanse maffia-clan bestaande uit geïmigreerde Italianen en Pislamietisch gespuis wiens enige bestaan is gebaseerd op het leegroven en het in stand houden van de Belzieke staat en het Vlaamse volk te blijven onderdrukken.

Waar maakt u zich in feite druk over? Is de partij die u zegt wat u moet denken niet VOOR vrije meningsuiting? Bulkt het in uw partij niet van revisionisten?

Tuurlijk is het VB waar ik voor stem voor de vrijemeningsuiting. De Waalse socialist en revisionist Emir Kir is dat duidelijk niet. Hij wil de zoveelste uiting van vrije mening beknotten, daar draait het hem nu juist om. :roll:

Roep niet te hard dat ge onderdrukt zijt of de Amerikanen komen u 'vrij-bombarderen'. En als ze Di Rupo opgepakt hebben geven ze een persconferentie : 'Ladies and gentlemen, We 've got him'. En dan voeren ze hem af naar Guantanamo Bay.

U heeft dus een probleem met het volgende:
"Staatssecretaris Emir Kir dient een klacht in tegen een website die hem steevast brandmerkt als negationist. Hij eist dat de website stopt met de verdachtmakingen, en eist 2500 euro."

Maar hier:
"Tevens benadrukt de Staatssecretaris dat er geen enkel wetenschappelijk bewijs is dat er ooit een genocide op de Armeniërs plaatsvond."
treedt u Kir bij? Omwille van zijn recht op het vrij uiten van zijn mening?

Nogal moeilijk in overeenstemming te brengen met uw verontwaardiging in uw daaropvolgende opmerking: "Ge moet het maar doen... dreigen met een klacht omdat ze u negationist noemen, en in hetzelfde persbericht uw negationisme nog eens dik in de verf zetten. "

Als men zoiets leest, heeft men wel zin om jou te onderdrukken ! :twisted:

Als dit zo zou zijn, waarom worden enkel zij vermeld in pers en media? Of is revisionisme enkel strafbaar als men lid is van het VB?

Kent u zogenaamde 'revisionisten' (negationisten) uit Belgische politieke partijen die niet tot (extreem)-rechts behoren? Buitenlandse?

Vandaar mijn vraag in die andere topic, rechtstreeks gericht aan degenen die zich geroepen voelen Siegfried Verbeke te verdedigen: hoe komt het toch dat precies de rechts-extremisten precies d�*t stukje geschiedenis willen herschrijven? Op een paar eerlijke antisemitische oprispingen na, kreeg ik van niemand onder hen een antwoord...

Buiten de antismetische oprispingen kan ik dus niet anders concluderen dat de meerderheid van de rechts-extremisten mensen zijn die degelijk onderzoek wensen naar de geschiedenis.
De andere mensen zijn dus blijkbaar mensen die zich zonder morren neerleggen bij de van bovenaf gedicteerde 'waarheid'.

Blijft natuurlijk dat er ook communstische revisionisten waren die zijn daar genoemd in dat forum he. Dus het is wel wat te simplistisch om het revisionisme alleen in rechts extremistische hoek te borsten he.

noem voor mijn part revisionisme gewoon een vorm van vrije meningsuiting, niet meer niet minder.

En of het nu 1,2,3,6 of 10 miljoen doden zijn geweest : het is en blijft en zal altijd schandalig blijven.

Zoals een oorlog meestal is in feite. Behalve met atoombommen. Dat gaat sneller.

Lees de eerste thread van dit topic...

Wat andere antwoorden, daar heb ik niks mee te zien! Revisionisme handelt niet enkel over 33-45! Ik vind enkel dat revisionisme geen strafbaar feit mag zijn! Over eendert welke periode!

Er zijn zoveel andere genocides geweest. Waarom zijn al die extreem-rechtse 'historici', zogezegd op zoek naar 'de waarheid', dan allemaal bezig met precies de jodenvervolging door de nazi's? Toeval?
En waarom komen ze altijd tot de bevinding dat het verhaal moet worden afgezwakt, nooit aangedikt?

Dat is simpel, het is het enige stukje Vlaamse geschiedenis waar niets over onderzocht of vrij gesproken mag worden. Waarom niet? Bent u dan zo onzeker van uw stuk dat u geen grondig onderzoek aandurft?

Je snapt het blijkbaar niet, van mij mag Kir alles beweren wat hij maar wil. Ik heb evenveel recht dat tegen te spreken en anderen hebben evenveel recht dat deel geschiedenis te onderzoeken.
Kir moet alleen niet komen aandraven met eisen tot vervolging en boetes omdat iemand anders zijn stomiteiten in de verf zet. Want dan wekt het mijn belangstelling wel.

In Turkije is het zelfs verboden om te opperen dat het over een genocide gaat, en dat land wil dan bij de Europese unie.

U spreekt uzelf tegen, want uit uw eerste bericht blijkt dat de Turkse genocide op de Armeniërs eenzelfde status heeft. Nog eens: als u vindt dat Kir recht heeft op zijn mening, waar maakt u zich dan druk over?

IK heb nooit beweerd dat dat niet onderzocht mag worden, of dat daar niet over gesproken mag worden. Hoe meer grondig, WETENSCHAPPELIJK onderzoek, hoe beter.

Maar waarom komen rechtse revisionisten altijd tot de bevinding dat de jodenvervolging en -uitroeiing moet worden afgezwakt, nooit aangedikt?

Negationisme mag nooit goedgekeurd worden of het nu over de Holocaust gaat of de Armenische tragedie. Het is van belang dat men deze periodes blijft onderzoeken. Het is beter te leven met de waarheid dan te leven in een leugen. Persoonlijk is er een een verschil tussen negationisme en revisionime. Revisionisme is het in twijfel trekken van ... , dus eigenlijk vragen voor verder onderzoek waar niemand iets tegen kan hebben. Negationisme is ontkenning van iets waarover al bewijzen bestaan. Men mag twijfelen aan de grote van een genocide, maar twijfelen, ondanks bewijzen, aan het bestaan ervan is absurd, als men zo gaat redeneren is elk gevoel van waarheid weg.

ter info: http://www.serendib.be/gievandenberg...schiedenis.htm

en

http://www.serendib.be/gievandenberg...nbekenners.htm

Wat wil je nu juist zeggen, heb vluchtig tekst gelezen.

Lees het nog eens, en dit maal traag. Lees desnoods hardop, dat help de voor sommigen de tekst beter te begrijpen. ;)

Toch iets waar we het over eens zijn, waar maakt u zich dan druk over?

Is dat zo? Stel de vraag eens aan rechtse revisionisten.
Mij gaat het niet om 5.999.999 joden die gestorven zijn of 6.000.001. Mij gaat het om het feit dat het niet onderzocht en besproken mag worden. Als er morgen iemand aankomt die zegt dat de aarde plat is, is het aan mij om dat te geloven of niet. En als die daar zelfs een onderzoek naar wil voeren is dat voor mij perfect. Tracht alleen niet zijn mening te onderdrukken of te verbieden want dan hoor je me wel.

Voor één keer ;-) wou ik niks zeggen, gewoon verwijzen naar meer info. En zo stond het er ook: "Ter info".

Ik stel mij toch de vraag, waarom men de archieven welke de russen hebben teruggeven an de Walen, niet openbaar mogen gemaakt worden. de 50 jaar zijn reeds lang voorbij. Of staan daar ook zaken in welke niet in het corecte denkpatroon passen.
Alle onderzoek welke verboden wordt, zit dik in de shit.
Anders zouden ze het niet verbieden, begrijpt U wel?

Vwalla, een onderzoek verbieden is gewoon een poging de waarheid te verbergen. Anders sta je immers het onderzoek gewoon toe, en sta je veel sterker in je schoenen.

Schitterend, even er in slagen de Walen erbij te halen bij een discussie over genocide.

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Yossarian
U spreekt uzelf tegen, want uit uw eerste bericht blijkt dat de Turkse genocide op de Armeniërs eenzelfde status heeft. Nog eens: als u vindt dat Kir recht heeft op zijn mening, waar maakt u zich dan druk over?



Lees het nog eens, en dit maal traag. Lees desnoods hardop, dat help de voor sommigen de tekst beter te begrijpen. ;-)

Yossarian: uit wat u post blijkt dat u vooral wil benadrukken dat Kir een revisionist is. Dat hij een rechtszaak start tegen wie hem 'revisionist' noemt, vermeldt u maar in een paar zinnetjes. En dat laatste beschouwt u nu ineens als de kern van uw betoog? Ongeloofwaardig.

Citaat:
IK heb nooit beweerd dat dat niet onderzocht mag worden, of dat daar niet over gesproken mag worden. Hoe meer grondig, WETENSCHAPPELIJK onderzoek, hoe beter.


Toch iets waar we het over eens zijn, waar maakt u zich dan druk over?

Yossarian: Ik maak me nergens druk over, ik antwoord gewoon op uw vraag of de geschiedenis van de holocaust onderzocht mag worden. Misschien moet uw eigen schrijfsels eens traag en hardop herlezen, vooral u reageert.

Citaat:
Maar waarom komen rechtse revisionisten altijd tot de bevinding dat de jodenvervolging en -uitroeiing moet worden afgezwakt, nooit aangedikt?

Is dat zo? Stel de vraag eens aan rechtse revisionisten.

Yossarian: deed ik, elders op dit forum. Ik vrees dat ze niet durven antwoorden uit vrees om hun ware gelaat te tonen...

Het gaat hem niet om het ontkennen van iets, of er iets bij de haren bijsleuren.
Het gaat hem om het verbod om iets te onderzoeken, en om de mening te verkondigen van hetgene we ingelepeld gekregen hebben op vraag te stellen.
En, natuurlijk is het ene onderzoek het andere niet nietwaar?
In de jaren 50 sprak men van 12 milj joden welke vergast werden, in de jaren 80 worden de officieële cijfers 10 milj. en nu in de jaren 2000 zijn de OFFICIEELE cijfers nog 6 milj.
Wat is er nu van waar?
U gaat naturlijk beginnen over is het niet erg genoeg?
Volledig akkoord, maar blijf dan weg met de ciojfers tot ge de juiste weet.
Al het andere is stemmingmakerij van een bepaalde lobby site. En deze zijn het ook al bezig met te ondergraven. Niet de genocide, maar wel de cijfers.
De Duitsers hadden die Poolse officieren ook afgeslacht volgens de correcte geschiedschrijving. MAAAAAR nu geven de Russen het toe dat zij het geweest zijn. 60 jaar na data weten nog NIETS! of alleen wat de overwinnaar heeft geschreven.
En Hiroschima en Nagasaki, waren dat geen genocide's??????????

Mijn punt is dat de Walen weinig met deze discussie te maken hebben. U doet net of er met zekerheid iets instaat en dat de Walen dit moedwillig verzwijgen. U heeft het over de steeds dalende cijfers over de jaren heen, is dat net niet het bewijs dat men onderzoek blijft plegen hier omtrent? En over Hiroshima en Nagasaki valt inderdaad te discussieren.

Inderdaad, maar hier is het verboten!

Idd ongeloofwaardig voor iemand die snel ergens over leest, zonder de kern te snappen. Loop alle forums maar af ik moei me bijna nooit in gesprekken over revisionisme.
Waar ik me wel mee moei is het onrecht dat men hier in den Belziek in stand blijft houden om mensen te dwingen in een bepaalde richting te denken, het culturele Marxisme (volgens Eppick*)."*[size=1]Alles begon in de jaren '60 onder de term “Het Politiek Correcte denken” aan de Amerikaanse universiteiten. Het centrale motto luidde : "We gaan de hele maatschappij maakbaar maken". Met andere woorden : 'de mensen moeten denken wat wij vinden'. Of nog anders gezegd : de bovenbouw bepaalde wat wél en wat niet kon gedacht worden, terwijl de onderbouw moest luisteren. Daarom noemt men het politiek correcte denken ook wel eens "Het Cultureel Marxisme", omdat men als het ware de maatschappij wil programmeren."[/size]

Men heeft dus besloten dat er geen onderzoek mag gebeuren, men heeft besloten dat al wie anders zegt strafbaar is,..... kortom men wil mensen een gemaakte "waarheid" opleggen.
Als Kir de genocide wil ontkennen, mij goed. Maar dan moet hij niet anderen gaan vervolgen die hem een leugenaar noemen en het nog bewijzen ook.

Wat is trouwens uw mening is Turkije schuldig aan genocide op de Armeense bevolking, liegt Kir?

Yossarian wat is trouwens uw mening is Turkije schuldig aan genocide op de Armeense bevolking, liegt Kir?

Je weet niet waarover je bezig bent! Alleen de URSS en hun communistische lakeien in het westen beweerden dat. De rest van de wereld wist wel dat de Russen die officieren in Katyn vermoord hadden. Alleen recent heeft Rusland dat toegegeven, wat iedereen reeds lang wist.

Neen, het werd ook in de schoenen geschoven van de nazi.
Het is op het proces in Nürenberg nog in hun schoenen geschoven!
De rest van de "wereld" heeft er wel het zwijgen toe gedaan. Zoals nu!

FOUT. Ik heb 40 jaar oude boeken die reeds alles in detail uitleggen dat de Russen die duizenden poolse officieren in Katyn vermoord hebben! Er wordt niet over gezwegen, alleen hoor je het niet, of wil je het niet horen. Denk dat je beter een ander voorbeeld had gekozen.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...chercher&meta=
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

Deze misdaad werd aanvankelijk weldegelijk in de schoenen van de nazi's geschoven. Ook op het Proces van Nürenberg.

<tot in Nürenberg toe werd deze misdaad in de schoenen geschoven van de nazi. Maar nurenberg is wel iets ouder of de 40 jaar oude boeken.
Het is mischien een boek welke geschreven is door een notoire ontkenner,alla ... ;-)

Ge hebt precies een probleem wanneer je ongelijk moet toegeven :lol:
Die zaak was reeds vanaf 1943 zeer goed bekend in Polen, geen vergissing mogelijk.
En die boeken zijn van echte historici, niet van de VG-revisionnisten vriendjes.

En qua Nuremberg was het al zeer goed geweten, maar Roosevelt, die ook de joden liet uitmoorden in Nazi-Duitsland zonder nog maar een paar spoorlijnen te bombarderen heeft dat ook toegegeven aan Stalin:
A Nuremberg, contre l'avis des autres alliés qui connaissaient la vérité, ils font pression pour mettre Katyn dans l'acte d'accusation contre les Nazis3. C'est certainement un scandale qu'ils y soient parvenus4.

komt uit Annette Wieviorka, Le procès de Nuremberg. En dat is gee, revisionniste

Ik kan het zelfde van U zeggen :-D

geen probleem mee, zolang ge maar ongelijk hebt ;-)

Brussels Staatssecretaris van Turkse afkomst Emir Kir heeft klacht ingediend tegen een website die hem steevast omschrijft als negationist.

Op 29 mei 2004 werd in Brussel een manifestatie georganiseerd door Turkse extremisten, onder het motto “Rejetez les affirmations de génocide”. Samen met onder meer Nezahat Namli (MR) uit Sint-Joost, Sait Köse MR) uit Schaarbeek, en Emin Özkara (PS) en Halis Kökten (Cdh) liep onze kersverse staatssecretaris Kir op de eerste rij van de manifestatie. De manifestanten riepen slogans tegen het ‘imperialistische complot’ dat de Armeense genocide zou hebben verzonnen, en riepen op om het monument van de Armeense genocide in Elsene te vernielen. Emir Kir spreekt zelf ook steeds over “le génocide arménien prétendu”.

Ook in het weekblad ‘Brussel Deze Week’ van vandaag verklaart Kir dat hij géén negationist is, maar dat het toch nooit objectief is vastgesteld dat er ooit een genocide op de Armeniërs plaatsvond. Je moet maar durven. In 1915 echter pleegde de Turkse staat een ware genocide op de Armeniërs. Van de twee miljoen Armeniërs werden er anderhalf miljoen ongenadig afgeslacht. Het was een ware etnisch-religieuze zuivering in de meest concrete betekenis van het woord.

Wie meer wil weten over Emir Kir en zijn negationistische ideeën moet maar eens surfen naar www.brusselsaffaires.org

Op deze webstek hadden we het reeds over Brussels Staatssecretaris Emir Kir; overtuigd negationist die de volkerenmoord door de Turken op de christelijke Armeniërs koudweg blijft ontkennen. We meldden U toen dat op 29 mei 2004 in Brussel een manifestatie werd georganiseerd waar onze kersverse staatssecretaris Kir op de eerste rij meeliep. De manifestanten riepen slogans tegen het “imperialistische complot” dat de Armeense genocide zou hebben verzonnen, en riepen op om het monument van de Armeense genocide in Elsene te vernielen. De Turkse krant Hürriyet en de webstek van de Turkish Lobby brachten hierover trouwens verslag mét foto’s uit.

Dat was reden genoeg voor Brussels Vlaams Belang volksvertegenwoordiger Dominiek Lootens om in het Brussels Parlement een interpellatieverzoek in te dienen. Kir is momenteel namelijk bevoegd voor Monumentenzorg, en Lootens wou wel eens weten of zijn afbraakhysterie tegen het monument in Elsene nu ook officieel beleid zou worden. De Brusselse meerderheidspartijen zaten duidelijk verveeld met de vraag, en beslisten ze om te zetten in een minder gevaarlijke schriftelijke vraag.

In zijn antwoord vertelt Staatssecretaris Kir echter merkwaardige zaken. Zo beweert de Staatssecretaris dat hij over geen enkele informatie beschikt met betrekking tot het vernietigen van dit monument.
Weet die man niet eens meer in welke manifestaties hij meeloopt? Of gaat hij na het ontkennen van de volkerenmoord op de Armeniërs nu ook de manifestatie van mei 2004 ontkennen, waarin HIJZELF de vernietiging van dit monument eiste? Kortom.. wordt Emir Kir nu een negationist in het kwadraat?

Tijdens de begrotingsbespreking in de bevoegde commissie besloot Vlaams Belang-volksvertegenwoordiger Erland Pison dan maar nog eens terug te komen op de feiten. Hij confronteerde Emir Kir er met het Genocidemonument in Elsene, en vroeg hem vlakaf wat hij nu van plan is met dit monument.
Resultaat: een verschrikkelijk zenuwachtig heen-en-weer geschuifel op de regeringsbanken, en een Staatssecretaris die verschrikkelijk hard zijn best deed om toch maar niet te moeten antwoorden. Hij was namelijk niets van plan met dat monument, zo stamelde Kir, want hij is – als Staassecretaris bevoegd voor Monumenten – niet bevoegd, zo beweerde hij. Op de vraag van Pison of zijn diensten dan niet bevoegd waren om een beschermingsprocedure in te stellen bleef Kir zelfs het antwoord volledig schuldig.
Gelukkig werd hij bijgesprongen door zijn PS-partijgenoot Willy Decourty – toevallig ook burgemeester van Elsene, de gemeente waar het monument staat, die Pison afsnauwde dat noch hij, noch iemand anders er ook maar aan zou denken om dat monument te beschermen.