Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse mutanten zorgen voor herbesmetting
 

Juist, ja, en er is veel kans dat de vaccins hier niet op werken, die waren tegen covid-19 en nu komt covid-20 eraan he.

Terug naar af, en de zever over "na vaccinatie zijn we er" blijkt uiteindelijk zever in pakskes te zijn. We hebben Darwin liggen willen hebben met onze "incubator" en nu komt die terug met een glimlach.

Alle vaccins de vuilbak in, en herbeginnen.

Je hebt nu het scenario voor de komende 10 jaar he. Eens je met die waanzin begint, kan je er niet uit. Het magische vaccin is een mop, het komt altijd een jaar te laat. Hoe meer we remmen, hoe harder Darwin zijn werk doet.

Ziehier het sluitende argument waarom men reizigers op de brandstapel gooit en men dit momenteel beter zou verbieden.

Waarom ? Denk je dat die niet vroeg of laat toch gaat binnenkomen ? Of al binnen zit ? En meer nog, denk je dat die hier niet kan ontstaan ? Hoe zou die ginder ontstaan zijn denk je ? Kijk, de Britse, Z-A en Braziliaanse varianten zijn ONAFHANKELIJK van elkaar ontstaan he. De Britse doet maar deels aan immuunontduiking, die Z-A en Braziliaanse volledig. Als je hier genoeg vaccineert, dan krijg je ook een incubator die dat zal veroorzaken he. Dus zelfs al sluit je alles af, dat gaat hier ook ontstaan he.

Wij zitten nu in een evolutionaire dynamiek die in evenwicht is met onze "maatregelen" en onze immuniteit he. Hoe lang ga je de grenzen dicht houden ? 2 jaar ? 8 jaar ?

Ah ja, want het corona virus muteert alleen in Zuid-Amerika en Zuid-Afrika?

Dit is een never ending story. Ik zou zeggen: draai de knop om. Leer er mee leven dat hier wat mensen aan zullen dood gaan. We hebben al veel erger overleeft als mensheid.

U vroeg waarom men reizen zou moeten verbieden en waarom dit een probleem zou zijn in vergelijking met een bezoek aan de Carrefour.

Ik geef u hierbij het sluitende en wetenschappelijke antwoord.

Maar zie je nu zelf niet dat dit een logica is die alles gaat verbieden?

wil je nu echt in een wereld terechtkomen die er enkel om draait een ziekte te voorkomen die 99.9% van de gevallen een snotvalling geeft?

Waar ben je zo bang voor eigenlijk?

Daar is niks sluitends aan. Je denkt toch niet dat omdat je TIJDELIJK reizen gaat verbieden, dat die varianten hier niet zullen geraken ? En je denkt toch niet dat er hier ook geen varianten kunnen ontstaan ?

Maar blijkbaar denk je vooral dat er geen varianten kunnen doorgegeven worden in de Carrefour.

Ik vraag U wanneer die tijdelijke reisbeperking dan kan opgeheven worden. Of is het vanaf nu hier een DDR waar we prikkeldraad rond leggen ? Maar ZELFS DAN gaan er nog klandestienen binnen komen hoor. Een ziektekiem die wereldwijd circuleert hou je nooit buiten. De Zuid-Afrikaanse versie zit zelfs in Frankrijk en in Australie. (zie nextstrain)

En zelfs dan gaan strains evolueren bij doorgave bij de Carrefour.

Kijk, er was 1 hoop, een naieve maar een waar GANS het "Plan" op gebaseerd was: corona evolueert TE TRAAG om aan immuunontduiking te doen. Het evolueert 4 keer trager dan griep bvb.

In dat geval, en ENKEL in dat geval was het Plan, "wereld opsluiten tot aan vaccin" iets dat kon werken. Wij werden gedwongen al onze eieren met veel schade en kosten in dat naieve mandje te leggen.

Nu blijkt dat GANS DIE STRATEGIE op zijn gat ligt. De evolutionaire druk op het virus is sterk genoeg geweest om, op onafhankelijke wijze, immuunontduiking laten te ontstaan op een tijdschaal die KLEINER IS dan de vaccinatie campagne.

Dit virus is dus soepel genoeg om zowel aan de remmen op besmetting te ontkomen (N501Y) als om aan immunitaire ontduiking te doen (E484K en andere). En is capabel om dat HERHAALDE KEREN te doen.

Vergeet het dus. Het Plan is mislukt. Het heeft de wereld kapot gemaakt, en het werkt niet eens. Corona gaat zich niet laten elimineren met vaccins. Het is in perfect evenwicht met onze maatregelen en trukken van de foor.

De Zuid-Afrikaanse variant is ontstaan tussen juni en september. De Britse tussen augustus en november ; de Braziliaanse tussen oktober en november.
Merk op dat dat dus maar enkele maanden gevraagd heeft na "immuniteit".

Pierre Capel had dat al vroeg gezegd (en leek even ongelijk te krijgen), dat coronavirussen zich moeilijk met vaccins laten indammen. Het is dan ook 'vreemd' dat men daar geen rekening mee hield (even uitgaand van nobele bedoelingen...).

Alles wat ik daarover gelezen had, steunde steeds op de tragere evolutie van corona ivm griep. Aangezien griep ongeveer per jaar een nieuw variant veroorzaakt die aan immuunontduiking doet, of nog trager, dacht men dat men 4 jaar of zo had bij corona.

Misschien dat Capel het eerder had over de herinfecteringen die gekend zijn bij corona virussen ?

Die kans zit er in. Pfizer zelf maakt zich sterk dat hun vaccin zou werken tegen de UK variant. Over de Braziliaanse variant zwijgen ze tot nu toe.

In Israël beginnen ze al te kvetchen over de effectiviteit van de eerste dosis tegen de normale variant:

Single Covid vaccine dose in Israel 'less effective than we thought'

Daarvoor is het nog te vroeg. We moeten de komende weken Israël in de gaten houden en zien wat er gebeurt wanneer bijna iedereen een week voorbij zijn tweede dosis zit.

Wat wel in de vuilbak mag, is het idee van "natuurlijke groepsimmuniteit". De de facto test-regio's blijken mutatie-broeihaarden te zijn. Uw hypothese over "na groepsimmuniteit zijn we er" blijkt uiteindelijk zever in pakskes te zijn ;-). Mensen worden opnieuw ziek van nieuwe varianten waartegen hun zuurverdiende antilichamen niet helpen.

Nergens ter wereld werd een fase bereikt waar covid-19 een endemische snotvalling werd.

Er is een paper dat aangeeft dat er nog wel immuniteit kan zijn tegen de Britse variant, maar boven de 80 jaar neemt die af.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....19.21249840v1


De Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse daarentegen, ontwijken natuurlijke immuniteit (en dus ook vaccin, want dat is daar een klein stukje van) totaal.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....23.20248598v1

Wel, vaccinatie doet exact hetzelfde he. En ja, je bent er wel vanaf. Tot de volgende natuurlijk. Met griep is dat ook zo. Je bent er op een maand vanaf, en ja, het jaar daarop uiteraard weer.

We hadden er WEL potentieel kunnen van af zijn de eerste keer, door het goed laten door te schieten, en weinig mutanten te hebben. Hoe trager je het laat gaan, hoe meer je mutanten bekomt (de kettingen worden langer en langer vanaf de eerste ; dat is niet zo bij een exponentieel ontploffende "boom" structuur, die veel minder lagen heeft dan lange transmissie kettingen he). Maar dat is een kans die je maar 1 keer hebt, in het begin. Met weinig mutanten, en een hoge groepsimmuniteit, snel bekomen, kan je het virus uitroeien. Eens je die trein mist, heb je uiteraard niet meer de mogelijkheid om een ferme overshoot te bekomen.

Waar je VOORAL zou van af zijn, is van het idee dat je maatregelen moest hebben. Nu zitten we daarin vast. En voor HEEL HEEL lang. Als je de eerste keer doorbijt, en gewoon bent aan wat doden, dan is het de tweede keer zo geen ramp meer om wat doden te hebben he.

Nee, dat is waar. Daarvoor zullen we nog veel meer varianten nodig hebben waarschijnlijk, en moeten er veel meer mensen dood gaan die er niet tegen kunnen. Nadien zal waarschijnlijk bij die die het al 5 keer gehad hebben, de 6de keer een snotvalling worden. Misschien ook niet he. Maar je zou verwachten dat een populatie op den duur uitgekuist wordt van zij die er niet tegen kunnen.

En ja, het is goed mogelijk dat "immuniteit" tegen de vorige, U juist een ergere "volgende' oplevert. Dan gaat dit virus ons langzaam allemaal afmaken. Het enige wat een vaccin dan doet, is dat proces versnellen.

Wat laat U geloven dat dat bij gevaccineerde groepen niet het geval zal zijn ?

De "trage" evolutiesnelheid (t.o.v. griep) kan technisch gezien nog steeds het geval zijn. Maar de kans op een adaptieve mutatie is ook evenredig met het aantal kopiën van het virus dat de ronde doet. En aangezien we nu al bijna een jaar in een pandemie zitten ...

Het getuigt van roekeloze overmoed om te denken dat wij:

1. het aantal opeenvolgende generaties van het virus onder controle kunnen houden
2. en dit in alle uithoeken van de wereld tegelijkertijd
3. én er op vertrouwen dat na die exponentieel ontploffende pandemie onze maatschappij niet permanent is gewijzigd

Want punt 3 is wat je niet wilt:

De covid epidemie in Manaus is één van de plaatsen die op kleine schaal jouw voorgestelde scenario het best benadert. Maar in de praktijk blijkt het gewoon een incubator te zijn geweest van één van de mutaties die nu de ronde doen.

Een virale epidemie is niet zoals een nucleaire kettingreactie. Ze speelt zich af in de chaotische wereld van de biologie. Voor een epidemie onder mensen komt daar nog eens psychologie en politiek bij.

Bij een atoombom kun je de yield maximaliseren met neutronenreflectoren en explosieve lenzen e.d.

Bij een epidemie is het allerbeste wat je kunt bekomen niet meer dan het biologische equivalent van een vuile bom.

Dat geloof ik helemaal niet.

Indien het Pfizer vaccin niet zou werken tegen een bepaalde variant, dan kun je een nieuwe besmettingsgolf krijgen onder gevaccineerde populaties. Waaruit weer nieuwe varianten kunnen ontstaan.

Dat is met griep niet anders. Maar dankzij de jaarlijkse griepprik - met een veranderende cocktail van vaccins tegen 3 griep-varianten - liggen griep-epidemies min of meer aan de leiband. Toestanden zoals de Spaanse griep hebben we niet meer gezien.

Het valt niet uit te sluiten dat dit ook de manier zal zijn om het huidige coronavirus aan de leiband te krijgen.

De bedoeling is juist niet van het aantal opeenvolgende generaties van het virus onder controle te houden.

Als je een R = 2 hebt, dan is de lengte van een evolutionaire keten grosso modo gelijk aan log(N) / log(2) als N het aantal te infecteren personen is (de bevolking zeg maar). Als je 1 miljard mensen moet infecteren met een R = 2 dan moet je dat doen in 30 infectie "rondes" en dus 30 "generaties" van het virus.

Als je dat doet met een R = 1 ("flatten the curve") waneer er 1 miljoen mensen ziek zijn, en telkens een volgende 1 miljoen mensen ziek maken, dan zit je met 1000 generaties om dat miljard mensen te infecteren.

Er is dus veel en veel meer kans om een goeie opeenvolging van mutaties te accumuleren in het tweede geval dan in het eerste, waar je een explosie kent.

Ik zie echt niet goed in waarom. Stel dat iedereen zich op 2 weken besmet. Dan valt er de paar weken daarop 2% van dood (geen ziekenhuis of zo), is 10% goed ziek, en heeft 88% eigenlijk niks voorgehad van belang (wat griepachtig).

Die 90% kunnen perfect voort zonder die 88% anderen he. En worden nadien vervoegd door die 10% die geneest. Ik begrijp echt niet wat zo een KORTE periode zou voorstellen in het leven van de meesten die het overleefd hebben.

En die die dood zijn veroorzaken natuurlijk geen problemen meer he.

Maar stel nu dat men de mensen daar had gevaccineerd ipv ziek laten te worden. Wat voor een verschil zou dat geven ? Het is toch precies omdat de nog overblijvende infectie een grote selectie door immuniteit ondergaat, dat enkel de versies die eraan ontsnappen, uiteindelijk weer propageren ?

Want ga niet denken dat het de mensen zijn die de eerste keer ziek geworden zijn die deze variant hebben voortgebracht he. Dan zou die niet aan immuun-ontsnappen doen. Die zou immers een niet-immune gastheer besmetten en niet geselecteerd worden. Nee, het is omdat er veel geimmuniseerden rondliepen in Manaus dat een immuun-ontsnappende variant "het veld vrij had". Dat is exact ook zo in een bevolking die voor een goed deel gevaccineerd is natuurlijk.

Absoluut. Maar daarvoor moet je wel een vaccinproductie hebben die binnen enkele maanden gans de bevolking kan voorzien van een vaccin he.

Als je ziet dat groepsimmuniteit in Manaus bereikt werd ergens in juli of zo, en de nieuwe variant er al was in het najaar, wil dat zeggen dat, om "natuurlijke groepsimmuniteit" bij te benen met een vaccin, je heel heel snel moet zijn. Met andere woorden, tenzij HEEL HEEL snelle vaccin respons, ga je er nooit zijn met een vaccin.

Terwijl als je het de eerste keer laten waaien hebt, je gewoon geworden bent aan het gegeven dat er mensen dood gaan, en ga je daar de 99% die niet dood valt daar niet meer voor lastig vallen.

Bovendien heeft "het laten waaien" het voordeel dat het snel kan gebeuren, vooral als mensen het zich niet meer aantrekken, en kunnen de zwakkere personen zich een maandje afzonderen als ze willen. Nadien is men dan weer een tijdje ervan af, tot een nieuwe variant zich weer aandient. Waarop men het weer kan laten waaien, en zo voort.

Als we telkens 6 maanden op "het nieuwe reddende vaccin" moeten wachten met maatregelen, dan zijn we zoet voor jaren gemaatregel.

Over het eerdere SARS-COV vind ik:

"In comparison to other coronaviruses, this rate is lower than that in the mouse hepatitis virus, similar to that in the transmissible gastroenteritis virus, but higher than that in the infectious bronchitis virus (Table ?(Table3)3) [6-8]. The estimated mutation rate is at the same order of magnitude as in other RNA viruses, for example, 2.3 × 10-3 nucleotide substitution per site per year in the influenza A viruses [12,13]."

Men waarschuwt ook hiervoor:

"The estimated mutation rate suggests that approximately 2 to 6 new mutations will occur each month in a virus assuming the overall uniform mutation rate. However, the rate of the non-synonymous substitutions might vary during the course of the SARS-CoV evolution [25]. It was observed that there was an excess of mutations (and amino acid changes) in the external branches of the phylogeny of a large sample of the HA gene sequences of influenza A, which was partially caused by sampling bias [26]. From a population genetics standpoint, a large proportion of mutations should occur in the external branches when the infected hosts have rapidly increased. Therefore, one should not conclude that mutation rate is low because of a relatively small number of mutations in the internal branches [27]. Our analysis, even by a conservative estimation of mutation rate, indicates that the SARS-CoV population has already harbored a considerable amount of genetic diversity."

https://europepmc.org/article/PMC/446188#B27

Verder:

"The apparent genetic stability makes a vaccine seem more achievable. However, coronaviruses can transduce genes from foreign genomes, recombine with other coronaviruses, and mutate to drive rapid and extreme evolution-presumably SARS-CoV is a product of such evolution. Furthermore, SARS-CoV was found in the faeces of patients,3 which indicates more than one tissue tropism. This discovery also raises the slight possibility of transmission through water in which the property of high virulence can be maintained under conditions that allow untreated sewage contamination of surface and ground waters.11 In addition, animal and human experiences with coronaviruses have illustrated a range of problems, including a lack of protective immunity, persistent infection, and immune enhancement (in which antiviral antibodies increase disease progression). This latter problem may explain in part the relatively high mortality rate. If a vaccine is possible, there is a long way to go."

http://europepmc.org/article/MED/12781529

Nee dat zie ik niet. Waarop baseer jij je?

R.I.P. de "natuurlijke groepsimmuniteit"...

Er zijn veel regio's waar men het virus de facto heeft "laten waaien". Manaus is er één van.

Je blijft de "laten waaien"-strategie promoten als snelle uitweg uit de pandemie, ook al zien we proefondervindelijk dat dit geen nut heeft.

Je kraakt vaccinatie bij voorbaat af, ook al moet de eventuele nutteloosheid van die strategie nog proefondervindelijk vastgesteld worden.

Niet overdrijven hé Patrick.

Vaccin dient net zoals een griepvaccin regelmatig aangepast te worden.

Gouden tijden voor de Pharma industrie.

De studies terzake. Het feit dat ze daar 44% antilichamen hadden wat geextrapoleerd was naar 60+% ziekte opgedaan, EN het onverklaarde plotse dalen van de infecties toen. Zou het terug moeten opzoeken, maar was toch algemeen gekend.

Juist, en is het daar op een zeker ogenblik niet beginnen dalen ? Op dat ogenblik WAS er dus natuurlijke groepsimmuniteit. Mocht die er niet gekomen zijn, dan bleef het aantal infecties onbeperkt stijgen tot iedereen gans de tijd ziek was, he. Als een zieke immers geen immuniteit heeft, wordt hij, na zijn zieke periode quasi onmiddellijk terug besmet door alle anderen rondom hem die dan ook ziek zijn. Zonder groepsimmuniteit stijgt de prevalentie naar dicht bij de 100% van de bevolking, die gans de tijd ziek is.

Dus nikske "geen groepsimmuniteit" vermits dat nergens is voorgekomen, dat 100% van de mensen gans de tijd ziek waren, en direct terug geinfecteerd geraakten.

Ik blijf dat aanbevelen als snelle uitweg uit de CRISIS want de crisis is geen sanitaire, maar een hysterie crisis, en een maatregelen crisis. Het sanitaire aspect is microscopisch in vergelijking met de hysterie errond. Laten waaien is de beste manier om van die hysterie af te geraken. En bovendien heeft ze ook nog een aantal sanitaire voordelen, zoals redelijk SNEL het aantal besmettingen doen dalen (groepsimmuniteit dus) EN bijgevolg nadien een "veiliger" periode voor de zwaksten geven ZONDER het kapotmaken van de maatschappij door hysterie, schrik en gemaatregel.

Nee, maar het is nu wel duidelijk dat de vaccinatie strategie geen "finaal eindpunt" zal zijn, niet meer dan natuurlijke groepsimmuniteit, en, tot het vaccin het muteren kan bijbenen, zelfs TOTAAL NUTTELOOS zal blijken als het telkens een slag te laat komt.

Nu, eens het virus te hard muteert en de weerstand van de vaccin weet te omzeilen is het niet 'terug naar af'. Immers, men heeft dan al blauwdrukken met het vorige vaccin en staat als het ware op de schouders van reuzen voor de ontwikkeling van een update. Althans, dat heb ik een viroloog op de Nederlandse radio weten zeggen.

Toch zou ik op mijn achterste poten blijven staan voor vrijheidsbeknottende maatregels. Mensen die in een vlaag van hysterie dat toejuichen zijn terecht huiveringswekkend te noemen. Veel maskers zijn afgevallen tijdens deze pandemie.

6 weken duurt het om het mRNA vaccin up te daten en de productie uit te rollen

edit: de zwakte van de huidige vaccinatiestrategie is dat de huidige goedgekeurde vaccins immuniseren met het S-proteine. Mutaties in dat proteine zijn voldoende om de efficientie van het vaccin te ondermijnen. Er zijn een aantal andere vaccins in ontwikkeling die een andere immunisatiestrategie aanwenden, maar die ontwikkeling duurt langer

Als er nu al 3 varianten zijn veronderstel ik dat binnen heel korte tijd zowat ieder landje zijn variant gaat hebben.
Daar gaan nogal updates moeten gebeuren

Dat geloof je toch zelf niet ?

Sowieso worden die vaccins een flop want ineen geflanst op paar maanden tijd. Men had eerst veel langer moeten afwachten om meer te weten te komen over dit virus alvorens aan een vaccin te beginnen....Tijdspanne daarvoor is meestal een kleine 10 jaar. Tegen dan zijn alle bokkesprongen van het virus gekend.

Enig pluspunt is kassa kassa voor de pharma .......en dat voor iets dat totaal ondoeltreffend zal blijken.

Ha, maar zo gaat het niet, he. Het griep vaccin wordt een goed half jaar opvoorhand "beslist" welke strains in het vaccin moeten voor het jaar daarop.

Bijvoorbeeld, in februari beslist men welke voegere strains waarschijnlijk goed zullen lijken op wat er einde van 't jaar zal circuleren. Dat geeft ongeveer 8 maanden om het vaccin te maken volgens die specificaties.

Hier is de Braziliaanse strain die nu ravage maakt ginder, in november ontdekt. Die maakt NU slachtoffers ginder. In een vrije wereld zou die op 1 - 2 - 3 bij ons zitten. Het is gewoon onmogelijk om te denken dat men in november een strain ontdekt en daar in januari iedereen mee gevaccineerd heeft he.

Omdat er nu veel gemaatregeld wordt zal die strain hier waarschijnlijk pas in april zijn of zo, en alle gevaccineerden van nu tot april onbeschermd maken.

Dus ZELFS als we veel gemaatregel doen, kan de vaccin productie nooit bijbenen.

Kijk, de strain die ons in het voorjaar van 2020 geteisterd heeft, was de N614G strain, NIET de originele chinese versie. Die is in januari of zo waarschijnlijk ontstaan.

Zoals je ziet, kan vaccinatie zoiets niet bijbenen, in tegenstelling tot het griep vaccin waar men veel tijd heeft.

Een flop behalve voor de farmabedrijven dus. Ach ja, als iemand die voor Hollanders heeft gewerkt weet ik al te goed dat het een volk van commerçanten is. Expert in het verkopen van praatjes.

Als die zever te lang aanhoudt verwacht ik wel opstandigheid bij de bevolking. Dat blijft natuurlijk een hoop. Het is deprimerend allemaal, maar goed.

Honderduizenden doden voor België alleen lijkt me wenselijker dan tien jaar Sovjet-België aan de Noordzee.

Ja, maar de vraag is hoe snel de productie de planeet kan voorzien van vaccins.

Als je ziet dat het toch vrij snel gaat om twee keer een immuniteitsontwijkende variant onafhankelijk te maken (in Brazilie en in Z-Afrika) en die Braziliaanse mutant ergens midden november ontstaan is en nu al amok maakt, dan zie ik niet hoe men dat kan bijbenen.

De covid-19 strains ondergingen zo goed als geen evolutionaire immunitaire druk omdat men overal lang, via het gemaatregel, weggebleven is van groepsimmuniteit, dus had die niet nodig van die te ontduiken. Maar zoals we zien kan het nadien snel gaan.

Nu, misschien ben ik mis, en kan men sneller het vaccin aanpassen dan dat een immuniteitsontwijkende variant zich kan verspreiden, maar het lijkt me toch "rap" te gaan.

Dat is veel en veel sneller dan de griep vaccins.

Dat ziet er niet goed uit.

Ja die studies wil ik ook wel eens zien.

Als die groepsimmuniteit er was, dan was die maar tijdelijk (want mutaties) en dus totaal nutteloos.

"Perfect" is de vijand van "goed genoeg". Dat is met de gripprik ook zo.

Ik zie bij die bevolking gewoon meer gelatenheid en gevoelens van hopeloosheid.

Tegen wat zou die bevolking opstandig worden ? Tegen het virus ?

Tegen de maatregelen zou kunnen maar dat zie ik niet snel gebeuren opdat ze daar het risico schuwen.

Ja, dat is een ander punt. Natuurlijk zijn er veel meer dan 3 varianten, er zijn er 4000 of zo, maar er zijn nu 3 *families* van varianten ontstaan (het Britse, en vooral de onafhankelijk Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse) die aan immuniteitsontwijking doen, iets wat tot nog toe niet waargenomen was: alle varianten die men kende zouden door dezelfde vormen van immuniteit herkend worden. De Britse nog wel, zij het wat minder ; de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse hebben elk van hun kant de paar mutaties ontdekt die hen toelaten om zo goed als totaal aan de antilichaam respons te ontsnappen van de vorige.
(de T-cel respons, dat weet men nog niet, maar dat is niet noodzakelijk goed teken !).

Dat is ook verklaarbaar: zolang er nog genoeg "vers kanonnenvlees" was om te infecteren, was er niks dat een immuniteitsonwijking enig Darwinistisch voordeel gaf. Maar eens er voldoende groepsimmuniteit wordt opgebouwd, zijn het de enigen die het spel vrij hebben, alle anderen sterven uit.

Die groepsimmuniteit kan komen van natuurlijke infecties zoals in Manaus, maar uiteraard ook door massa vaccinatie.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....25.20201939v3

https://www.medrxiv.org/content/10.1....16.20194787v1

Ha, maar dat is vaak zo met groepsimmuniteit. Die is vaak tijdelijk, omdat men oftewel zijn immuniteit deels verliest oftewel omdat er aan immuniteitsontwijking gedaan wordt. In dat laatste geval is er trouwens nog steeds groepsimmuniteit tegen de voorgaande ziektekiem, maar heeft men gewoon een nieuwe ziekte.

Maar dat verandert niks aan het gegeven dat men er altijd op uit komt hoor. Door besmetting of door vaccinatie of beide. Immers, zolang er geen groepsimmuniteit is, gaat de hoeveelheid besmettingen per dag exponentieel omhoog.

Een vaccin tegen de vorige strain die totaal niks doet tegen de nieuwe, is niet "goed genoeg", en in dit speciale geval kan het zelfs "extra gevaarlijk" zijn.

Jamaar, daarnet zei je dat ze in Manaus afgelopen zomer niet zijn weggebleven van groepsimmuniteit.

En laat dat nu net de plaats en het tijdstip zijn waar een nieuwe mutatie ontstond:

Lineage B.1.1.248

Bedankt! :thumbsup:

Met andere woorden : we zijn er aan voor de moeite. 2027 wordt steeds meer realiteit.

En ondertussen lacht de Chinees. Jij bent, zo blijkt nu, de profeet van dit forum.

Hou het maar bij de Fred. Dat ligt me beter;-)

Wat gebeurt er in 2027?