Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Stel dat de vaccins niet (meer) werken, wat dan ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=257316)

edwinp 28 januari 2021 11:11

Stel dat de vaccins niet (meer) werken, wat dan ?
 
Ik geloof dat deze wel effectief gaan zijn, maar even hypothetisch..

De huidige maatregelingen nog jaren aanhouden is totaal onverantwoord, het zou een nog grotere crisis teweegbrengen dan tijdens WOII, toen amper 3 van de 5 continenten rechtstreeks betroffen waren.

Dus ?

fred vanhove 28 januari 2021 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9589756)
Ik geloof dat deze wel effectief gaan zijn, maar even hypothetisch..

De huidige maatregelingen nog jaren aanhouden is totaal onverantwoord, het zou een nog grotere crisis teweegbrengen dan tijdens WOII, toen amper 3 van de 5 continenten rechtstreeks betroffen waren.

Dus ?

En wat doet jou in godsnaam geloven dat deze effectief zijn ? Ik zie overal het tegengestelde.

Ik geef het je op een blaadje we zitten nog maar aan het begin van jaren ellende.

En of deze maatregelen aanhouden de machtigen der aarde een moer zal kunnen schelen moet je niet geloven. De rijken worden met de dag rijker ....en de farma bonzen lachen in hun vuistje.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210128_93421580

edwinp 28 januari 2021 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9589769)
En wat doet jou in godsnaam geloven dat deze effectief zijn ? Ik zie overal het tegengestelde.

Ik geef het je op een blaadje we zitten nog maar aan het begin van jaren ellende.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210128_93421580

ik zie anders alleen maar hoopgevende cijfers, als de druk op de ziekenhuizen significant afneemt zitten we al goed...een beetje hoofdpijn overleefd iedereen

HOUZEE ! 28 januari 2021 11:24

Dan gaan we een tandje moeten bijsteken en nog meer panikeren.

fred vanhove 28 januari 2021 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9589771)
ik zie anders alleen maar hoopgevende cijfers, als de druk op de ziekenhuizen significant afneemt zitten we al goed...een beetje hoofdpijn overleefd iedereen

Hoopgevende cijfers ? Waar ? In Europa ? In de VS ? In Israël ? Ik zie het steeds enger en dramatischer worden.

In België worden de maatregelen weer wat meer aangespannen. In Duitsland om te beginnen al tot eind september....Het VK hetzelfde.....Ik zie totaal niks maar dan ook niks hoopgevends....of het moet zijn dat de bejaarden die hun vaccins twee weken geleden hebben gekregen nu blijkbaar ook weer besmet zijn:roll:

fred vanhove 28 januari 2021 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! (Bericht 9589773)
Dan gaan we een tandje moeten bijsteken en nog meer panikeren.

Dat zal automatisch gebeuren...zelfs zonder panikeren.

patrickve 28 januari 2021 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9589756)
Ik geloof dat deze wel effectief gaan zijn, maar even hypothetisch..

De huidige maatregelingen nog jaren aanhouden is totaal onverantwoord, het zou een nog grotere crisis teweegbrengen dan tijdens WOII, toen amper 3 van de 5 continenten rechtstreeks betroffen waren.

Dus ?

dus...

... de huidige maatregelen aanhouden :-)

patrickve 28 januari 2021 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! (Bericht 9589773)
Dan gaan we een tandje moeten bijsteken en nog meer panikeren.

Inderdaad. De weg vooruit.
:lol:

patrickve 28 januari 2021 11:54

Ik zou niet te rap juichen. De huidige vaccins werken tegen covid-19. We hebben nog niet echt gezien wat het tegen covid-20 doet in de praktijk en na enige tijd. Bovendien komt er nu een stevige immunitaire selectieve druk op het virus en we voeren die LANGZAAM op met TRAGE vaccinatie campagnes.

De grote "tegenvaller" is dat dit virus wel, eh, EVOLUTIEF muteert, in tegenstelling tot wat men tot nu toe wilde aannemen. Het gaat uiteindelijk een race worden tussen vaccin modificatie en productie versus virus immuunontwijking.

edwinp 28 januari 2021 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9589814)
Ik zou niet te rap juichen. De huidige vaccins werken tegen covid-19. We hebben nog niet echt gezien wat het tegen covid-20 doet in de praktijk en na enige tijd. Bovendien komt er nu een stevige immunitaire selectieve druk op het virus en we voeren die LANGZAAM op met TRAGE vaccinatie campagnes.

De grote "tegenvaller" is dat dit virus wel, eh, EVOLUTIEF muteert, in tegenstelling tot wat men tot nu toe wilde aannemen. Het gaat uiteindelijk een race worden tussen vaccin modificatie en productie versus virus immuunontwijking.

die race is al decennia bezig tegen de griepmutaties, en daar maakt niemand nog spel over, ook al sterven er honderdduizenden elk jaar

we zitten nu in een collectieve angstpsychose, veroorzaakt door experten, politici en de media..

patrickve 28 januari 2021 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9589901)
die race is al decennia bezig tegen de griepmutaties, en daar maakt niemand nog spel over, ook al sterven er honderdduizenden elk jaar

we zitten nu in een collectieve angstpsychose, veroorzaakt door experten, politici en de media..

Ja, inderdaad, het kan zijn dat de schrik wegvalt, als iedereen zijn prikje gehad heeft, ook al is dat van relatief kleine sanitaire betekenis.

siegfried1648 28 januari 2021 13:33

Dood gaan we toch allemaal, en dat is ook het enige rechtvaardige van ons bestaan op deze aardkloot. Dus wat mij betreft; stop de lockdown, weg met de avondklok en alles terug zoals het was..Laat de sterksten leven. Dat is een wet van de natuur. De zwakken sterven en de sterksten mogen leven.

Weyland 28 januari 2021 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648 (Bericht 9589940)
Dood gaan we toch allemaal, en dat is ook het enige rechtvaardige van ons bestaan op deze aardkloot. Dus wat mij betreft; stop de lockdown, weg met de avondklok en alles terug zoals het was..Laat de sterksten leven. Dat is een wet van de natuur. De zwakken sterven en de sterksten mogen leven.

^2. Maar laten we eerst even wachten en het trachten op een beschaafde manier een mainstream gedachte maken. Sowieso denk ik dat er weinig animo bestaat voor tien jaar lockdowns.

Men is ook duidelijk minder bang nu.

edwinp 28 januari 2021 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648 (Bericht 9589940)
Dood gaan we toch allemaal, en dat is ook het enige rechtvaardige van ons bestaan op deze aardkloot. Dus wat mij betreft; stop de lockdown, weg met de avondklok en alles terug zoals het was..Laat de sterksten leven. Dat is een wet van de natuur. De zwakken sterven en de sterksten mogen leven.

uiteindelijk zal men de maatschappelijke & economische wurging' moeten loslaten om de patient niet te laten overlijden aan een andere doodsoorzaak,

lockdowns hebben een maximaal te gebruiken tot datum

patrickve 28 januari 2021 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9589971)
uiteindelijk zal men de maatschappelijke & economische wurging' moeten loslaten om de patient niet te laten overlijden aan een andere doodsoorzaak,

lockdowns hebben een maximaal te gebruiken tot datum

Ik ben daar niet zeker van. Tenslotte zijn we allang over datum, en doen we het nog.

siegfried1648 28 januari 2021 14:14

Leven in angst wat nu gebeurt is ongezond en niet-nodig. Veel corona patienten die sterven aan corona zijn in werkelijkheid gestorven aan andere kwalen, maar krijgen wel de label corona opgeplakt.

fcal 28 januari 2021 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9589957)
^2. Maar laten we eerst even wachten en het trachten op een beschaafde manier een mainstream gedachte maken. Sowieso denk ik dat er weinig animo bestaat voor tien jaar lockdowns.
Men is ook duidelijk minder bang nu.

De angst dient aangezwengeld, dan zal zelfs een twintigjarige lockdown en avondklok mogelijk zijn. Even op de tanden bijten is het recept! ;-)

fred vanhove 28 januari 2021 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9589901)
die race is al decennia bezig tegen de griepmutaties, en daar maakt niemand nog spel over, ook al sterven er honderdduizenden elk jaar

we zitten nu in een collectieve angstpsychose, veroorzaakt door experten, politici en de media..

Het is maar hoe je het bekijkt :roll:

In België

In België overleden volgens het Belgisch statistiekbureau Statbel in 2016 117 personen direct door griep. In 2015 en 2014 waren het er telkens 51. In 2013 147.[12]

Sterftecijfers
In totaal stierven al
20.933
mensen aan covid-19.

Weet ni maar ik merk toch wat verschil.

Weyland 28 januari 2021 14:26

91 was jonger dan 45 en 1200 jonger dan 65.

patrickve 28 januari 2021 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648 (Bericht 9589987)
Leven in angst wat nu gebeurt is ongezond en niet-nodig.

Zoveel is zeker. Maar het is niet omdat het ongezond en onnodig is, dat men het niet opdringt. Het is gewoon een spel dat zichzelf vastgereden heeft en dat risico was heel voorzienbaar.

De enige hoop op uitweg ware geweest dat lockdowns niet werkten (ttz, dat ze er niet in slaagden om groepsimmuniteit voldoende te vertragen). Ik heb even die hoop gehad na de eerste lockdown. Maar spijtig genoeg lukt dat wel. Hierdoor zitten we er nu in vast. En de zotte dokters willen meer en meer van dat.

Weyland 28 januari 2021 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9589997)
Zoveel is zeker. Maar het is niet omdat het ongezond en onnodig is, dat men het niet opdringt. Het is gewoon een spel dat zichzelf vastgereden heeft en dat risico was heel voorzienbaar.

De enige hoop op uitweg ware geweest dat lockdowns niet werkten (ttz, dat ze er niet in slaagden om groepsimmuniteit voldoende te vertragen). Ik heb even die hoop gehad na de eerste lockdown. Maar spijtig genoeg lukt dat wel. Hierdoor zitten we er nu in vast. En de zotte dokters willen meer en meer van dat.

Bange mensen die totale grenssluitingen willen en klagen over de 'ongehoorzame burgers' zijn nog het ergst. En alle scholen moeten dicht en volgens sommigen zelfs alle fabrieken. ;-) Nu ja, dat zijn HLN-reacties, maar ze zijn wel echt.

patrickve 28 januari 2021 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9589991)
Het is maar hoe je het bekijkt :roll:

In België

In België overleden volgens het Belgisch statistiekbureau Statbel in 2016 117 personen direct door griep. In 2015 en 2014 waren het er telkens 51. In 2013 147.[12]

Dat zijn mensen bij wie men de moeite genomen heeft om op griep te testen, iets dat redelijk zeldzaam gebeurde.

Kijk, in de USA schat men jaarlijks het aantal griep doden tussen de 40 en de 60000. Het moeten daar oenen zijn, want Belgie met zijn 30 keer kleinere bevolking doet het 600 keer beter. Maw, men sterft 20 keer minder gemakkelijk van griep in Belgie dan in de USA.

Maar ja, covid doodt wat meer volk, dat is juist.

Het aantal covid doden blijft niettemin in absolute cijfers piepklein. Vorig jaar zijn er 5 keer meer NIET covid doden gevallen, dan covid doden.

Die niet-covid doden waren "normaal" en geen kat vond dat we daarvoor moesten panikeren. Wat normaal is, elk jaar vallen er zoveel. Maar voor dat vijfde extra doden, daar moest gemaatregeld voor worden.

Bovendien zoals anderen zegden, waren het gros van die 20 000 nergens "nodig" voor. We konden voort zonder.

Rudy 28 januari 2021 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9589756)
Ik geloof dat deze wel effectief gaan zijn, maar even hypothetisch..

De huidige maatregelingen nog jaren aanhouden is totaal onverantwoord, het zou een nog grotere crisis teweegbrengen dan tijdens WOII, toen amper 3 van de 5 continenten rechtstreeks betroffen waren.

Dus ?

Dan heet dat "pech onderweg".
Tja. Ons lot ligt in handen van de wetenschappers.

Weyland 28 januari 2021 14:32

Het ding is. 91 doden jonger dan 45 en dat zijn geen mensen die thuis zitten heel den dag en vaak wel degelijk contacten van buiten hun bubbel hebben, al dan niet professioneel. Juist de groep die het minste afgeschermd werd met zulke lage mortaliteit.

patrickve 28 januari 2021 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9590006)
Dan heet dat "pech onderweg".
Tja. Ons lot ligt in handen van de wetenschappers.

Dus als die niks vinden, maken wij ons allemaal stuk ?

fred vanhove 28 januari 2021 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9590002)
Dat zijn mensen bij wie men de moeite genomen heeft om op griep te testen, iets dat redelijk zeldzaam gebeurde.

Kijk, in de USA schat men jaarlijks het aantal griep doden tussen de 40 en de 60000. Het moeten daar oenen zijn, want Belgie met zijn 30 keer kleinere bevolking doet het 600 keer beter. Maw, men sterft 20 keer minder gemakkelijk van griep in Belgie dan in de USA.


In de USA zal men dan beter testen waarschijnlijk. Is ook normaal ze hebben daar dan ook een veel betere gezondheidszorg voor Jan Modaal als hier:lol::lol: Vooral veel toegankelijker:-D

Erra555 28 januari 2021 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9589991)
Het is maar hoe je het bekijkt :roll:

In België

In België overleden volgens het Belgisch statistiekbureau Statbel in 2016 117 personen direct door griep. In 2015 en 2014 waren het er telkens 51. In 2013 147.[12]

Sterftecijfers
In totaal stierven al
20.933
mensen aan covid-19.

Weet ni maar ik merk toch wat verschil.

Weet ni maar ik zou wel graag de cijfers eens weten hoeveel er direct door Corona stierven. En dan liefst nog eens per leeftijdscategerorie.

Henri1 28 januari 2021 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9589756)
Ik geloof dat deze wel effectief gaan zijn, maar even hypothetisch..

De huidige maatregelingen nog jaren aanhouden is totaal onverantwoord, het zou een nog grotere crisis teweegbrengen dan tijdens WOII, toen amper 3 van de 5 continenten rechtstreeks betroffen waren.

Dus ?

Net zoals bij een griepvaccin zal ook dit vaccin moeten aangepast worden.

patrickve 28 januari 2021 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9590109)
Net zoals bij een griepvaccin zal ook dit vaccin moeten aangepast worden.

Juist, maar het verschil is dat:

1) het griepvaccin U 6 maanden geeft ongeveer, om van wat er in het zuidelijk halfrond rond gaat, in het noordelijk halfrond te RADEN, en dat mislukt geregeld eens

2) de griep epidemie (omdat men ze laat waaien) niet lang duurt en er dus veel tijd is tussen de epidemie in het zuiden, en die in het noorden

3) dat natuurlijk betekent dat we om de zoveel "mis" zijn.

Hier zien we dat tussen ontstaan van varianten en het veroorzaken van een epidemie een paar maanden zitten, en de twee halfronden "mengen". We moeten een vaccin productie + distributie doorvoeren op een paar maanden om dat bij te benen voor de epidemie er is.

denkimi 28 januari 2021 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9589991)
Het is maar hoe je het bekijkt :roll:

In België

In België overleden volgens het Belgisch statistiekbureau Statbel in 2016 117 personen direct door griep. In 2015 en 2014 waren het er telkens 51. In 2013 147.[12]

Sterftecijfers
In totaal stierven al
20.933
mensen aan covid-19.

Weet ni maar ik merk toch wat verschil.

In belgie spreken ze over gemiddeld 2000 doden per jaar. In echt zware griepjaren gaat dat boven de 8000.

Pakweg de helft van wat corona heeft gedaan. Met dat verschil dat de griep natuurlijk veel meer schade aanricht in de actieve bevolking en dus een veel grotere maatschappelijke impact heeft.

fred vanhove 29 januari 2021 04:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 (Bericht 9590105)
Weet ni maar ik zou wel graag de cijfers eens weten hoeveel er direct door Corona stierven. En dan liefst nog eens per leeftijdscategerorie.

.

fred vanhove 29 januari 2021 04:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9590313)
In belgie spreken ze over gemiddeld 2000 doden per jaar. In echt zware griepjaren gaat dat boven de 8000.

Pakweg de helft van wat corona heeft gedaan. Met dat verschil dat de griep natuurlijk veel meer schade aanricht in de actieve bevolking en dus een veel grotere maatschappelijke impact heeft.

De cijfers lijken met toch redelijk duidelijk. Er steven in België ongeveer laten we zeggen per jaar ongeveer 100 mensen aan het griepvirus. Verleden jaar zijn ongeveer 20.000 mensen gestorven aan Corona dat is 200 X meer. Uiteraard zal men kunnen blijven vitten over enkele gevallen of cijfers in kwestie.

Het lijkt me toch wel normaal dat dit (nieuwe) virus van een heel andere aard is of toch alleszins tot nu toe.

Wat die leeftijdscategorie daar veel mee te maken heeft weet ik niet direct. Het zijn en blijven mensen die doodgaan.

En draai of keer het hoe je wil oude mensen lopen bij ongeveer alle aandoeningen meer risico om er aan te overlijden dan jonge mensen.
Een zware keelontsteking is gevaarlijker voor een 80+ dan een tiener.

Maar dat we in een situatie zijn terecht gekomen waar we nog heel moeilijk zullen uitraken geloof ik ook wel. Net daarom dat ik het altijd heb over enkele jaren en niet over enkele maanden zoals Van Gucht.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be