Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   ECOLO trekt de kak in, kernuitstap is geen dogma! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=255544)

reservespeler 11 oktober 2020 07:23

ECOLO trekt de kak in, kernuitstap is geen dogma!
 
1 Bijlage(n)
Ecolo maakt geen dogma van kernuitstap
Lees: "Eigenlijk maakt het ons niets uit."



https://www.hln.be/nieuws/binnenland...stap~a3c655b6/


Ecolo maakt van de kernuitstap geen dogma. Dat zegt de covoorzitster van de Franstalige groenen, Rajae Maouane, in La Libre Belgique.
De nieuwe regering De Croo zegt resoluut voor een kernuitstap in 2025 te kiezen. Maar mocht er in november 2021 een onverwacht probleem opduiken van bevoorradingszekerheid, dan zal de regering de nodige maatregelen nemen, zoals een aanpassing van de kalender van de kernuitstap, en dat voor een capaciteit die tot 2 GW kan gaan. Dat komt overeen met de capaciteit van 2 kerncentrales. Het gaat om Doel 4 en Tihange 3, de twee jongste kerncentrales.

Maouane wijst er op dat Ecolo de energietransitie verdedigt. “We zitten niet in een houding van alles of niets. We zullen niet van vandaag op morgen uit kernenergie stappen. Dat wordt voorbereid, vooral inzake bevoorradingszekerheid.”


Tja, ze zitten in de regeringk, om iets anders was het blijkbaar niet te doen.


En de Groenen, de Groenen staan er bij en kijken er naar.

Witte Kaproen 11 oktober 2020 08:43

Ecolo doet een CD&V-ke.

Principes overboord gooien voor de postjes.

Vlad 11 oktober 2020 08:55

Het wordt zo stilaan tijd dat de 'groenen' wat realistischer worden. Nu nog hun 'open grenzen we gaan de hele mensheid redden door ze naar Europa te humanvisa'en of de Middellandse Zee te NGOverzetten'-nonsens en hun 'we gaan de armoede uit de wereld helpen nadat we ze eerst veroorzaakt hebben'-beleid terugdraaien en we zijn er.

De schoofzak 11 oktober 2020 09:40

Wat een zak Vlaamse centen al niet vermag.

Xenophon 11 oktober 2020 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9476426)
Wat een zak Vlaamse centen al niet vermag.

Pas toch maar op, want ik lees nu hier en daar in de media al berichten waarin men ons geruststelt, een paar dagen zonder elektriciteit is allemaal niet zo erg.

Alsof deze maatschappij kan verder draaien zonder elektriciteit...

omaplop 11 oktober 2020 10:03

Tine Vander Straeten beweert vandaag in de krant dat ze WEL dichtgaan in 2025.

Xenophon 11 oktober 2020 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 9476458)
Tine Vander Straeten beweert vandaag in de krant dat ze WEL dichtgaan in 2025.

Ja, het gaat van de postjes afhangen, storten we het land in een avontuur zonder elektriciteit om de postjes nog een tijdje te houden of niet.

Van mij mogen ze ze dicht doen, de kerncentrales, de maatschappij zal op enorme schaal verarmen, de regering zal de politieke/electorale prijs betalen. Dan zijn we eindelijk van partijen zoals OVLD, CD&V en PSa vanaf.

Belgie zal wankelen, mits een klein duwtje op de juiste plaats op het juiste moment en het is afgelopen met dit onland.

Misschien kan Vlaanderen dan eindelijk aan haar eigen toekomst beginnen werken.

Dadeemelee 11 oktober 2020 10:25

Die kunnen nog niet allemaal dicht in 2025 omdat er de voorbije jaren geen alternatieven gebouwd werden.
En bij Groen weten ze dat ook allang.

Pandareus 11 oktober 2020 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9476350)
Ecolo doet een CD&V-ke.

Principes overboord gooien voor de postjes.

Slechte vergelijking. Ecolo doet een N-VA-ke, die smeten in 2014 ook artikel 1 op de mesthoop om in de regering te geraken.

Pandareus 11 oktober 2020 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9476474)
Die kunnen nog niet allemaal dicht in 2025 omdat er de voorbije jaren geen alternatieven gebouwd werden.
En bij Groen weten ze dat ook allang.

Natuurlijk. Maar men kan niet verwachten dat zij dat nu al gaan toegeven, of de concurrentie lacht hen vierkant uit tot aan de volgende verkiezingen.

Kop in kas dus.

reservespeler 11 oktober 2020 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9476474)
Die kunnen nog niet allemaal dicht in 2025 omdat er de voorbije jaren geen alternatieven gebouwd werden.
En bij Groen weten ze dat ook allang.

En wat zijn zo al de alternatieven?
Alternatieven die goed zijn voor het klimaat en het milieu.

reservespeler 11 oktober 2020 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9476485)
Slechte vergelijking. Ecolo doet een N-VA-ke, die smeten in 2014 ook artikel 1 op de mesthoop om in de regering te geraken.

Artikel 1 van wat?

Gipsy 11 oktober 2020 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9476465)
Ja, het gaat van de postjes afhangen, storten we het land in een avontuur zonder elektriciteit om de postjes nog een tijdje te houden of niet.

Van mij mogen ze ze dicht doen, de kerncentrales, de maatschappij zal op enorme schaal verarmen, de regering zal de politieke/electorale prijs betalen. Dan zijn we eindelijk van partijen zoals OVLD, CD&V en PSa vanaf.

Belgie zal wankelen, mits een klein duwtje op de juiste plaats op het juiste moment en het is afgelopen met dit onland.

Misschien kan Vlaanderen dan eindelijk aan haar eigen toekomst beginnen werken.

Zelfs in dat scenario blijft er een grote meerderheid tegen een afscheuring. Er wordt hier altijd geponeerd dat indien er een meerderheid stemmen naar de NVA en VB zou gaan men kan overgaan tot de scheiding maar de meerderheid van die stemmers vraagt dat niet eens en wil dat niet. En waar gaat men die grenzen trekken? Brussel zal al geen kandidaat zijn om deel te maken van een nieuw land dat hen misprijst. Dat ziet men hier in tientallen duizenden bijdragen.

reservespeler 11 oktober 2020 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9476501)
Zelfs in dat scenario blijft er een grote meerderheid tegen een afscheuring. Er wordt hier altijd geponeerd dat indien er een meerderheid stemmen naar de NVA en VB zou gaan men kan overgaan tot de scheiding maar de meerderheid van die stemmers vraagt dat niet eens en wil dat niet. En waar gaat men die grenzen trekken? Brussel zal al geen kandidaat zijn om deel te maken van een nieuw land dat hen misprijst. Dat ziet men hier in tientallen duizenden bijdragen.

Samen met de PS naar een confederale staat.

Vrijheideerst 11 oktober 2020 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9476495)
Artikel 1 van wat?

:rofl:

Xenophon 11 oktober 2020 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9476501)
Zelfs in dat scenario blijft er een grote meerderheid tegen een afscheuring. Er wordt hier altijd geponeerd dat indien er een meerderheid stemmen naar de NVA en VB zou gaan men kan overgaan tot de scheiding maar de meerderheid van die stemmers vraagt dat niet eens en wil dat niet. En waar gaat men die grenzen trekken? Brussel zal al geen kandidaat zijn om deel te maken van een nieuw land dat hen misprijst. Dat ziet men hier in tientallen duizenden bijdragen.

Brussel?

Op welke manier heeft Brussel iets te zeggen over het zelfbeschikkingsrecht van het Vlaamse volk?

Rahowa 11 oktober 2020 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 9476458)
Tine Vander Straeten beweert vandaag in de krant dat ze WEL dichtgaan in 2025.

Tine beweert in hetzelfde artikel ook dat de factuur goedkoper zal worden voor de burger.Ik gok er op dat de kerncentrales open blijven en er een belasting komt op "vuile" energie om de vergroening te bekostigen.

denkimi 11 oktober 2020 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 9476532)
Tine beweert in hetzelfde artikel ook dat de factuur goedkoper zal worden voor de burger.Ik gok er op dat de kerncentrales open blijven en er een belasting komt op "vuile" energie om de vergroening te bekostigen.

nadat de groenen de prijs eerst maal 3 hebben laten gaan door hun dwaze ideeen, gaan ze ze nu terug laten dalen door diezelfde dwaze ideeen nog verder op te dringen. :lol:

als er nu eens 1 partij is die in een cordon zou moeten zitten zijn het wel de groenen. zij zijn het echte gevaar voor ons land.
dan heb ik nog liever pvda in de regering.

Jantje 11 oktober 2020 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9476308)
Ecolo maakt geen dogma van kernuitstap
Lees: "Eigenlijk maakt het ons niets uit."



https://www.hln.be/nieuws/binnenland...stap~a3c655b6/


Ecolo maakt van de kernuitstap geen dogma. Dat zegt de covoorzitster van de Franstalige groenen, Rajae Maouane, in La Libre Belgique.
De nieuwe regering De Croo zegt resoluut voor een kernuitstap in 2025 te kiezen. Maar mocht er in november 2021 een onverwacht probleem opduiken van bevoorradingszekerheid, dan zal de regering de nodige maatregelen nemen, zoals een aanpassing van de kalender van de kernuitstap, en dat voor een capaciteit die tot 2 GW kan gaan. Dat komt overeen met de capaciteit van 2 kerncentrales. Het gaat om Doel 4 en Tihange 3, de twee jongste kerncentrales.

Maouane wijst er op dat Ecolo de energietransitie verdedigt. “We zitten niet in een houding van alles of niets. We zullen niet van vandaag op morgen uit kernenergie stappen. Dat wordt voorbereid, vooral inzake bevoorradingszekerheid.”


Tja, ze zitten in de regeringk, om iets anders was het blijkbaar niet te doen.


En de Groenen, de Groenen staan er bij en kijken er naar.

Voor Ecolo is de datum van de kernuitstap nooit een breekpunt geweest.
Integenstelling met Groen!, is voor hen de omschakeling van fossiele energie naar hernieuwbare energie het hoofd streefdoel.
Als daarvoor de laatste kerncentrale pas in 2050 dicht gaat en er geen nieuwe gebouwd worden, zolang het gebruik van fossiele brandstof maar afgebouwd word, is het voor Ecolo in orde.

En Calvo stond er voor de zoveelste maal bij en stond te wenen.
Weer iets waarover men niet eerst men hem had overlegd en naar zijn mening heeft geluisterd.

Eyjafjallajökull 11 oktober 2020 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9476474)
Die kunnen nog niet allemaal dicht in 2025 omdat er de voorbije jaren geen alternatieven gebouwd werden.
En bij Groen weten ze dat ook allang.

De minister zelve beweert nochtans van wel in De Zondag :

Citaat:

Federaal minister van Energie Tinne Van der Straeten (Groen) heeft in een gesprek met De Zondag gezegd dat kernenergie tegen 2025 overbodig zal zijn en ze de kerncentrales zal sluiten. Daarbij belooft ze dat de energiefactuur van de Belg desondanks zal dalen.

In de plaats wil ze inzetten op duurzame energie zoals windmolens die volgens haar onze nationale trots moet worden naast chocolade en bier. 'We zijn wereldwijd de nummer vier op het vlak van windmolens op zee. We zijn daar écht sterk in.' Van der Straeten pleit ook voor een betere opslag van elektriciteit en een betere samenwerking met onze buurlanden. De energieminister laat in het interview ook weten dat België wel enkele gascentrales nodig heeft, maar alleen maar voor de transitiefase.


Met die haar ambities gaan we nog vaak kunnen lachen :-D

Dadeemelee 11 oktober 2020 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9476494)
En wat zijn zo al de alternatieven?
Alternatieven die goed zijn voor het klimaat en het milieu.

1. Buffering en intelligente distriebutienetwerken. Dat was eigenlijk het eerste wat men moest doen toen men begon met zonnecellen en (in mindere mate) windturbines.
Bij elke installatie met zonnecellen verplicht een batterij met minimaal 12 uur het geinstalleerde vermogen. 2 kW -> 24 kWhr
En toch maar eens een nieuwe Coo centrale overwegen.

2. Meer interconnecties en internationale afspraken.

3. Internationale investeringen in landen met potentieel voor waterkrachtcentrales/thermische centrales en kerncentrales in onbevolkte plaatsen.

4. Bouw gascentrales. Niet de beste oplossing, maar de enig haalbare op korte termijn (2 jaar).

Pandareus 11 oktober 2020 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 9476520)
:rofl:

een beetje zeveren is plezant...

maar als ik nu al aan een lid van de fameuze 'partijraad' artikel 1 van zijn eigen statuten moet gaan uitleggen, neen, daar pas ik voor...

Pandareus 11 oktober 2020 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9476531)
Brussel?

Op welke manier heeft Brussel iets te zeggen over het zelfbeschikkingsrecht van het Vlaamse volk?

Het antwoord ligt voor de hand : de brusselaars hebben via hun verkozen parlementaire vertegenwoordigers en binnen de vigerende wetgeving even veel te zeggen als alle andere Belgen hee. :-D


Je wees er trouwens in het verleden dikwijls op dat Brussel in Vlaanderen ligt, dus is je kritiek nu niet echt logisch te noemen... :?

reservespeler 11 oktober 2020 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9476557)
1. Buffering en intelligente distriebutienetwerken. Dat was eigenlijk het eerste wat men moest doen toen men begon met zonnecellen en (in mindere mate) windturbines.
Bij elke installatie met zonnecellen verplicht een batterij met minimaal 12 uur het geinstalleerde vermogen. 2 kW -> 24 kWhr
En toch maar eens een nieuwe Coo centrale overwegen.

2. Meer interconnecties en internationale afspraken.

3. Internationale investeringen in landen met potentieel voor waterkrachtcentrales/thermische centrales en kerncentrales in onbevolkte plaatsen.

4. Bouw gascentrales. Niet de beste oplossing, maar de enig haalbare op korte termijn (2 jaar).

1. Buffering en intelligente distributienetwerken. Dat was eigenlijk het eerste wat men moest doen toen men begon met zonnecellen en (in mindere mate) windturbines.
Bij elke installatie met zonnecellen verplicht een batterij met minimaal 12 uur het geïnstalleerde vermogen. 2 kW -> 24 kWh

Buffering zonder baterijpacks de naam waardig.

En toch maar eens een nieuwe Coo centrale overwegen.
Hoe ga je dat doen?

2. Meer interconnecties en internationale afspraken.
Ons nog meer afhankelijk maken van het buitenland? Nee, dank u!

3. Internationale investeringen in landen met potentieel voor waterkrachtcentrales/thermische centrales en kerncentrales in onbevolkte plaatsen.
Ons nog meer afhankelijk maken van het buitenland? Nee, dank u!

[strike]4. Bouw gascentrales. Niet de beste oplossing, maar de enig haalbare op korte termijn (2 jaar)/strike]

Waarom zouden we dat doen. Het milieu en het klimaat extra belasten.

Dadeemelee 11 oktober 2020 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9476623)
1. Buffering en intelligente distributienetwerken. Dat was eigenlijk het eerste wat men moest doen toen men begon met zonnecellen en (in mindere mate) windturbines.
Bij elke installatie met zonnecellen verplicht een batterij met minimaal 12 uur het geïnstalleerde vermogen. 2 kW -> 24 kWh

Buffering zonder baterijpacks de naam waardig.

En toch maar eens een nieuwe Coo centrale overwegen.
Hoe ga je dat doen?

2. Meer interconnecties en internationale afspraken.
Ons nog meer afhankelijk maken van het buitenland? Nee, dank u!

3. Internationale investeringen in landen met potentieel voor waterkrachtcentrales/thermische centrales en kerncentrales in onbevolkte plaatsen.
Ons nog meer afhankelijk maken van het buitenland? Nee, dank u!

[strike]4. Bouw gascentrales. Niet de beste oplossing, maar de enig haalbare op korte termijn (2 jaar)/strike]

Waarom zouden we dat doen. Het milieu en het klimaat extra belasten.

1. Er zijn goede battery packs en er komen er steeds meer op de markt.

2. Ik zei: men zou er best eens over nadenken. Er zijn uiteraard nadelen en mogelijke problemen mee. Maar niets doen en constant zitten zagen en klagen levert niks op

3,4. Als je voor isolationisme bent houdt de discussie uiteraard op. Zullen we internationale handel meteen ook maar verbieden?

5. Pragmatisme heet dat. De minst slechte optie. Gascentrales zijn ook interessant als stuurcentrales. Je hebt er altijd wel nodig.

denkimi 11 oktober 2020 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 9476556)
De minister zelve beweert nochtans van wel in De Zondag :

Met die haar ambities gaan we nog vaak kunnen lachen :-D

Als ze gewoon aan de zijlijn zou staan raaskallen dan zouden we kunnen lachen. Maar dat mens zit vandaag wel aan het stuur zonder dat ze enig idee heeft waar het over gaat. Ik vind dat eigenlijk niet grappig, ik vind dat beangstigend.

Xenophon 11 oktober 2020 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9476617)
Het antwoord ligt voor de hand : de brusselaars hebben via hun verkozen parlementaire vertegenwoordigers en binnen de vigerende wetgeving even veel te zeggen als alle andere Belgen hee. :-D


Je wees er trouwens in het verleden dikwijls op dat Brussel in Vlaanderen ligt, dus is je kritiek nu niet echt logisch te noemen... :?

Dat bedoel ik ook, het Vlaamse volk zal onafhankelijk worden en de Brusselaars die horen daarbij.

Stel u voor, als je sommigen hier bezig hoort, dan mogen alle Vlaamse dorpen en steden zich onafhankelijk verklaren...

Ik vrees dat die zichzelf iets wijsmaken.

Vette Pois(s)on 11 oktober 2020 14:14

groene diaree intrekken is ni gelache

Bob 11 oktober 2020 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 9476532)
Tine beweert in hetzelfde artikel ook dat de factuur goedkoper zal worden voor de burger.Ik gok er op dat de kerncentrales open blijven en er een belasting komt op "vuile" energie om de vergroening te bekostigen.

Nieuwe belastingen zullen er alleszins komen. En belastingen op "vuile" energie verkoopt goed, zelfs nog beter dan ne "rijkentaks".
Maar draaiende kerncentrales sluiten, waar alleen het personeel - brandstof - onderhoudskosten, nog een kost zijn, lijkt mij toch ook de gekheid zelf.

Dadeemelee 11 oktober 2020 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 9476650)
Nieuwe belastingen zullen er alleszins komen. En belastingen op "vuile" energie verkoopt goed, zelfs nog beter dan ne "rijkentaks".
Maar draaiende kerncentrales sluiten, waar alleen het personeel - brandstof - onderhoudskosten, nog een kost zijn, lijkt mij toch ook de gekheid zelf.

Degenen die zeggen dat het met nieuwe kerncentrales goedkoper zal worden die liegen. Het gaat duurder worden.

En bestaande kerncentrales veel langer openhouden zonder massale renoveringen is gekkenwerk.

Xenophon 11 oktober 2020 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9476653)
Degenen die zeggen dat het met nieuwe kerncentrales goedkoper zal worden die liegen. Het gaat duurder worden.

En bestaande kerncentrales veel langer openhouden zonder massale renoveringen is gekkenwerk.

Degenen die zeggen dat het zonder kerncentrales goedkoper zal worden die liegen. Het gaat duurder worden.

Dadeemelee 11 oktober 2020 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9476656)
Degenen die zeggen dat het zonder kerncentrales goedkoper zal worden die liegen. Het gaat duurder worden.

Iedereen beweert dat het niet duurder zal worden.

Ze dwalen: het gaat duurder worden, met of zonder kernenergie.

vlijmscherp 11 oktober 2020 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9476653)
Degenen die zeggen dat het met nieuwe kerncentrales goedkoper zal worden die liegen. Het gaat duurder worden.

En bestaande kerncentrales veel langer openhouden zonder massale renoveringen is gekkenwerk.

Ja ok, maar kerncentrales vervangen door gascentrales, dat lijkt me pas slecht voor het klimaat.

Dadeemelee 11 oktober 2020 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 9476666)
Ja ok, maar kerncentrales vervangen door gascentrales, dat lijkt me pas slecht voor het klimaat.

Ja, dat is waar. Hogere CO2 emissie. Daarom ook dat ik het een tijdelijke oplossing noem op korte termijn.

Zucht 11 oktober 2020 15:07

Ecolo vindt dat, maar onze energieminister gaat nog full steam ahead.
https://www.gva.be/cnt/dmf20201011_92864566
Citaat:

Federaal minister van Energie Tinne Van der Straeten (Groen) heeft bevestigd dat de kerncentrales tegen 2025 sluiten. In één adem belooft ze dat de energiefactuur van de Belg desondanks zal dalen.
Da's een straffe minister.

Vette Pois(s)on 11 oktober 2020 15:11

er moeten juist nieuwe kerncentrales bijkomen

maddox 11 oktober 2020 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 9476669)
er moeten juist nieuwe kerncentrales bijkomen

Of minder consumenten/kiesvee.

Soylent Green is een oplossing hoor.

De schoofzak 11 oktober 2020 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9476442)
Pas toch maar op, want ik lees nu hier en daar in de media al berichten waarin men ons geruststelt, een paar dagen zonder elektriciteit is allemaal niet zo erg.

Alsof deze maatschappij kan verder draaien zonder elektriciteit...

O maar ... wij hebben een afschakelplan toch!!

Om de beurten bepaalde stukken preventief zonder stroom zetten: no prob !!

Het ergste is inderdaad dat eens de beslissing getroffen is, er geen tijd genoeg zal zijn om die uilskuikens politiek-electoraal af te straffen.

Bob 11 oktober 2020 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9476653)
Degenen die zeggen dat het met nieuwe kerncentrales goedkoper zal worden die liegen. Het gaat duurder worden.

En bestaande kerncentrales veel langer openhouden zonder massale renoveringen is gekkenwerk.

Een beetje openheid in het energiedebat, wat de kostprijs betreft, zou zeer welkom zijn.
Natuurlijk zal de kostprijs voor onderhouds (en aanpassing/vervanging) werken voor een centrale die al bijna vijftig jaar in dienst is een stuk hoger zijn, dan bij een pas opgestarte centrale. Komt daarbij dat bepaalde onderdelen maar een beperkte levensduur hebben of noodgedwongen moeten vervangen worden omdat er geen onderdelen meer van beschikbaar zijn. Maw, akkoord.

De schoofzak 11 oktober 2020 16:00

Wanneer zal "onze" "degelijke" pers die twee linksgroenen dan confronteren met mekaars tegenspraak?
Die twee die dan wel in één fraktie zitten als het hen goed uitkomt, dus niet voor de postjes die rond de vice-premiers hangen?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be