Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Zullen de Schotten zelf mogen beslissen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=255607)

De schoofzak 15 oktober 2020 12:32

Zullen de Schotten zelf mogen beslissen?
 
Dat is de vraag die bij mij opkwam toen ik dit artikel vond in de gazet van vandaag.

titel: Recordaantal Schotten is voor onafhankelijkheid
link: https://www.hln.be/buitenland/record...eid~a4d92d970/

Citaat:

Het aantal Schotten dat onafhankelijk wil worden van het Verenigd Koninkrijk was nog nooit zo hoog als nu. Volgens onderzoeksbureau Ipsos zou 58 procent van de Schotten 'ja' stemmen bij een nieuw onafhankelijkheidsreferendum.



Bijna twee derde van de Schotten vindt dat het parlement van het Verenigd Koninkrijk binnen vijf jaar een nieuw onafhankelijkheidsreferendum moet toestaan als de Scottish National Party (SNP) opnieuw de meerderheid krijgt in het Schotse parlement in 2021. Op dit moment is de separatistische SNP al de grootste partij in het parlement, maar er staan in 2021 verkiezingen gepland.

Uit de peiling blijkt dat de SNP in elk geval zijn zetelaantal van nu (61) nog zou verhogen tot boven de absolute meerderheid en op 72 zetels zou uitkomen. De SNP, geleid door premier Nicola Sturgeon, zou daarmee veruit de populairste partij in Schotland worden.
Je cookie instellingen zorgen ervoor dat deze inhoud niet getoond wordt. Pas je cookie instellingen hier aan.
Referendum

Juridisch gezien kan de Schotse regering niet op eigen houtje een referendum houden. De Britse regering moet daarvan ook voorstander zijn en die is dat niet.
ADVERTENTIE
Ads by Teads

Sturgeon schreef vandaag in aanloop van een bijeenkomst van de Europese Raad een gastcolumn in de Duitse krant Die Welt, waarin zij pleit voor Schotse onafhankelijkheid. Ze schrijft dat de Europese Unie de onafhankelijkheid van Schotland moet steunen, zodat Schotland onderdeel van de EU kan blijven.

Schotland zal, net als het Verenigd Koninkrijk, de EU na de brexituittredingsperiode verlaten. In 2016 stemde de meerderheid van de Schotten tegen de brexit, maar omdat het land onderdeel is van het Verenigd Koninkrijk, moet het de EU verlaten. De roep om een nieuw onafhankelijkheidsreferendum klinkt daardoor steeds harder.

In 2014 werd er al een onafhankelijkheidsreferendum in Schotland gehouden. Toen wees iets meer dan 55 procent van de Schotten dit af. Sturgeon vindt dat de uitslag van het brexitreferendum in 2016 de situatie heeft veranderd en maakt daarom een nieuwe volksraadpleging onderdeel van haar verkiezingscampagne van 2021.

Hoofdstraat 15 oktober 2020 12:44

Nu met de totale Brexit is het voor de schotten niet meer interessant om bij de EU te gaan, zeker niet nu ze hun gigantische visgronden terug krijgen. Dan opnieuw 10 jaar onderhandelen met de EU en een gigantische muur zetten met de UK vanwege de EU immigratie verschillen. Eigenlijk kan het niet meer.

Skobelev 15 oktober 2020 12:48

Zoveel als de Catalanen? Die mochten toch ook hun ding niet doen van u, beste Schoof?

Pandareus 15 oktober 2020 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9481199)
Zoveel als de Catalanen? Die mochten toch ook hun ding niet doen van u, beste Schoof?

Je vergist je volgens mij : de Schoofzak is een echte vendelier, en een grote voorstander voor de catalaanse separatistische kramp.

Dadeemelee 15 oktober 2020 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9481180)
Dat is de vraag die bij mij opkwam toen ik dit artikel vond in de gazet van vandaag.

titel: Recordaantal Schotten is voor onafhankelijkheid
link: https://www.hln.be/buitenland/record...eid~a4d92d970/

Boris heeft al njet gezegd. En ze wachten best tot er al dan niet een verdrag komt. Een harde grens met Engeland lijkt niet direct heel nuttig voor de Schotten.

De schoofzak 16 oktober 2020 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9481199)
Zoveel als de Catalanen? Die mochten toch ook hun ding niet doen van u, beste Schoof?

Ik heb voor minder gevochten hoor kerel !
Ik eis verontschuldigingen. Omstandig zelfs.

De schoofzak 16 oktober 2020 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9481312)
Je vergist je volgens mij : de Schoofzak is een echte vendelier, en een grote voorstander voor de catalaanse separatistische kramp.

Dat is taal die niet gepromoot wordt door de Grote Verbinder die Edel Geboren is en in Laeken woont.

jogo 16 oktober 2020 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9481194)
Nu met de totale Brexit is het voor de schotten niet meer interessant om bij de EU te gaan, zeker niet nu ze hun gigantische visgronden terug krijgen. Dan opnieuw 10 jaar onderhandelen met de EU en een gigantische muur zetten met de UK vanwege de EU immigratie verschillen. Eigenlijk kan het niet meer.

??? Een raar argument die muur...

cato 19 oktober 2020 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9481194)
Nu met de totale Brexit is het voor de schotten niet meer interessant om bij de EU te gaan, zeker niet nu ze hun gigantische visgronden terug krijgen. Dan opnieuw 10 jaar onderhandelen met de EU en een gigantische muur zetten met de UK vanwege de EU immigratie verschillen. Eigenlijk kan het niet meer.

Na de No-deal Brexit volgt de onafhankelijkheid van Schotland.
De een zijn dood is de ander zijn brood

Skobelev 20 oktober 2020 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9482181)
Ik heb voor minder gevochten hoor kerel !
Ik eis verontschuldigingen. Omstandig zelfs.

Was je voor Catalaanse onafhankelijkheid? Of in elk geval voor het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen als volksgroep? In dat geval neem ik mijn woorden terug.

Witte Kaproen 20 oktober 2020 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9486967)
Na de No-deal Brexit volgt de onafhankelijkheid van Schotland.
De een zijn dood is de ander zijn brood

Dat beweer ik ook al een hele tijd..


De Schotten wijzen ons de weg

CLAESSENS Joris 20 oktober 2020 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9481180)
Dat is de vraag die bij mij opkwam toen ik dit artikel vond in de gazet van vandaag.

titel: Recordaantal Schotten is voor onafhankelijkheid
link: https://www.hln.be/buitenland/record...eid~a4d92d970/

Als "echte nationalist" hoop ik van niet...
Wat jij verkeerdelijk Schotse Nationalisten noemt zijn eigenlijk linkse Eurofielen die een onderdeel willen blijven van een Europese superstaat en daarvoor hun onafhankelijkheid volledig willen opgeven.

kelt 20 oktober 2020 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 9487239)
Als "echte nationalist" hoop ik van niet...
Wat jij verkeerdelijk Schotse Nationalisten noemt zijn eigenlijk linkse Eurofielen die een onderdeel willen blijven van een Europese superstaat en daarvoor hun onafhankelijkheid volledig willen opgeven.

Het klopt dat de SNP een eerder linkse partij is,niet te vergelijken met de N-VA alhier.

En ja,in schotland bleek er toendertijd bij dat referendum een duidelijke meerderheid pro-EU.

We zullen zien dat Londen met alle mogelijke wettelijke middelen zal proberen een afscheiding tegen te gaan....Er dreigt daar een situatie vergelijkbaar met Catalonie te ontstaan waarbij de "onafhankelijkheid" uitgeroepen wordt en dan.......euhm.......ja...wat dan?

CLAESSENS Joris 20 oktober 2020 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9487246)
Het klopt dat de SNP een eerder linkse partij is,niet te vergelijken met de N-VA alhier.

En ja,in schotland bleek er toendertijd bij dat referendum een duidelijke meerderheid pro-EU.

We zullen zien dat Londen met alle mogelijke wettelijke middelen zal proberen een afscheiding tegen te gaan....Er dreigt daar een situatie vergelijkbaar met Catalonie te ontstaan waarbij de "onafhankelijkheid" uitgeroepen wordt en dan.......euhm.......ja...wat dan?

Waarschijnlijk krijgen de Schotten wel de steun en erkenning van de EU en haar lidstaten. GB niet.

Dadeemelee 20 oktober 2020 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9487246)
Het klopt dat de SNP een eerder linkse partij is,niet te vergelijken met de N-VA alhier.

En ja,in schotland bleek er toendertijd bij dat referendum een duidelijke meerderheid pro-EU.

We zullen zien dat Londen met alle mogelijke wettelijke middelen zal proberen een afscheiding tegen te gaan....Er dreigt daar een situatie vergelijkbaar met Catalonie te ontstaan waarbij de "onafhankelijkheid" uitgeroepen wordt en dan.......euhm.......ja...wat dan?

Het is inderdaad een buitenbeentje bij de Nationalisten. Sociaal aangelegd, Eurofiel, gematigd. Ik moet zeggen dat ik er wel sympathie voor heb.

Dadeemelee 20 oktober 2020 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 9487309)
Waarschijnlijk krijgen de Schotten wel de steun en erkenning van de EU en haar lidstaten. GB niet.

Als ze zich éénzijdig afscheiden? Neen, vergeet het maar.

De schoofzak 20 oktober 2020 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9487311)
Het is inderdaad een buitenbeentje bij de Nationalisten. Sociaal aangelegd, Eurofiel, gematigd. Ik moet zeggen dat ik er wel sympathie voor heb.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 9487239)
Als "echte nationalist" hoop ik van niet...
Wat jij verkeerdelijk Schotse Nationalisten noemt zijn eigenlijk linkse Eurofielen die een onderdeel willen blijven van een Europese superstaat en daarvoor hun onafhankelijkheid volledig willen opgeven.

Hoe straf dat jullie zich vergissen.
Zoek maar eens een niet-linkse nationalistische vrijheidsbeweging. In Catalonië? In Baskenland? In Bretagne? ...
Zelfs het Vlaams Blok is in wezen helemaal niet rechts.

De schoofzak 20 oktober 2020 11:52

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201020_05006407

‘Britse conservatieve partij werkt aan plan tegen Schotse onafhankelijkheid’


Citaat:

De Britse Conservatieven werken aan een strategie om de groeiende steun in Schotland voor onafhankelijkheid tegen te gaan. Volgens persbureau Bloomberg circuleert een memo hierover onder kopstukken van de partij van premier Boris Johnson, onder wie de invloedrijke minister Michael Gove.

In de nota staat hoe er gereageerd moet worden als de Scottish National Party, die voor een onafhankelijk Schotland is, in mei de verkiezingen wint, wat steeds meer waarschijnlijk wordt.
Alleen maar blijven zeggen een nieuw onafhankelijkheidsreferendum niet toe te staan, zou ‘contraproductief’ zijn. In plaats daarvan moeten de Tories overwegen meer macht over te dragen aan de regering in Edinburgh om de onafhankelijkheidswens tegen te gaan, zou in de memo van een consultancybedrijf staan. Ook zou de EU kunnen worden bewerkt om het idee dat Schotland als onafhankelijk land kan toetreden om zeep te helpen. Volgens een bron binnen de partij is er een werkgroep opgericht om de kwestie te bespreken.
Meerderheid Schotland wilt onafhankelijkheid
Schotland is al eeuwen onderdeel van het Verenigd Koninkrijk, maar het aantal Schotten dat onafhankelijk wil worden bereikt recordhoogten. Volgens recent onderzoek van Ipsos zou 58 procent van de Schotten daarvoor stemmen. Bijna twee derde van de Schotten vindt dat het Britse parlement binnen vijf jaar een nieuw onafhankelijkheidsreferendum moet toestaan als de Scottish National Party (SNP) in mei opnieuw de meerderheid krijgt in het Schotse parlement.
Bij een referendum in 2014 wees 55 procent van de Schotten onafhankelijkheid nog af. De meerderheid stemde in 2016 echter tegen de brexit, maar ze hebben de EU toch moeten verlaten. Premier en SNP-leider Nicola Sturgeon heeft een nieuwe volksraadpleging onderdeel van haar verkiezingscampagne voor 2021 gemaakt en pleit bij de EU voor steun aan de Schotse onafhankelijkheid.
https://www.hln.be/buitenland/britse...heid~a2d201f8/

Pandareus 20 oktober 2020 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9487330)
Hoe straf dat jullie zich vergissen.
Zoek maar eens een niet-linkse nationalistische vrijheidsbeweging. In Catalonië? In Baskenland? In Bretagne? ...
Zelfs het Vlaams Blok is in wezen helemaal niet rechts.

extreem-rechts.

:hitler:

Zipper 20 oktober 2020 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9487359)
extreem-rechts.

:hitler:

Maar het zijt wel gij die hier open en bloot heeft opgeroepen om mensen te vergassen, niet één of andere "duistere VB-er".

Dadeemelee 20 oktober 2020 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9487332)
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201020_05006407

‘Britse conservatieve partij werkt aan plan tegen Schotse onafhankelijkheid’




https://www.hln.be/buitenland/britse...heid~a2d201f8/

Volgens mij gaat Engeland nooit een nieuw referendum toelaten. En de EU gaat ze nooit erkennen na een eenzijdige afscheiding.

Vrijheideerst 20 oktober 2020 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9487411)
Volgens mij gaat Engeland nooit een nieuw referendum toelaten. En de EU gaat ze nooit erkennen na een eenzijdige afscheiding.

Boris heeft geen reet te zeggen over wat Noord-Ierland en Schotland zullen doen nu. Is gewoon om zijn eigen falen ivm Brexit te verdoezelen.

De schoofzak 20 oktober 2020 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9487411)
Volgens mij gaat Engeland nooit een nieuw referendum toelaten. En de EU gaat ze nooit erkennen na een eenzijdige afscheiding.

Dat is juist. In die zin dat dat jouw gedacht is.
Maar of dat klopt, is nog andere shortbread.

Dadeemelee 20 oktober 2020 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9488093)
Dat is juist. In die zin dat dat jouw gedacht is.
Maar of dat klopt, is nog andere shortbread.

Weet je Schoof: ik heb heel veel sympathie voor de Schotten en Noord Ieren.
Maar ze gaan er in het UK zelf moeten uitkomen

DucDEnghien 20 oktober 2020 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 9487239)
Als "echte nationalist" hoop ik van niet...
Wat jij verkeerdelijk Schotse Nationalisten noemt zijn eigenlijk linkse Eurofielen die een onderdeel willen blijven van een Europese superstaat en daarvoor hun onafhankelijkheid volledig willen opgeven.

De Schotten zullen zelf wel beslissen of de SNP Nationalisten zijn, daar hebben ze u echt niet voor nodig. Wie ben jij om te beslissen wie een goede nationalist is en wie een slechte? Wat een arrogantie.

De schoofzak 21 oktober 2020 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9488103)
Weet je Schoof: ik heb heel veel sympathie voor de Schotten en Noord Ieren.
Maar ze gaan er in het UK zelf moeten uitkomen

Grotendeels akkoord.
Grotendeels, want op veel andere vlakken moeien we ons toch vaak met de onderdrukte medemens in andere landen of continenten.

We zeggen zelf dat "onze" verklaring van de rechten van de mens, de Universele is.
Dus zelfs de Schotten hebben politieke rechten.

We zitten met de Spanjolen niet langer in een economische unie, maar wel degelijk in een politieke unie. Dat geldt dus niet meer voor uk en schot, maar je begrijpt wat ik bedoel.

kelt 17 augustus 2022 17:59

Beide kandidaten Partijvoorzitter van de Conservatieve partij,waarvan er dus eentje naar alle waarschijnlijk volgend Brits Premier voor de duur van de legislatuur(zo werkt het in het VK) wordt waren in een debat perfect duidelijk.

EEn Schots onafhankelijkheidsreferendum moet,om rechtsgeldige resultaten op te leveren,door de regering in Londen goedgekeurd worden.

Beiden zullen dat desgevraagd niet doen.

Wat hen betreft was er in 2014 een dergelijk referendum met de uitslag dat Schotland in het VK blijft.
De argumentatie dat,wegens Brexit,de zaken zo veranderd zijn (de Schotten stemden in meerderheid om te blijven in de EU) doet de beide kandidaten niks...


Dus zijn de Schotten op weg naar een soort Catalaanse situatie...

Pandareus 17 augustus 2022 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10016336)
Beide kandidaten Partijvoorzitter van de Conservatieve partij,waarvan er dus eentje naar alle waarschijnlijk volgend Brits Premier voor de duur van de legislatuur(zo werkt het in het VK) wordt waren in een debat perfect duidelijk.

EEn Schots onafhankelijkheidsreferendum moet,om rechtsgeldige resultaten op te leveren,door de regering in Londen goedgekeurd worden.

Beiden zullen dat desgevraagd niet doen.

Wat hen betreft was er in 2014 een dergelijk referendum met de uitslag dat Schotland in het VK blijft.
De argumentatie dat,wegens Brexit,de zaken zo veranderd zijn (de Schotten stemden in meerderheid om te blijven in de EU) doet de beide kandidaten niks...


Dus zijn de Schotten op weg naar een soort Catalaanse situatie...

Zelfs een kind van 6 jaar had dat kunnen voorspellen...

Truss noch Sunak gaan ook maar één millimeter latitude geven aan elke tegenstander die de Unie bedreigt. Daar win je geen interne verkiezingen mee, door de boel zelf in brand te laten steken. Zij willen nu gaan voor eenheid, en dat schots gesemmel is het laatste van hun zorgen.

Ke Nan 17 augustus 2022 18:53

'Anarchy in the UK', zong Johnny Rotten ooit.

Ook in Wales klinkt de roep om afscheiding steeds luider

Anders dan Schotland verlangde Wales nooit naar vertrek uit het Verenigd Koninkrijk. Dat verandert de laatste jaren. Het nationale zelfbewustzijn neemt toe, mede door voetbalsucces, trots op het Welsh én de coronapandemie.

Herr Flick 17 augustus 2022 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10016336)
Beide kandidaten Partijvoorzitter van de Conservatieve partij,waarvan er dus eentje naar alle waarschijnlijk volgend Brits Premier voor de duur van de legislatuur(zo werkt het in het VK) wordt waren in een debat perfect duidelijk.

EEn Schots onafhankelijkheidsreferendum moet,om rechtsgeldige resultaten op te leveren,door de regering in Londen goedgekeurd worden.

Beiden zullen dat desgevraagd niet doen.

Wat hen betreft was er in 2014 een dergelijk referendum met de uitslag dat Schotland in het VK blijft.
De argumentatie dat,wegens Brexit,de zaken zo veranderd zijn (de Schotten stemden in meerderheid om te blijven in de EU) doet de beide kandidaten niks...


Dus zijn de Schotten op weg naar een soort Catalaanse situatie...

Zo lang ze Whiskey blijven leveren is het ok voor mij. Trouwens ze hebben alle recht op hun onafhankelijkheid als ze daar voor kiezen. Wat gaan de engelsen doen, een leger naar ginder sturen ?

kelt 18 augustus 2022 05:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10016550)
Zo lang ze Whiskey blijven leveren is het ok voor mij. Trouwens ze hebben alle recht op hun onafhankelijkheid als ze daar voor kiezen. Wat gaan de engelsen doen, een leger naar ginder sturen ?

Doen als slimme mensen.....
Vlamingen bijvoorbeeld kunnen kiezen op een "Vlaams Nationalistische " partij die Belgie gewoon "aanvaard",er in meedraait,maar er wel naar streeft en blijft streven om "op zijn Vlaams" (met alle voor- en nadelen) te handelen,inclusief "nieuwe Vlamingen" ......

Dat gaat ook......

Nog eens (ben het moe van zeggen).De kaart van Europa ,zoals we die kennen,is geen vast gegeven.Helaas zijn de meeste wijzigingen daarop er middels geweldpleging gekomen.....In een "Europa van de volkeren" is het aan de volkeren te zorgen dat ze blijven bestaan,en die "landen" zijn dan gewoon "administratieve zones" waar men mee werkt omdat dit nu eenmaal werkt.Gejuich en enthousiasme zijn niet persé vereist.Geknoei ,poco-zwakheid en anarchistische sabotage echter on-acceptabel!

Die "landen" werken eigenlijk zo goed dat ze de moeite van het verdedigen waard zijn....EIgen problemen praat je uit met de mensen IN die landen,buitenstaanders moeien zich DAAR beter niet verder mee (ik verwijs naar een zeker ander conflict uitgebarsten dit jaar....)

Ik verwijs ook,alweer,naar de schitterende toespraak van de Keniaanse vertegenwoordiger in de VN veiligheidsraad bij de start van DAT conflict...Ik ga er niet steeds opnieuw naar linken.

Het is een "set of mind",moeilijk te begrijpen voor zgn "harde" landen-nationalisten en volks-nationalisten.En ,ten gronde,we moeten het toegeven,onbelangrijk voor een meerderheid van de mensen overal (getuige de verkiezings-opkomsten en -resultaten).

Ik heb er hoop in dat de Welsh en de Schotten dat uiteindelijk daar op hun eilandengroepje ook wel gaan begrijpen....

Lof der Zotheid 18 augustus 2022 11:24

Dat wordt dan nog gezellig schots en scheef…


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be