Gentse imam deed niets om bloedbad te voorkomen
 

Gentse imam deed niets om bloedbad te voorkomen

Het parket van Gent heeft bevestigd dat de imam van de grote moskee in Gent in verdenking is gesteld wegens schuldig verzuim in de zaak van de viervoudige moord op 11 november.

De dader, de Turkse Gentenaar Osman Calli, zei de geestelijke vooraf aan de telefoon dat hij zijn vrouw wou vermoorden. De man ondernam niets om de moorden te voorkomen.

De imam dacht naar eigen zeggen dat de man dronken of gek was en verwittigde de politie niet.

___________________________________________


weg met die achterlijke religie.

Mitgard, regelmatig beschouw ik u als een heel intelligent mens maar hier begrijp ik u niet.
Denkt u dat met agressieve taal en agressie tout court, agressie kan verminderen. Agressie brengt agressie met zich mee en draait voort in een vicieuze cirkel.

Een vriend belt je om te zeggen dat hij zijn wijf gaat kapot maken omdat ze een ander heeft. Je gaat er van uit dat hij niet écht van plan is haar te vermoorden, omdat je hem kent als een rustige man. Je kalmeert hem en raadt hem aan geen domme dingen te doen, je denkt dat hij dronken is en dat hij wel rustiger zal worden als hij eens kunnen slapen heeft.
De dag erna blijkt dat hij dat toch écht gedaan heeft, de politie pakt je op omdat je hen niet hebt gebeld.

Ander scenario: je belt wel, de politie komt in volle uitrusting en met bruut geweld je goede vriend arresteren, hij is dronken en laat zich niet direkt vangen en dus vallen er klappen. Jij kan daags nadien aan je toegetakelde vriend gaan vertellen dat jij gebeld had, en wat blijkt, hij was niet echt van plan haar iets aan te doen, en iedereen vindt jou een paniekzaaier.

Enkele weken na de affaire Dutroux, midden in de witte mars periode, deed een cameraploeg een test, in een voortuin groeven ze een diepe put, smeten er een grote witte zak in en deden de put weer toe, niemand had de politie gebeld.

De ene mens is de andere niet, godsdienst heeft daar niks mee te maken.

Hier gaat het Vlaams Belang weer Vlaams Belang bij hebben

ach, de Imam sprak tenminste Nederlands, nee ???

ja, en ik heb ook al eens een slechte dag :evil:

4-voudige Islammoorden : Gentse imam sprak ook met vrouw van moordenaar
 

Gentse imam sprak ook met vrouw van moordenaar
06/12/2004 18:34 (Belga) De Gentse imam die in de loop van 11 november door Osman Calli werd opgebeld, sprak niet alleen met de man die later vier mensen zou doden, maar ook met diens vrouw. Zij zou enkele uren later het eerste slachtoffer worden. Dat heeft het Gentse parket maandag meegedeeld. Calli belde Muhsin Paksoy, de imam van de grote moskee in Gent, donderdag 11 november rond de middag op en deed zijn beklag over zijn vrouw, die volgens hem overspelig was. Op dat moment had hij zowel zijn vrouw als zijn zus al enkele uren vastgeboden aan een stoel en verscheidene malen geslagen. Zaterdag raakte al bekend dat Calli de imam toestemming om zijn vrouw te doden, en dat deze hem dat verbood, maar vandaag kwam aan het licht dat Calli's echtgenote zelf aan de telefoon kwam. Deze zou aan de imam gezegd hebben dat haar man haar had vastgebonden en folterde. In de nacht van donderdag 11 op vrijdag 12 november doodde Calli dan zowel zijn vrouw als zijn zus. Nadien doodde hij zijn ex- vriendin en haar schoonmoeder in Nieuwerkerken bij Aalst. Tenslotte keerde Calli nog terug naar Gent en probeerde ook de vermeende minnaar van zijn vrouw te doden. Omdat de imam na het telefoongesprek de politie niet verwittigde, werd de man in verdenking gesteld wegens schuldig verzuim. (lan)


Schuldig of niet ?

yep

ja

Zou de politie hem wel verstaan hebben als hij hen een uitleg in het Turks zou gegeven hebben?

Dan had hij maar gebarentaal moeten gebruiken, er stonden mensenlevens op het spel.

Betreft het hier een Islammoord of een passionele moord?

De dader zijn uitleg was om de 'eer' van de familie te redden.
Als je hoorde hoe hij met vrouwen omging (verplichtte zijn ex om met zijn broer te trouwen), dan was er weinig passie aan.

Je vraagt je af wat een vrouw in zo een leegloper ziet.

De schuld op de Islam of de Imam steken is hypocriet!

Het ging overigens gewoon om een passionele moord of een familiedrama, zoals je er in onze vervreemde maatschappij zo vele ziet... Alleen wordt er blijkbaar alleen ruchtbaarheid aan gegeven als hij/zij toevallig de verkeerde huidskleur heeft...

De man is uiteraard schuldig, de Imam vanzelfsprekend niet!

Als men dit als een eremoord wil interpreteren, want misschien in het hoofd van de dader wel speelde, dan mag men dit niet overtrekken. Het is bij mijn weten het eerste spijtige geval van dergelijk eremoord hier in Belgie. Maar het is niet te verantwoorden dat sommige hiervan gebruik maken om de islam aan te vallen.

Misschien mag het gerecht daar nog over beslissen?

Akkoord, maar als je het onderscheid niet kan maken tussen een passionele moord en een eremoord, dan krijg je reacties als die van Jonas Elossov.
Hij legt een link naar de Islam, zegt rechtuit, Islam keurt dat af (wat ik ook beaam) en kiest dan onmiddelijk voor het passionele.

Terwijl aan die moorden (want het was er niet eentje) niet echt meer iets passioneels hing, maar eerder iets 'cultureel gebonden'.

Ik dacht dat een familie-drama na overspel altijd gecatalogeerd kon worden als passionele moord... Of geldt dat niet voor allochtonen?

???
Een familie-drama, waarbij ook vermeende vriendjes worden vermoord???(toch een poging tot).

Dat is net jou probleem, jij probeert het onder 'allochtoon' te catalogeren, en dus mag er niet gedacht worden aan die 'rare gewoontes van familie-eer'.

Als je beter had opgelet, dan wist je dat die man zijn bedoelingen niet gedreven waren uit 'passie', maar dat die man zich nog nooit iets heeft laten opleggen, vrouwen gebruikte (zelfs zijn eigen vrouw!) naar eigen goeddunken. (zoals dat verplichtte huwelijk!)


Ach, wat baten kaars en bril................

Dat geld zeker voor allochtonen. Maar men mag hier niet vergeten dat hij te raden is geweest bij een Imam. In het gesprek was er blijkbaar sprake van eremoord of toch moord op zijn vrouw. Vandaar mag men het van mij aanduiden als een eremoord. Maar zoals eerder gezegd men mag een individuele beslissing niet algeheel verklaren door een cultuur, zeker niet als het een alleenstaand geval is in Belgie.

Dat is net het probleem.
Het is geen alleenstaand geval.
Regelmatig wordt het gerecht geconfronteerd met ruzies tussen allochtonen onderling (!) omdat er een 'eer' aan te pas komt.

Ontkennen dat net dat deel uitmaakt van hun leefgewoontes, is blind blijven voor de situatie.
Of zoals sommigen, naïef zijn.

Dat zou ik niet als cultuur gebonden beschouwen, er zijn ook autochtone ruzies waarbij spraken is van''eer'', alleen wij duiden het niet zo aan terwijl het veelal om hetzelfde gevoel gaat. U zegt dat het geen alleenstaand geval is, u spreekt uzelf tegen. U begint over ruzies, we hadden het over een alleenstaande eremoord.

onder die autochtonen komen die 'eer'ruzies veel minder frequent voor als onder de allochtonen.

twas u waarschijnlijk nog niet opgevallen, maar mij wel

Bij ons kwamen er ook veel eer-ruzies voor, in de middeleeuwen. We moeten appels met appels vergelijken en we mogen de islam niet vergelijken met onze huidige samenleving als we naar de Islam en het gedrag van islamieten kijken moeten we altijd onze middeleeuwen als referentie nemen en dan zal je zien dat er inderdaad heel weinig verschil is in denk- en handels-wijze.

Wil je daar mee zeggen dat we begrip moeten opbrengen en aanvaarden dat in onze moderne maatschappij mensen leven volgens middeleeuwse principes en dat daarmee eremoorden verschoonbaar zijn ?
Ik vind dat als iemand volgens middeleeuwe principes wil leven hij dan maar naar een land moet gaan wonen waar ze een dergelijke manier van leven promoten en aanvaardbaar vinden: Iran of Irak, Soedan of Pakistan, Saoudi Arabië of Afghanistan of andere moslim paradijzen. Als ze zo vast houden aan hun principes, waarom komen ze dan naar hier ? Blijkbaar hebben ze wel respect voor onze sociale voorzieningen, maar voor onze manier van leven, ho maar.

akkoord

mja, ik leef in het heden, het verleden is voor mij voorbij


Voor de islamieten moet het heden nog komen. Misschien als ze geintegreerd raken, dan kunnen ze ook in het heden komen leven.

Uit de Standaard. Hoort misschien ook nog onder internationaal?

[font=arial, helvetica][size=3]Vermoord om een liefdesliedje[/size][/font][font=arial, helvetica][size=2]
Eremoorden: niet alleen dader maar ook zijn familie vervolgen?
[/size][/font][font=arial, helvetica][size=2](ivd)
08/12/2004
[/size][/font][font=arial,helvetica][size=2]BRUSSEL - Het gerecht in Groot-Brittannië haalt meer dan honderd moord- en verdwijningszaken van Aziatische vrouwen vanonder het stof. Het wil weten of het om ,,eremoorden'' gaat. De praktijk lijkt er in opmars in sommige migrantengemeenschappen. Maar dit dodelijk geweld op vrouwen overstijgt ook nationale en religieuze grenzen, zeggen experts.
[/size][/font]
[font=arial,helvetica][size=2]HET was een simpel liefdesliedje, op een Aziatische radiozender in Yorkshire, dat de dramatische gebeurtenissen vorig jaar op gang bracht. Aangevraagd voor een 19-jarig meisje door haar vriendje. Toen een familielid dat hoorde, werd het meisje prompt naar het noorden van Pakistan gestuurd, waar de familie vandaan kwam. Sindsdien is niets meer van haar vernomen. De West Yorkshire Police vermoedt nu dat ze vermoord is door haar familie, om de ,,eer te redden''.

Het is één van 117 oude zaken van moord, verdwijning en zelfmoord die het Brits gerecht opnieuw wil onderzoeken. Het gaat om vrouwen en mannen van wie de politie vermoedt dat ze misschien vermoord zijn door familieleden, omdat ze ongeschreven regels over de familie-eer zouden hebben geschonden, zoals overspel of seks buiten het huwelijk.

...

Vorig jaar zijn in Londen 12 gevallen vervolgd, een record. Experts wijzen erop dat toenemende onzekerheid in veelal islamitische migrantengemeenschappen sommigen ertoe drijft om hun identiteit scherp te stellen met ,,traditionele praktijken''. ,,Eremoorden'' zijn verboden in de koran maar de islam wordt vaak misbruikt om ze goed te praten.

Over de hele wereld zijn er jaarlijks zo'n vijfduizend eremoorden, zegt het bevolkingsfonds van de Verenigde Naties, UNDP. Gisteren en vandaag zijn in de Zweedse hoofdstad Stockholm tientallen organisaties, onderzoekers en politici bijeen om dit ,,patriarchaal geweld'' aan te pakken.
...

Er zijn dus niet alleen de eremoorden in Pakistan, Albanië of Jordanië, of de bruidsverbrandingen in India. Ook westerse vrouwen worden soms door hun partner vermoord. ,,Dit geweld maakt deel uit van het streven van mannen om macht en controle uit te oefenen over vrouwen'', zegt Orback.

Toch is er een verschil, zei Andy Baker, hoofd van de afdeling moordzaken van Scotland Yard aan The Observer . ,,Huiselijk geweld wekt afkeer bij iedereen, behalve de dader. Bij eremoorden is er een stilzwijgende goedkeuring van de omgeving.''

Volgens hem zijn er in Groot-Brittannië informele familierechtbanken gevonden die straffen uitspreken over mannen en vrouwen die zich niet aan de traditionele morele code houden.

In sommige landen verstrengen de wetten op eremoorden. In Pakistan staat er sinds kort de doodstraf op. In Turkije kan een dader levenslang krijgen en zijn er ook zware straffen voor de familie die mee de beslissing nam; maar de dader kan wel strafvermindering krijgen. De uitvoering van die wetten is echter problematisch; politie en gerecht grijpen vaak niet in omdat ze het niet als een misdrijf zien.

Bij vrouwenrechtenactivisten in westerse landen gaan stemmen op om eremoorden strenger te bestraffen dan 'gewone' moorden. Maar volgens het Nederlandse PVDA-kamerlid Nebahat Albayrak zou meer resultaat worden geboekt door ook de familie te vervolgen. Die oefent vaak druk uit op de broer, vader of echtgenoot en helpt soms actief mee aan de moord. Zo wordt het slachtoffer soms door de moeder of zus in de val gelokt. Die medeplichtigheid is moeilijk te bewijzen. Maar volgens Albayrak moet het openbaar ministerie de minste aanwijzing aangrijpen om een strafrechtelijk onderzoek tegen de familie te beginnen.


Rest van het artikel te lezen in De Standaard
[/size][/font]