Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Intensieve landbouw maakt het ecosysteem kapot (stikstof) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=257898)

Nr.10 27 februari 2021 21:13

Intensieve landbouw maakt het ecosysteem kapot (stikstof)
 
Op dit moment is bij 80% van de Vlaamse natuur de stikstofneerslag te hoog om gezond te zijn
9 nov 2019
De stikstofproblematiek bij ons is erger dan in Nederland.

Teveel stikstof tast het ecosysteem aan.

maddox 27 februari 2021 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9615338)
Op dit moment is bij 80% van de Vlaamse natuur de stikstofneerslag te hoog om gezond te zijn
9 nov 2019
De stikstofproblematiek bij ons is erger dan in Nederland.

Teveel stikstof tast het ecosysteem aan.

Teveel stikstof? 79% van de ademlucht is stikstof. N2. En dat is een zeer stabiele molecule.

Dat de mens het tot andere molecules verwerkt om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen, is een heel ander verhaal.

Nr.10 27 februari 2021 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9615365)
Teveel stikstof? 79% van de ademlucht is stikstof. N2. En dat is een zeer stabiele molecule.

Dat de mens het tot andere molecules verwerkt om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen, is een heel ander verhaal.

Dat het kiesvee kan blijven eten zul je bedoelen.

80% van de atmosfeer bestaat inderdaad uit stikstofgas (N2).

maddox 27 februari 2021 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9615392)
Dat het kiesvee kan blijven eten zul je bedoelen.

80% van de atmosfeer bestaat inderdaad uit stikstofgas (N2).

Noemt u het voer voor kiesvee eten? Smakelijk met uw Woke proletarisch halal koosjere veganistische quornschijf.

Nr.10 27 februari 2021 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9615398)
Noemt u het voer voor kiesvee eten? Smakelijk met uw Woke proletarisch halal koosjere veganistische quornschijf.

"Woke" :lol: (ik ken dat woord niet)

Het was u die schreef: "om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen".

Wat u daarmee bedoelt is niet geheel duidelijk.

maddox 27 februari 2021 22:49

U begrijpt wel meer niet als u het mij vraagt.

Zonder kunstmest kan moeder aarde geen 7 000 000 000 mensen voeden voor langer dan een paar jaar.

Maar voor de soort mens "instort", gaat die soort wel eerst al de rest opvreten.

PeterCC 27 februari 2021 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9615365)
Teveel stikstof? 79% van de ademlucht is stikstof. N2. En dat is een zeer stabiele molecule.

Dat de mens het tot andere molecules verwerkt om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen, is een heel ander verhaal.

Het gaat niet om zuivere stikstof, maar om in de bodem oplosbare stikstofverbindingen.

Die worden niet alleen door de mens industriëel aangemaakt maar door zowat al wat leeft en zijn essentiëel voor het eco-systeem omdat planten de stikstof nodig hebben voor de vorming van chlorofylkorrels. Zonder die stikstofverbindingen in de bodem gaan de meeste planten er aan.

Niet allemaal, er zijn er die in staat zijn om stikstof uit de lucht te halen en om te zetten in bruikbare verbindingen, klaver bijvoorbeeld, of luzerne. Zie je klaver welig tieren in je gazon ten koste van gras dan zit er te weinig stikstof in de bodem en moet je dringend wat gaan bijmesten.

Die stikstofverbindingen zijn meststoffen. Dieren en ook wij maken ze aan onder de vorm van ureum, bij vissen als ammoniak.

Gasvormige stikstofverbindingen zoals NOx worden uit de atmosfeer gespoeld door de regen en komen zo ook in de bodem terecht.

Voeg je steeds meer stikstof toe dan zal dat leiden tot een wijziging in de samenstelling van de soorten planten. En dat is wat wordt bedoeld met een bedreiging van het eco-systeem.

In de praktijk is er geen bedreiging van het eco-systeem. Alleen de samenstelling van dat eco-systeem kan eventueel wijzigen.

maddox 27 februari 2021 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 9615423)
Het gaat niet om zuivere stikstof, maar om in de bodem oplosbare stikstofverbindingen.

Die worden niet alleen door de mens industriëel aangemaakt maar door zowat al wat leeft en zijn essentiëel voor het eco-systeem omdat planten de stikstof nodig hebben voor de vorming van chlorofylkorrels. Zonder die stikstofverbindingen in de bodem gaan de meeste planten er aan.

Niet allemaal, er zijn er die in staat zijn om stikstof uit de lucht te halen en om te zetten in bruikbare verbindingen, klaver bijvoorbeeld, of luzerne. Zie je klaver welig tieren in je gazon ten koste van gras dan zit er te weinig stikstof in de bodem en moet je dringend wat gaan bijmesten.

Die stikstofverbindingen zijn meststoffen. Dieren en ook wij maken ze aan onder de vorm van ureum, bij vissen als ammoniak.

Gasvormige stikstofverbindingen zoals NOx worden uit de atmosfeer gespoeld door de regen en komen zo ook in de bodem terecht.

Voeg je steeds meer stikstof toe dan zal dat leiden tot een wijziging in de samenstelling van de soorten planten. En dat is wat wordt bedoeld met een bedreiging van het eco-systeem.

Pstt, hoe veranderd dat mijn opmerkingen?
Ik heb die hele uitleg geleerd in de praktijk, een deel van mijn huidige job is "microbentemmer" voor een waterzuiveringsstation van een grote firma die op haar manier ervoor zorgt dat de mensheid brood en cake kan blijven vreten.
Citaat:

In de praktijk is er geen bedreiging van het eco-systeem. Alleen de samenstelling van dat eco-systeem kan eventueel wijzigen.
Herlees zelf even deze zin, en zie het probleem.

Nr.10 27 februari 2021 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 9615423)
In de praktijk is er geen bedreiging van het eco-systeem. Alleen de samenstelling van dat eco-systeem kan eventueel wijzigen.

Herlees zelf even deze zin, en zie het probleem.

maddox 28 februari 2021 11:25

En dan de menselijke insteek "het Ecosysteem mag niet veranderen".

Kan je voorstellen wat een hoop gezeik er zou gekomen zijn toen de eerste Cyanobacteriën op de proppen kwamen maar er een toenmalig anaeroroob Great Greta derivaat op zou springen?

Vlad 28 februari 2021 13:06

Laten we wat mensen opruimen (let the coronabeast go!) zodat er terug plaats is voor extensieve veeteelt. :lol:

Nr.10 1 maart 2021 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9615626)
En dan de menselijke insteek "het Ecosysteem mag niet veranderen".

Kan je voorstellen wat een hoop gezeik er zou gekomen zijn toen de eerste Cyanobacteriën op de proppen kwamen maar er een toenmalig anaeroroob Great Greta derivaat op zou springen?

U wil lachen met Greta Thunberg.

Cyanobacteriën?
Cyanobacteriën behoren tot de oudste organismen op aarde; er wordt geschat dat ze al 3,5 miljard jaar bestaan.

denkimi 1 maart 2021 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9615626)
En dan de menselijke insteek "het Ecosysteem mag niet veranderen".

Kan je voorstellen wat een hoop gezeik er zou gekomen zijn toen de eerste Cyanobacteriën op de proppen kwamen maar er een toenmalig anaeroroob Great Greta derivaat op zou springen?

Het is zelfs nog erger.

Organisaties zoals natuurpunt willen op veel plaatsen de bestaande ecosystemen vernietigen om terug naar het door hen veronderstelde ecosysteem van 500 jaar terug te gaan.

Nr.10 1 maart 2021 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9616122)
Het is zelfs nog erger.

Organisaties zoals natuurpunt willen op veel plaatsen de bestaande ecosystemen vernietigen om terug naar het door hen veronderstelde ecosysteem van 500 jaar terug te gaan.

Ga vooral verder. Kunt u ook bewijzen aanbrengen van uw beweringen? Artikels die uw mening kunnen staven?

Het klinkt nogal gratuit.

PeterCC 1 maart 2021 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9616052)
U wil lachen met Greta Thunberg.

Cyanobacteriën?
Cyanobacteriën behoren tot de oudste organismen op aarde; er wordt geschat dat ze al 3,5 miljard jaar bestaan.

Dat is zo, maar die hebben wel de atmosfeer vergiftigd met hun afvalgas: zuurstof, en daar is zo ongeveer al de rest van wat er leefde, het "eco-systeem" van toen, aan ten onder gegaan.

PeterCC 1 maart 2021 23:34

Het zogenaamde "Great Oxidation Event": https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Oxidation_Event

kelt 3 maart 2021 07:09

Mogen onze waterlopen weer dienen waarvoor ze zouden moeten dienen?

Ja of nee?

Denkt echt nog iemand dat in onze steeds zwaarder bevolkte regio er nog plaats is voor zich uitbreidendende stikstofverspreiders?

Ja of nee?


Meer algemeen,regelmatig komt het "Milieu-Aktie-Plan" terug op de agenda van het Vlaams Parlement,omdat de bevoegde Minister ook zich moet voorbereiden aan de Eu tekst en uitleg te gaan geven hoe Belgie,dus ook Vlaanderen,denkt te voldoen aan de regelgeving (uitgevonden door onze "vertegenwoordigers OK?)

Keer op keer moeten "uitzonderingen" aangevraagd worden en keer op keer is het wegens de landbouw en keer op keer lijkt er geen hoop op verbetering te zijn.....In tegenstelling tot andere aktoren.(bij verkeer komen we van heel ver en we weten allemaal dat "uitstoot" door verkeer voor een kantelpunt ,keihard naar beneden staat,BINNEN dit decennium nog!)

Ja mensen,met meer dan 6 miljoen,en stijgend leven op onze morzel grond betekent dat we allemaal "flexitarier" zullen worden,de "Vlaamse vleesgebaseerde keuken" van de seventies achter ons zullen laten (hetgeen al gebeurd,we kunnen niet meer koken) en er eigenlijk geen plaats is voor "intensieve veeteelt"...(we hebben al decennia eigenlijk amper nog "intensieve" industrie ook hé...dat is verplaatst naar China....:roll: )

Teveel volk op een klein oppervlak heeft CONSEQUENTIES,en ironisch genoeg VERHINDERT het nog economische groei in bepaalde sectoren....Het is feitelijk niet "groenerij" alleen die dat bepaalt hoor......het is de keuze tussen nog enigszins leefbaar ofwel een toekomst als "Gaza-strook".

Skobelev 3 maart 2021 07:56

Goed voor de koeien en andere grazers.
'k Heb eens een emmertje 27 aan ons vader gegeven om op zijn gazon te gooien. Een week later kon hij alle twee dagen zijn gras maaien. Je hoorde het groeien. :-P

Pandareus 3 maart 2021 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9616395)
Ga vooral verder. Kunt u ook bewijzen aanbrengen van uw beweringen? Artikels die uw mening kunnen staven?

Het klinkt nogal gratuit.

https://knesselaarsnieuws.net/2019/0...os-overdreven/

jogo 3 maart 2021 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9617699)

Volledig mee akkoord, er wordt nog teveel ontbost door natuurverenigingen.
Roeren de trom als Essers wil uitbreiden maar behoud van bos op hun terrein dat ze in beheer hebben o neen. (bos nimby)
Rest natuur als bos is ook minder kwetsbaar voor bezoek van wandelaar.
Tijd dat de politiek voorwaarden verstrengd voordat de subsidie kraan open gaat.
Heidebeheer bvb nooit groter als 1ha.
Bosbeheer, bomenkap enkel in functie van omvorming naar inheems loofhout.

PeterCC 4 maart 2021 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 9618026)
(...)
Bosbeheer, bomenkap enkel in functie van omvorming naar inheems loofhout.

Dat is toch al jaren zo?

Toen wij 15 jaar geleden hebben gebouwd stond ons perceel vol met oude Oostenrijkse dennen. Het perceel was deel van een aanplant Oostenrijkse dennen van ergens de jaren 50 van de vorige eeuw waar niemand vele jaren lang naar had omgekeken. Een aantal loofbomen waren er in geslaagd om een plekje te veroveren onder dat hoge scherm.
Wij hebben al die dennen gerooid en de betere loofbomen laten staan.

Daarvoor hadden we een kapvergunning nodig. Die hebben we gekregen omdat de dennen qua natuurwaarde waardeloos waren, we moesten wel een belasting betalen zodat onze overheid elders een even groot stuk bos zou kunnen aankopen en we moesten ons perceel terug beplanten met inheemse boomsoorten, buiten de ruimte nodig voor het huis en ik denk iets van een 300m² dat we als gazon mochten inrichten. Twee keer betalen eigenlijk.

Onze gazon is wel iets groter geworden, 800m², zoiets, maar die aanplant hebben we wel gedaan.

kelt 5 maart 2021 20:52

Het was begin maart nog een lange bespreking in het Vlaams Parlement,waarbij bleek dat onze milieuminister,net als haar voorgangers,eigenlijk in een onmogelijke parket gedraaid is ....

Vlaanderen MOET voldoen aan allerlei milieunormen in het kader van Europese harmonisering maar KAN amper optreden op gevaar van eindeloze juridische procedures ,eindigend met schadevergoedingen te bekostigen door belastingsbetaler Kelt omdat er altijd wel weer een of ander "belang" geschonden wordt...

Het zal er op neerkomen dat belastingsbetaler Kelt toch Europese boetes zal betalen ,voor een feitelijk marginaal "Milieu"....(3 bomen ,een verklarend bordje erbij,een stinkende beek er achter en altijd opletten voor mountainbikers)


Ondertussen wordt er vlees "op de markt" gegooid aan 1 euro de kilo...
HOE is dat anders mogelijk dan op de bruutst,goedkoopst en meest veronachtzame wijze te kweken en verwerken denkt U?
En neen,het komt niet allemaal uit Roemenie,ook hier doet men zulke zaken.

ER kan nog veel "gediscussieerd" worden...:-(

Universalia 7 maart 2021 16:49

Zet stikstof Vlaanderen op slot?

De jarenlange stikstofvervuiling een probleem.

Hoe zal het moeten opgelost worden?

Is het nog wel mogelijk om orde op zaken te stellen? 8O

Nr.10 7 maart 2021 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 9618026)
Volledig mee akkoord, er wordt nog teveel ontbost door natuurverenigingen.
Roeren de trom als Essers wil uitbreiden maar behoud van bos op hun terrein dat ze in beheer hebben o neen. (bos nimby)
Rest natuur als bos is ook minder kwetsbaar voor bezoek van wandelaar.
Tijd dat de politiek voorwaarden verstrengd voordat de subsidie kraan open gaat.
Heidebeheer bvb nooit groter als 1ha.
Bosbeheer, bomenkap enkel in functie van omvorming naar inheems loofhout.

De vraag zou kunnen zijn: waarom opkomen voor heide?

Nr.10 7 maart 2021 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 9621970)
Zet stikstof Vlaanderen op slot?

De jarenlange stikstofvervuiling een probleem.

Hoe zal het moeten opgelost worden?

Is het nog wel mogelijk om orde op zaken te stellen? 8O

Uit dat artikel:
"Tachtig procent van de beschermde natuurgebieden
zit onder te hoge stikstofdruk. Sommige krijgen drie
tot vijf keer meer stikstof te verwerken dan hun kritische drempel.
Als niet wordt ingegrepen, gaan ze onherroepelijk kapot."

Nr.10 8 maart 2021 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9615365)
Teveel stikstof? 79% van de ademlucht is stikstof. N2. En dat is een zeer stabiele molecule.

Dat de mens het tot andere molecules verwerkt om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen, is een heel ander verhaal.

N2 is niet opneembaar door planten.

Tavek 8 maart 2021 00:29

het gaat hier over reactieve stikstofverbindingen, niet N2 gas....

maddox 8 maart 2021 06:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9622438)
N2 is niet opneembaar door planten.

Lees zinnetje 2 ook eens.

maddox 8 maart 2021 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9622439)
het gaat hier over reactieve stikstofverbindingen, niet N2 gas....

Azidoazide azide?

https://www.youtube.com/watch?v=ckSoDW2-wrc
Vanaf 3'05

Nr.10 9 maart 2021 00:21

De reactieve stikstofverbindingen zijn ammoniak en stikstofoxiden (NOx).

Voornaamste veroorzakers zijn verkeer, landbouw en industrie.

Nr.10 9 maart 2021 02:02

1 Bijlage(n)
Ammoniak:
Ammoniak is bij kamertemperatuur een kleurloos, giftig en brandbaar gas met een karakteristieke, sterk prikkelende geur.

Nr.10 10 maart 2021 03:42

Op de website van de Nederlandse Raad van State is het volgende te lezen:
Arrest Europees Hof over Programma Aanpak Stikstof
Gepubliceerd op 7 november 2018
Raad van State
(NL)
Op dit arrest van het Europees Hof van Justitie volgden de PAS-uitspraken van de Nederlandse Raad van State:
PAS mag niet als toestemmingsbasis voor activiteiten worden gebruikt
Gepubliceerd op 29 mei 2019
Raad van State
(NL)

denkimi 10 maart 2021 18:24

Ja, de Hollanders hebben zichzelf mooi in de voet geschoten met hun stikstof onzin.

Micele 11 maart 2021 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9624913)
Ja, de Hollanders hebben zichzelf mooi in de voet geschoten met hun stikstof onzin.

Door wie wordt jij eigenlijk betaald voor je onzin?

Nr.10 12 maart 2021 01:13

De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft vandaag (17 mei 2017) zogenoemde prejudiciële vragen gesteld aan het Hof van Justitie in Luxemburg over het Programma Aanpak Stikstof (PAS). De Afdeling bestuursrechtspraak wil van het Hof van Justitie weten of het PAS in overeenstemming is met de Europese Habitatrichtlijn en dus juridisch houdbaar is:
Afdeling bestuursrechtspraak stelt vragen aan Europees Hof over PAS
Gepubliceerd op 17 mei 2017
Raad van State
(NL)
In een groot aantal procedures bij de Afdeling bestuursrechtspraak hebben bezwaarmakers aangevoerd dat het PAS in strijd is met de Europese Habitatrichtlijn. Voor een antwoord op die vraag is uitleg over de Europese Habitatrichtlijn nodig. Vragen over de uitleg van een Europese richtlijn mag de Afdeling bestuursrechtspraak niet zelf beantwoorden, omdat die uitleg vervolgens leidend is voor rechters in alle lidstaten van de Europese Unie. De Afdeling bestuursrechtspraak is daarom genoodzaakt deze vragen voor te leggen aan het Hof van Justitie in Luxemburg.

jogo 12 maart 2021 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9622399)
De vraag zou kunnen zijn: waarom opkomen voor heide?

In stand houden van een relict (kleine oppervlakte) is geen probleem denk ik.
Fout is het als men een heide landschap wil creëerden. Zoiets als een open plek in een bos kan zonder het bos aan te tasten als die niet te groot is.

Micele 12 maart 2021 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 9626325)
Zoiets als een open plek in een bos kan zonder het bos aan te tasten als die niet te groot is.

Zelfs een klein bosgazon of -weide mag, en wordt 1 maal per jaar gemaaid.

Mag wel niet te klein zijn, er moet nog voldoende licht-zon zijn. Mooi resultaat!

Citaat:

https://groenepassies.nl/buiten/vers...-zo-werkt-dat/

Verschralingsbeheer van een bosgazon (bosweide): zo werkt dat

denkimi 12 maart 2021 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9626189)
Door wie wordt jij eigenlijk betaald voor je onzin?

Oei oei. Is mijnheer in zijn gat gebeten omdat er commentaar komt op zijn spam?

Micele 12 maart 2021 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9626771)
Oei oei. Is mijnheer in zijn gat gebeten omdat er commentaar komt op zijn spam?

Ben jij dat met je onzin?

Correctie, uw gefrustreerde onzin.

Nr.10 28 april 2021 02:15

Onder depositie wordt het volgende verstaan:
"Vermestende depositie of stikstofdepositie is de hoeveelheid stikstofhoudende verbindingen (stikstofoxiden, ammoniakale stikstof) vanuit de atmosfeer naar de bodem via droge (stof) of natte (regen) depositie. De vermestende invloed van deze depositie is een groot probleem voor het huidige natuurbeheer met bodemverzuring en eutrofiëring tot gevolg."
De gemiddelde depositie aan stikstof wordt uitgedrukt in kg per hectare per jaar.
"De gemiddelde NH3 + NOx depositie (= immissie) van stikstof in Vlaanderen bedroeg in 2011 28,4 kg N/ha en bestond, gemiddeld over Vlaanderen, voor 69% uit ammoniakale stikstof en voor 31% uit geoxideerde stikstof. Deze depositie is het resultaat van de uitstoot (= emissie) van NH3 en NOx door een veelheid van bronnen en sectoren. In 2011 was 42,9% van de stikstofdepositie toewijsbaar aan buitenlandse bronnen (incl. Wallonië en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest). Vlaamse landbouwemissies droegen voor 42,4% bij tot de totale depositie. Voor transport bedroeg dit aandeel 9,3%. De overige sectoren (huishoudens, industrie, energie, handel en diensten) hebben elk een merkelijk kleiner (0,2–3,1%) aandeel in de stikstofdepositie in Vlaanderen. Door de veelheid en diversiteit aan bronnen vertoont de depositie van stikstof een grote ruimtelijke variatie. (INBO.R.2015.6897993; VITO rapportnummer 2015/RMA/R/6)"
BRON
Depositie die neerdaalt in natuurgebieden maakt de eco-systemen die daar instandgehouden worden langzaam maar zeker dood. De biodiversiteit verdwijnt. De tegennatuurlijke vegetatie verschraalt en overheerst de natuurlijk voorkomende soorten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:05.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be