Wanneer gaan we naar een volledige lockdown en voor hoe lang?
 

Ik geloof deze regeringen niet.
Ik babbelde daarstraks nog met die Spaanse vriendin uit Madrid.
Daar heeft men de Staat van Alarm afgekondigd, ineens tot 9 mei, dat is maar liefst 7 maanden!
Hier gaan we het doen met wat beperkende maatregelen, voor 4 weken, terwijl de ziekenhuizen dicht bij een situatie staan dat de ziekenhuizen gaan overspoeld worden, en de toevloed niet meer zullen aankomen.

Wat denken jullie?
(Ik had hier kunnen een enquête plaatsen, maar ik zou nooit genoeg opties hebben kunnen zetten).

Persoonlijk denk ik dat we binnenkort in een totale lockdown zullen verzeilen, die wel eens 3 maanden of langer kan duren.
Mocht er snel een vaccin komen, kan het zijn dat dit nog omgebogen wordt.

Dan hebben ze tenminste de ballen aldaar !!
Hier jojoën ze nog wat liever , 3 maanden , bubbels van 5 , dan weer 15 ,
dan weer 3 , en nu 1 , en dan na 2 weken evaluatie , ok , bubbeltje van 10 ,
rode zone , u mag er naartoe reizen , controle niet nodig ,
gevolg meer besmettingen , terug naar bubbel van 5 3 , dan weer bv 10 ,
2 weken lock-dwown , evaluatie , weer bubbeltjes toelaten , enz ....

Dat is een woordenspel. Want intussen zijn restaurants in Spanje nog open.

https://www.spanjevandaag.com/25/10/...je-afgekondigd
't Is simpel , ofwel een lange totale lockdown zoals men blijkbaar in Spanje wil !!
Ofwel , gewoon laat de natuur z'n gang gaan , en achteraf mag niemand komen klagen !!

Het gaat er hem om dat je open kaart speelt met de bevolking.
Men gaat in Spanje een staat van alarm doen tot 9 mei.
Wat doet men hier?
De mensen wijsmaken dat het maar 4 weken zal zijn, waarna het wel verlengd wordt.
Waarschijnlijk zal het eerst nog wat strenger worden, en overgaan in een volledige lockdown.
Men neemt de burgers hier dus totaal niet serieus.

't Is dus effectief de Staat van Alarm, en dat is inderdaad lichter dan een volledige lockdown.
Wat mij vooral stoort aan de aanpak hier, is dat men de burgers voorliegt.
Dat was bij de eerste lockdown ook zo, "het ging maar voor een paar weken zijn", uiteindelijk heeft het maanden geduurd, en men wist van in het begin heel goed dat het met een paar weken niet gedaan ging zijn.

Momenteel is het wikken en wegen tussen onze economie, de volksgezondheid en het moreel van het volk.
Onze minister had gelijk om nu geen extra maatregelen te nemen en de virologen hebben ook gelijk om nu wél extra maatregelen te menen. Beiden hebben hun punten. Er is al een brand, maar nog geen uitslaande brand (Vlaanderen & Vlaams-Brabant)

Ik hoop in alle geval dat er geen nieuwe lockdown komt want daar zijn onze economie en het moreel van de bevolking niet mee gediend.

Maar als ik zo wat rondkijk, hoor & lees in de media is het een beperkte groep die eigenlijk roet in het eten gooit.
Niet dat ik nu ook alles in hun schoenen wens te schuiven, maar toch hebben zij een grote invloed op het geheel.
Een ziekenhuis in Mol is gesloten voor nieuwe (niet-Covid) opnames omdat er blijkbaar een bezoeker de regeltjes aan zijn of haar laars gelapt zou hebben. De gevolgen kunnen groot zijn.

Moest iedereen de basis regels wat meer respecteren, we zouden al een grote stap verder zijn. Daar horen nu ook eenmaal 'beperkingen in onze vrijheden' bij, maar het is dat of een lock-down en daar zijn we een pak vrijheden die we nu nog hebben meer bij kwijt.

A ja het openbaar vervoer wordt regelmatig aangehaald als grote boosdoener.
Het is of het openbaar vervoer of mensen die moeten/willen gaan werken thuis houden. Veel meer keuze is er niet. Moeten kiezen uit 'slecht' of 'slechter' maw.

Daar ben ik het wel mee eens !!
Met de regels modderen ze hier maar wat aan , elkaar desnoods tegenspreken !!
Maar ja , wat had je gedacht met deze Bende van Klungels !!
Er is geen tussenoplossing , knoerhard ervoor gaan of laat de boel maar lekker waaien !!

Een totale lock-down is te verantwoorden als dit voor heel Europa van toepassing is.

Als ons prutslandje dit op eigen beweging invoert, zullen we terug gekaatst worden naar de jaren 30 in de vorige eeuw.

Waarmee ik wil zeggen armoede en uitbuiting door die landen die hun economie recht hebben gehouden, ondanks het verlies van een beperkt aantal mensenlevens door covid-19.

Dat is gewoon om juridisch in orde te zijn met maatregelen die ze al dan niet kunnen opleggen/opheffen.
Dat hebben ze er in het nieuws ook bijgezegd hé.

Maar Spanje... In juni, van de ene dag op de andere 'geen besmettingen, doden meer'.
Ik heb daar toen de ballen van gelooft.
Het toeristisch seizoen stond voor de deur, en ze hebben hun economie laten primeren ipv meer een evenwicht te zoeken met o.a. volksgezondheid.
Nu zitten ze daar, net zoals elders in Europa met de gebakken peren.
En nu is het alom paniek want zo'n sterke stijging hadden ze blijkbaar nergens verwacht, ook wij niet.

Hier gaan ze liever voor een beetje meer , weer minder , beetje minder , beetje meer , .... !!
Het gevolg , het wordt er zelfs niet meer op !!

Om goed te zijn zou dit op Europees niveau moeten gebeuren maar dan zit je ook met regio's/landen waar die algemene maatregelen dan té streng of juist niet streng genoeg zijn en dan zondig je weer aan dat fameuze evenwicht.
Bijkomend probleem is dat de EU veel te log is daar voor. Maatregelen moeten soms heel snel kunnen genomen worden en dat zie ik zo niet dadelijk zitten als je de werking van de EU wat kent.

Een groot punt zou al kunnen zijn als de betreffende buurlanden onderling overeen kunnen komen, zeker wat het (eventueel) sluiten van de grenzen betreft.

We lossen dat probleem gewoon op zoals Wilmés dat deed met de zoon van prinses Astrid: Case closed!

Had men in februari de wereld-transport van mensen gewoon stil gelegd, en alle vermoedelijke gevallen een maand in quarantaine gezet, hadden we nu geen gezeik.


Nu moeten we de wereldbevolking een maand opsluiten om er nog iets van te maken.

Maanden geleden moest men wikken en wegen.
Als men nu nog aan het wikken en wegen is, dan gaan de ziekenhuizen overspoeld worden.
De voorspelling vanuit het veld is begin november.
Bovendien, het gaat om eerlijk zijn.
Gelooft de federale regering nu werkelijk dat we er met 4 weken gaan geraken?

Een domme vergelijking.
Het virus zorgt voor exponentiële curves.
Binnen de 9 dagen of zo heb je een verdubbeling van de cijfers.
De volgende "uitslaande brand" zal zijn dat de ziekenhuizen mensen moeten op de gang leggen, zoals in Lombardije.

Ik zal u een geheim vertellen : doden kunnen ook niet werken, en zelfs niet consumeren.
Men hoeft trouwens niet dood te zijn daarvoor, wie op intensieve zorgen in een kunstmatige coma ligt zal ook geen nieuwe auto kopen.
En de 'genezen' patiënten hebben vaak maanden later nog altijd zorgen nodig, en zijn vaak tot niet veel in staat.
Ook dat is een kost voor de economie.
Mij lijkt het dat de regeringen in de ontkenningsfase zijn.
Brussel heeft lange tijd dat spelletje gespeeld.
En heeft hen dat economische winst opgeleverd?
Ik betwijfel het ten zeerste, hun kortzichtigheid zorgt er nu voor dat ze hardere maatregelen dan de rest moeten nemen.

Ze zeggen al van in maart dat ze bepaalde groepen (lees: allochtonen) niet bereiken.
We zijn daar geen stap verder in, maar u denkt dat dat plots op een week opgelost zal zijn?

Met "moest" en "had hij maar" geraken we nergens.

Eerlijkheid zou daarbij wel sieren.
Als men weet dat het voor maandenlang is, moet men niet afkomen met de boodschap van 4 weken, men neemt de mensen totaal niet serieus.

Dat lijkt mij ook logisch als je ziet hoe dicht mensen bij elkaar staan, en dat gedurend lange tijd.

Niet iedereen gaat met het openbaar vervoer naar het werk.

Maar u doet alsof ik alle maatregelen betwist.
Dat is totaal niet zo.
Ik hekel vooral de oneerlijkheid, het constante liegen tegen de bevolking, om dan iedere keer af te komen met "helaas, het zal nog eens 4 weken langer worden."
Dat was in maart ook zo.

Als de ziekenhuizen vol liggen, dan gaan er nog heel wat meer mensen sterven aan andere zaken dan Covid.
Er zijn nu al mensen die sterven omdat hun afspraak als onvoldoende dringend gezien werd en uitgesteld werd.

dubbel

Die mensen waren al langer ziek, en dus een belasting van het sociaal opvangnet. Onze politici zien die als een kost, dus die met een "excuus" laten sterven zodanig ze de schuld niet krijgen is meegenomen.

Ook, de halfgebakken maatregelen zorgen voor een uitdunning van hen die niet voorzichtig genoeg zijn. Oftewel, weer een win situatie voor de politici.

Hoeveel "VIPs" zijn er al gestorven aan Covid 19? Trumph was positief getest. Doet nog steeds even stomme stoten... Om maar een voorbeeld te geven.

Ook een gepensioneerde consumeert nog, laat hem doodgaan, en je bent een consument armer.
Bovendien, het klopt niet.
Als de ziekenhuizen vol liggen, en er komt een zwaar verkeersslachtoffer binnen zou die ook wel eens kunnen sterven, ook als het een jonge 'productieve' persoon was.

Dacht je dan dat jij en ik een behandeling als Trump zouden krijgen?
Hij kreeg een experimentele behandeling, en daar zal wel meer dan één dokter aan zijn bed gestaan hebben.
Met het geld dat aan één zo'n politicus uitgegeven wordt, had men gerust wel 20 anderen kunnen behandelen.

Er zijn internationaal overigens wel degelijk regelmatig oudere bekende acteurs en actrices gestorven aan Covid.

Wat die 4 weken betreft zie ik nergens iets dat gelogen zou zijn.
4 weken hebben ze gezegd, en na 2 weken komt er een evaluatie of de maatregelen al dan niet moeten verstrengd worden.
Ik denk dat velen de fout gemaakt hebben door te denken dat het binnen 4 (3 ondertussen) weken helemaal gedaan zal zijn en dat er binnen 1 week bepaalde maatregelen zullen versoepeld worden.

Vandaar dat men soms terecht spreekt van we zijn in oorlog.

En elk landje voert die oorlog op zijn eigen manier.

Terwijl dat Europa en NAVO juist opgericht zijn om er voor te zorgen dat niet elke land op zich in een oorlog terecht zou komen.

Covid-19, is een kogel dat slachtoffers maakt op korte termijn. Een lock-down doet dit op langere termijn en grotere schaal. Als je als land uw gaat opsluiten.

Dat is dus wel voorliegen, want de kans dat het bij die 4 weken blijft is 0!

Noemt men dat niet 'solidariteit'
Wanneer armere landen of regio's in Europa steun vragen zegt men toch ook niet: trekt uwe plan!

Allemaal goed en wel, maar we kunnen er niet op wachten dat dat beleid gestroomlijnd wordt.

Met die redenering kun je beter niets doen en alle slachtoffers laten sterven.
Ik geloof die redenering dus niet, een lockdown zal vooral economische slachtoffers maken, maar heel de gezondheidsschade van jouw korte termijns kogel die nog jaren zal doorwerken is een onbekende.
Hoeveel mensen gaan als gevolg van de long- en andere schade werkonbekwaam zijn, en hoe lang?
Men maakt altijd de fout van alleen maar te denken aan de doden.

Men heeft de eerste lock-down veel te snel afgebouwd.
De druk van de toeristische sector en de bevolking werd te groot.

Die curves en het verloop dat ken ik nu ook wel, maar de minister heeft een punt dat hij eerst de resultaten wenst te zien van de genomen maatregelen.
Of die voldoende gaan zijn, daar heb ik persoonlijk ook wat mijn twijfels over.

Ja en neen.
Dat fameuze 'evenwicht' zien te vinden tussen die 3 punten is verre van gemakkelijk. Als je het niet in het geheel bekijkt, dan krijg je soms een verkeerde indruk

Dat is idd logisch en ook niet iedereen maakt gebruik van het openbaar vervoer.
Van de andere kant zitten de bussen nu ook niet propvol, ook daar houden ze waar mogelijk rekening mee.

Helemaal niet.
Mss alles eens herbekijken want ik vrees dat je ze wat verkeerd begrepen hebt.
Ook deels hun fout, want duidelijk waren hun mededelingen nu ook niet altijd.
Dat ook zij fouten gemaakt hebben, dat ga ik zeker niet ontkennen, maar doelgericht liegen ? Dat laatste heb ik nergens gezien.
Dat ze constant hebben moeten bijsturen, dat wel, maar dat is niet meer dan normaal te noemen. Een glazen bol hebben die nu ook weer niet.

De kans wordt nu wel met de dag kleiner, maar dat is ook al.
Een week geleden was die kans nog reeël te noemen.
Wat had bvb Nederland beslist ? 4 maanden ofzo ?

Neen, hij heeft geen punt, want in het geval dat die vorige maatregelen niet het gewenste resultaat hebben, zullen de ziekenhuizen vol liggen, en komen we in toestanden zoals in Lombardije.
Hadden we nog aan het begin van de curve gezeten, zou ik die houding begrepen hebben.
Uit wat je hier schrijft heb ik dus niet de indruk dat je het systeem van exponentiële curves begrijpt.

Mijn indruk is niet verkeerd, dat bewijzen de ziekenhuiscijfers iedere dag.

Ik hoor nochtans dat de treinen in de week enorm goed volzitten.
Dat is ook openbaar vervoer...

Ik denk dat ik het juist heel goed begrepen heb.
Men neemt een zwaar risico, met als hoop dat het tegen volgende week beter zal gaan.
Als het dat niet is, dan zijn we te laat om die maatregelen te nemen, dan gaan we mogen patiënten naar het buitenland sturen, als daar nog plaats is...

Misschien eens goed kijken, dan.
Als men zegt voor 4 weken, en men weet dat de kans 0 is dat het na 4 weken gedaan is, dan liegt men de mensen wat voor.
En van die kans 0, dat zeg ik niet alleen, dat zeggen de virologen ook al van toen.

Een glazen bol?
Als heel de bevolking ziet dat het strenger moet, en ze versoepelen nog (Wilmès), dan moeten we niet spreken van geen glazen bol hebben.
Dan moeten we constateren dat ze niet eens gezond verstand hebben.

Het zijn de virologen zelf die altijd hebben gezegd dat wat je vandaag in de ziekenhuizen ziet de uitkomst is van gedrag van 10 tot 14 dagen ervoor.

Het is toch al te gek dat ze dat nu zelf vergeten en de dag na een reeks maatregelen komen zeggen dat die niet zullen volstaan?

Dat doen zowel Vlieghe, Ranzige Marc als "biostatisticus" Molenberghs.

Hemeltergend.

Hier spreek je jezelf wat tegen hé.
Uit je zin blijkt dus duidelijk dat beiden gelijk hebben.
Dé vraag blijft echter wel of de genomen maatregelen voldoende zullen zijn zoals ik ook al kwam te posten.
Had men géén maatregelen getroffen, dan klopt je posting wel.
Vandaar ook die 'glazen bol', want dat zal de toekomst moeten uitmaken.

Wat die 4 weken betreft, dat snap je dus nog altijd niet denk ik.
Wat hebben ze er ook duidelijk bij gezegd ?
Na 2 weken gingen ze 'iets' doen...

Je bekijkt het volgens mij veel te zwart-wit. ;)

Dat klopt. Maar een simpel rekensommetje leert ons dat indien de stijgende trend zich nog 14 dagen voortzet, we de maximumcapaciteit van onze bedden op intensieve zorgen bereikt hebben.

Perfect zou ik zo zeggen. Dat moeten we nu zo proberen te houden tot we groepsimmuniteit bereikt hebben.

Dat had vermeden kunnen worden indien de politiek sneller geschakeld had.

... zucht....

Een volledige lockdown komt er niet meer. Dan zouden we corona onder de knie krijgen.
De farma-industrie houdt dat tegen, met ALLE macht die ze daar hebben.

lol, ik heb precies een memo gemist dan

Deze morgen moest ik met mijn auto op onderhoud. Het viel mij op hoeveel verkeer er op de baan was. Ik dacht dat thuiswerk de norm was. Het lijkt mij toch wel dat de maatregelen niet meer deftig gevolgd worden. Zijn al die verplaatsingen echt nodig ?

Maar de horeca ging een week geleden dicht. Dus die trend gaat niet aanhouden. Tenzij de horeca er niks mee te maken heeft natuurlijk.

Totaal niet.
De uitkomst van de maatregelen weet je pas na 2 weken, maar als je nu nog een week wacht, liggen de ziekenhuizen vol.

En kijk eens aan, ondanks dat je zo hard je best doet om slippendrager van de regering te spelen, krijg ik weer gelijk.
De maatregelen worden versneld.
Heel uw verhaaltje van "we moeten wachten" wordt dus van tafel geveegd.

Wie in de bouw werkt, zal hoogstwaarschijnlijk niet van thuis kunnen werken, idem ditto voor wie in een supermarkt werkt, in de zorg, enz.
Los daarvan, als 95% van een bedrijf thuis werkt, de rest op serieuze afstand van elkaar zit, en mondmaskers draagt in gemeenschappelijke delen (wc's), aan zijn bureau eet, enz., wordt het ook niet echt onveilig meer om ter plaatse te gaan werken.