Kan een Chinese vastgoedreus de wereldeconomie in een nieuwe crisis storten?
 

dit leek mij toch geschikt v deze rubriek, nieuwe wereld economie crisis
chinese vastgoedreus
KERN citaten:

1) Het gigantische Chinese bedrijf Evergrande staat op omvallen
2) Die schuldenberg is intussen gegroeid tot zo'n 255 miljard euro.

3) ls de regering niets doet, gaat Evergrande failliet en sleept het zo'n driehonderd financiële instellingen waar het leningen heeft uitstaan mee in de val.

------------------ NOOt: chinese fascistische communisme als totalitair systeem is toch erger dan Iran met paar primitieve kernbommetjes, die mbt van hoogstens 50 simpele hardcore tomahawks in een uurtje opgeruimd kunnen worden door US en ISraelische leger. Alle IRaanse afvuur installaties kapot bombarderen voor de lanceringen is nog simpeler denk ik.

Derde Wereldoorlog is nu al officieel begonnen, overal verharding, extremisme, steekpartijen, agressie, schiet partijen, haat......... hardcore terrorisme komt eraan in nederland en belgie denk ik met echte bazookas ook tegen dijken en waterwerken ben hier toch bang voor nu

china is Terroristen lover nr 1 ok en extreme blanken hater
chinezen haten ook de zwarte indiase hindoe aapjes als de pest en eten ook lekker mals apenvlees uit india


----------------------------------- 100 % citaat hele tekst nu.nl

https://www.nu.nl/economie/6158386/k...s-storten.html


Kan een Chinese vastgoedreus de wereldeconomie in een nieuwe crisis storten?
22 september 2021 16:42 Laatste update: 5 minuten geleden
0 NUjij-reacties
Delen via Whatsapp Delen via Facebook Delen via Twitter Delen via Linkedin Delen via email

Het gigantische Chinese bedrijf Evergrande staat op omvallen en dat kan volgens analisten dramatische gevolgen hebben voor de internationale economie. Sommigen vergelijken het zelfs met de val van de bank Lehman Brothers, die in 2008 de financiële crisis inluidde. Maar komt het echt zo ver of grijpt Peking op tijd in?

Evergrande is een Chinees bedrijf dat meer dan dertienhonderd bouwprojecten beheerst in 28 Chinese steden. Het werd in 1996 opgericht door de staalmagnaat Xu Jiayin en is uitgegroeid tot het op één na grootste vastgoedbedrijf van China. Daarnaast doet het bedrijf ook aan vermogensbeheer en is het de eigenaar van de voetbalploeg Ghanzhou FC.

Jarenlang kon het bedrijf profiteren van de woningbouwexplosie in China om ongebreideld te groeien. Maar hoe meer projecten het bedrijf aanging, hoe meer schulden het moest maken. Die schuldenberg is intussen gegroeid tot zo'n 255 miljard euro. In normale tijden kan zo'n groot bedrijf dat prima afbetalen, maar de woningmarkt in het land koelt al enkele jaren flink af, waardoor er minder geld binnenkomt.

Daarbovenop kwam de Chinese regering vorig jaar met nieuw beleid voor de vastgoedsector. Bedrijven krijgen sindsdien een kleurencode op basis van hun schulden. Evergrande was een van de acht bedrijven die rood kleurden. Dat betekent dat het bedrijf veel minder mag lenen bij banken en de schulden beter onder controle moet houden.

Dat dwingt Evergrande dus sinds vorig jaar om projecten te verkopen voor een veel lagere prijs dan het er zelf oorspronkelijk voor betaalde. Maar omdat de Chinese vastgoedmarkt momenteel op een bubbel afstevent, hebben beleggers zelfs daar geen interesse meer in.

Daardoor blijft Evergrande over met een hoop onafgewerkte bouwprojecten die waarschijnlijk ook niet snel meer zullen afgewerkt worden. Het kwam zelfs zo ver dat het bedrijf geld bij het personeel moest lenen om te overleven. De belofte was dat dat geld zou terugbetaald worden, maar dat blijkt niet meer te lukken. De afgelopen dagen verzamelden boze werknemers zich voor het hoofdkantoor van het bedrijf om hun geld terug te vragen.

Om het niet nog erger te maken, zou de Chinese overheid nu moeten ingrijpen en een deel van de schulden van Evergrande moeten overnemen, net als in 2008 met veel banken gebeurde. Maar Peking zit tussen twee vuren. Als het Evergrande redt, geeft dat het signaal dat elk bedrijf het zo ver kan laten komen, want de overheid helpt uiteindelijk toch. Als de regering niets doet, gaat Evergrande failliet en sleept het zo'n driehonderd financiële instellingen waar het leningen heeft uitstaan mee in de val.

En daar stopt het niet. De rest van de Chinese vastgoedmarkt zal sowieso te lijden hebben onder het faillissement van een van de grootste bedrijven en analisten denken dat het zich ook kan verspreiden naar andere sectoren.

Ook Nederlandse bedrijven kunnen hinder ondervinden van een faillissement van Evergrande. Zo liet PGGM, de pensioenuitvoerder van het fonds Zorg en Welzijn, afgelopen weekend aan Het Financieele Dagblad weten dat het vreest voor de gevolgen voor de Chinese financiële sector. Meer dan 2,5 procent van de portefeuille van Zorg en Welzijn bestaat namelijk uit Chinese bedrijven. Zorg en Welzijn heeft ook een "verwaarloosbaar" belang in Evergrande.

Verder lijkt geen enkele Nederlandse financiële instelling rechtstreeks betrokken bij Evergrande, maar er wordt wel belegd in Chinese aandelen. Bij de meeste bedrijven is dat echter beperkt omdat het voor Westerse bedrijven heel moeilijk is om in Chinese aandelen te beleggen.

Wat er internationaal precies zal gebeuren als Evergrande failliet gaat, is onduidelijk. Niemand had voorspeld wat de gevolgen zouden zijn van het faillissement van Lehman Brothers. Dat leidde tot een internationale financiële crisis die vandaag de dag, dertien jaar later, nog steeds nazindert.

Beleggers namen de afgelopen dagen alvast het zekere voor het onzekere en verkochten al hun aandelen die maar iets met de Chinese economie te maken hebben. Dat duwde de beurzen in het begin van de week fors in het rood, maar die herpakken zich intussen weer lichtjes.

Donderdag is D-day voor Evergrande. Dan moet het bedrijf 83 miljoen dollar (ruim 70 miljoen euro) aflossen op een obligatielening van 2 miljard dollar. Woensdag liet Evergrande wel weten dat een andere aflossing van naar schatting zo'n 36 miljoen dollar donderdag zal betaald worden.

Mocht de vastgoedgigant donderdag toch niet aan alle verplichtingen kunnen voldoen, dan verwachten analisten dat de overheid uiteindelijk wel zal ingrijpen.
Door: Ruben Van Lent Beeld: AFP
0 reacties
Delen via Whatsapp Delen via Facebook Delen via Twitter Delen via Linkedin Delen via email
Lees meer over:
China
Economie
NUjij-reacties
0 reacties






https://www.nu.nl/economie/6158386/k...s-storten.html
-----------------------------------

Vorige keer was Lehman Brothers ,een Amerikaanse Investeringsbank die die de meeste mensen op deze planeet zelfs niet kenden(ik ook niet),een soort speelkaart die weggenomen werd uit het ganse kaartenhuis van "afgeleide financiele produkten".....en het kaartenhuis stortte in ....wereldwijd.

Dus ja...Die Chinese immogroep kan wel degelijk ook zo een soort kaart zijn

Net als toen kan men zich afvragen hoe het MOGELIJk is voor een privé-firma om dergelijke schuldpositie op te bouwen..Het verschil tussen die firmas,verbijsterend,is echter ook enorm.Lehman Brothers was eigenlijk ...niks....een kompleet virtuele firma met pseudo-bezigheden ,cijfertjes via computernetwerken verplaatsen,een investeringsorganisatie...Die Chinese firma BOUWT dingen....VEEL dingen...TE VEEL dingen blijkbaar.

De Chinese overheid heeft wel veel meer interventie macht ivg met Amerika en dan nog. Achteraf bekeken was het het een vergissing Lehman te laten vallen en heeft het nog meer dure en catastrofale gevolgen gehad. Men had natuurlijk het in de eerste plaats niet zover mogen laten komen.

Na de crash van de dertiger jaren heeft men veiligheden ingebouwd zodanig dat banken minder konden spelen met het geld van hun klanten. Dat werd helaas verder en verder uitgehold tot de Clinton administratie uiteindelijk de laatste belemmering wegnam. Dat heeft uiteindelijk tot de crash van 2008 geleid.

Evergrande was reeds jaren uit zijn voegen gegroeid met de toestemmende overheid en natuurlijk de immense omkoperij van dezelfde overheid van de top tot de laagste ambtenaar. Mijn gedacht is dat Xinping dat rustig en sluw zoals hij is bekijkt en zijn moment afwacht om te interveneren als zijn voordeel en dat van de Chinese overheid het hoogst is. Zij gaan niet het risico nemen zelf meegesleurd te worden in deze catastrofe. Alles bij elkaar is 300 miljard maar een peulschil voor China. Men is het nu aan het inkleden om het met zo weinig mogelijk gevolgen te verteren.

Je moet altijd in gedachte houden dat grote bedrijven in china nooit echt privaat zijn. De sterke invloed van de staat is altijd aanwezig.

Klacht: de blanke mannenhaat die nu wereldwijd oprukt
 

ja het klopt wat jij zegt, chinese regering heeft minstens 1,3 biljoen USdollars aan vers interventie kapitaal, en ze willen nu de USdollar aanvallen door deze T-Bonds te dumpen zodat de USdollar flink gaat devalueren.

Stel je voor dat chinese regering nu pakweg 250 miljoen USdollar T-bonds waarde gaat dumpen binnen 3 maanden tijd, dan keldert de koers van de USdollar direct en de Yuan zal in koop waarde toenemen, en dat is precies ook wat alle chinezen willen nu, een sterkere Yuan, BIG ChINA COCK Nr 1.

Het is gewoon een aanval op de USdollar vanuit chinese kapitaalmarkt. JOe Biden krijgt een flinke tik en zal monetair droog en niet opgewarmd verkracht worden nu, al is hij geen bottom HOMOOTJE hahah haha

Een hogere Renminbi is wel zéér negatief voor de Chinese export. China is een continent op zich, het is niet voor niets dat ze hun munt altijd relatief laag hebben gehouden. Je kan goedkoop exporteren maar import wordt duur. Dat is hun economisch voordeel , niet andersom

Men heeft LTCM in 1998 ‘gered’ zonder iets aan de regulering van hedgefundig te doen. Tien jaar later kwam Lehman. Deze keer hebben ze het hedgefund niet gered met de gekende catastrofale gevolgen.

Is er iets aan de regulering van hedgefunding gedaan?

Neen.

Nee, want dat brengt teveel geld op voor diegene die daar iets van kennen.

Daar zitten die gasten nu op te wachten dat die betonboeren over kop gaan. Dan is het kassa kassa.

Als er westerse banken aan die chinezen geleend hebben of veel waardepapier hebben van banken en verzekeraars die eraan geleend hebben, kunnen die mee omklappen.

Kan een Chinese vastgoedreus de wereldeconomie in een nieuwe crisis storten?

Naast dat alles zijn er de laatste tijden véél die China ten onder willen zien gaan want je ziet of leest niets anders meer op bepaalde mediakanalen. :-o

2200: blanken zijn uitgeroeid op onze apen planeet
 

ja ja maar nu zal Chinese economie in 2035 even groot worden qua BNP/ PPP geloof ik dus zij gaan dan hun munteenheid ook sterker willen maken om meer geld te verdienen aan hun exporten, voor hardere welvaartsgroei vanuit MEGA VOLUME omzet/ Produktie als machtspositie.

kijk maar uit he v china, ze kunnen hun TV en pc'chips nu al stapsgewijs verhogen met 5 % per jaar zodat veel meer euro's en dollars binnen stromen voor hetzelfde volume omzet.

india is nu in startblokken als massa produktie natie dus china zal nog even hard moeten zijn om INdia af te troeven.

Het lijkt duidelijk dat de Chinese overheid ,net als de Amerikaanse een decennium geleden,nog aan het overwegen is of het inderdaad niet beter is dat misbaksel te "flushen",en zo meteen een ganse reeks ongewenste financiele constructies mee te draineren,of als het echt een te groot risico zou betekenen die tenslotte als een boomerang terugkeert...

Maar misschien kan men daar een "Dexiaatje" mee doen,zijnde het zoeken en vinden en vervolgens isoleren van de echt slechte brokken(die NU slecht zijn maar misschien binnen 5 jaar erg gegeerd),en ondertussen al de lekkere stukken verkopen? Ik kan me voorstellen dat een bouwconglomeraat,met een uitgebreide REEELE portefeuille aan gronden,goederen en machines echt wel waarde heeft.....

Voor de verantwoordelijken lijkt het me nu ruim tijd,indien nog mogelijk,om eens een "buitenlandse reis" te gaan doen.....ff ontstressen

Moest Indië onder het imperiale juk kunnen uitkomen het zou misschien ook een oplossing voor de armoede kunnen vinden zoals China deed. Je hebt natuurlijk ook een regering nodig die wil de armoede oplossen. Voorlopig is Indië de plaats op de wereld met de grootste extreme armoede. Meer nog dan in Afrika zelfs. De mensenrechten schendigen die daarmee gepaard gaan zijn ook torenhoog. Maar het komt amper in het nieuws. Indië mag verrotten wat het westen betreft. Zoals het maar braaf gehoorzaamt. En dat doet Modi.


"Doe wat wij zeggen niet wat wij doen" is een slecht advies.

Welk imperiaal juk overheerst India? India is reeds 70 jaar totaal onafhankelijk.

Ik begrijp niet waarom "extreme armoede" een probleem is. Niet gans India leeft in extreme armoede, in tegendeel. Een flink deel van de bevolking leeft stukken beter nu dan 20 jaar geleden. Als een deel van het volk in extreme armoede leeft is dat niet erg he. Dat deel kan trouwens altijd uitgeschakeld worden. Er is meer dan volk genoeg in India.

Je hebt tegenwoordig geen bezettingsmacht nodig om een land te controleren. Een gewillige elite en controle over de banken is voldoende. De historicus Vijay Prashad geeft daarover wat ondergeraporteerde voorbeelden in zijn laatste boek "Washington Bullets".

Een paar decennia geleden stonden China en India op hetzelfde niveau. Nu is er een opvallend verschil in rijkdom, vanaf het moment dat je de grens oversteekt zelfs las ik in een stuk overlaatst.

Dat klopt. India is een vies en vuil wetteloos land dat vol loopt met kleine kinderen. Iedereen doet zijn goesting en bijna niemand werkt hard.

China is daarentegen streng gereguleerd, redelijk proper en veilig, en zit vol zeer hard werkende mensen.

Het westen heeft daar niets mee te maken, het is puur door de keiharde communistische aanpak dat het verschil ontstaan is. Een eenkindbeleid had in india ook veel vooruitgang kunnen brengen, zolang er onbeperkte bevolkingsgroei is kan er nooit rijkdom ontstaan.

In vergelijking met India is het overal proper. Of toch in Bangladesh, daar lopen katten ratten en muizen rond in de luchthaven. Toen ik achter een check-in desk keek om te zien van waar die stank kwam bleek dat het personeel er een stort had van gemaakt van allerlij afval en rottend voedsel.
In China is het verbeterd tegenover vroeger maar het is niet overal zoals in de beste buurten van de grootsteden. Openbare plaatsen zoals stations zijn wel kraaknet en superveilig. Hangjongeren of crapuul zoals hier in de Brusselse stations is daar onbekend. Die worden daar onmiddellijk verwijderd op een niet softe manier.

het enige wat je van die jongeren eventueel terugvind is hun haar in een pruik, made in PRC

Hoe zou dat toch komen? China was vanaf 1950 een communistische heilstaat en India was vanaf 1950 een socialistische heilstaat. Er was zeker een verschil merkbaar. De communistische heilstaat was door de aard van de doorgedreven collectivisering veel dictatorialer en veel bloederig dan de socialistische, die eerder op een administratieve centrale regulering berustte. Beiden hadden staatsgeleide economieën met weinig of geen vooruitgang en wijd verspreide armoede.

De omslag in China kwam met Deng Xiao Ping rond 1977 waarbij gold dat ""Het maakt niet uit of de kat wit of zwart is, als hij maar muizen vangt" en daarom het privé initiatief toeliet, dat vroeger verboden was. Dat gebeurde op landbouwgebied, waar de collectieve structuren verlaten werden en parallel hiermee op industrieel gebied, waarbij een open deur politiek t.a.v. het Westen gevoerd werd. Een en ander weerspiegelt zich nu in een ongekende welvaartsgroei.

De omslag van India gebeurde circa 20 jaar later en voltrok zich veel trager. Men worstelt nog steeds met het administratieve socialistische geïnspireerde keurslijf van vroeger. India is namelijk geen dictatuur waar men van vandaag op morgen iets zomaar beslist. Niettemin is daar sinds de 90-er jaren ook weer een zeer grote welvaartsgroei vast te stellen, zij dat ze daar t.o.v. China achterlopen. Dit laatste verklaart het verschil tussen beide staten.

Indië heeft wild kapitalisme, een ongeïnteresseerde elite, en geen confusianisme. Daar is het verschil te vinden. Beweren dat China succesvol is omdat ze zo kwaadaardig zijn is de werkelijkheid op zijn kop zetten.

Indië volgt het credo "doe wat wij zeggen niet wat wij doen", China: "wat we zelf doen doen we beter".

De "aarzeling" van de Chinese overheid om dan maar de hakbijl boven te halen ,of anderszins de boel vol te stoppen met bijgedrukt geld heeft ,zo ziet het ernaar uit,nog andere redenen...

Blijkbaar is de Chinese economie momenteel wat kwetsbaar...We horen van steeds meer energietekorten.


Dus steeds meer verspreide blackouts,produktiestilstanden ,logistieke ketens wereldwijd in de soep,verwarring tot in de scheepvaart toe....minder centen die naar China stromen maar evengoed stagnerende binnenlandse consumptie.

..

Het is misschien niet het moment voor een forse crash.....:?

Wat er ook van is, beide landen gaan hun eigen weg. China was eerst communistisch en nu eerder fascistisch met mogelijkheid tot kapitalistisch privé-initiatief.
India ontwaakt van onder het sociaal-democratisch keurslijf en probeert met dezelfde recepten als China de doorbraak naar grotere welvaart te forceren.

U kunt gelijk hebben met uw oordeel , maar dat moet u dan ook bewijzen met feiten. Zo niet zijn het enkel meningen.

Kwaadaardig niet, streng centraal georganiseerd.

India daarentegen is een chaos. Iedereen doet wat hij wil, er zijn amper regels en niemand die ze afdwingt.

India is achterop geraakt door na haar onafhankelijkheid 50 jaar lang socialisme aan te hangen.

Het is niet voor niks dat India een kolonie is geweest. Mensen geven geen drol om bestuur. Het beroep bestuurder staat op de zelfde status als schoonmaker. Daarom konden de Engelsen ook letterlijk binnenwandelen en overnemen.

Dan is er nog iets dat de vooruitgang van India nekt. Mijn persoonlijke opvatting is dat Indiërs de meest hebzuchtige mensen op aarde zijn. Ik heb persoonlijk de meest walgelijke moneyfights met deze gasten meegemaakt.

China is nu nog socialistisch. Xi zijnde een goed voorbeeld daarvan. Ook recente maatregelen duiden op het belang dat China hecht aan herverdeling. Bijvoorbeeld de aanpak van uit de pan swingende prijzen van privaat onderwijs waardoor het socialistisch ideaal van gelijke kansen in het gedrang kwam. China onder Xi wil sociaal niet de VS toer opgaan en dat mag wat kosten aan beurskoersen.

Evergrande: 305 miljard dollar schuld, 355 miljard dollar aan assets, 110 miljard dollar aan sales in 2020

China zou nu een limiet aan het plaatsten zijn op zulke leningen. Bij een eventuele bail out van Evergrande zou China de klanten beschermen maar niet de investeerders. Socialisme op zijn Chinees.

China is nu eerder Nationaal-Socialistisch of Nazi en Xi Ping voert als dictator binnenlands een politiek, die erg gelijkt op deze van Hitler in de 30-er jaren.

Het socialistische ideaal is niet dit van gelijke kansen maar van gelijke uitkomsten door die zogenaamde herverdeling.

Ook op z'n Chinees: Xi wil dat z'n volk deze winter genoeg gas heeft. China koopt gas, koste wat het kost.
Eindelijk is er hier één medium dat op z'n frontpagina erkent: "China stuwt gasprijzen verder de hoogte in".
Het is nu voor iedereen duidelijk: China is een wereldspeler waar niemand kan naast kijken.

Vergeet ook hun cultuur en religie niet.

Zolang de koeien op straat lopen wordt india nooit een grootmacht.

Laat het ons ook duidelijk zijn,Europese gas-opkopers deden al gans de zomer hun werk niet......;-)

Ondertussen....Evergrande......het ding wil maar niet omvallen,MAG niet omvallen mogen we aannemen....

Evergrande valt niet om.
Dat is een resultaat v.h. Chinees staatskapitalisme.
Uiteindelijk is dat ook goed voor ONS !!!

:-P

China's gini-coëfficient is hoger dan die van de OESO-landen. In China woekerde wild kapitalisme bovenop een staatseconomie. We zullen wel zien waar het op uitdraait nu men dat wilde kapitalisme probeert in te tomen. Ik zou er in ieder geval niet willen wonen. De willekeur is er tien keer erger dan bij ons.

:roll:

Dat is eerder het totalitaire ideaal. Uiteraard met een controlerende elite. Verschillende systemen kunnen zo onaarden. Ook het onze.

Dat u zo nietszeggend reageert, geeft aan dat u de gevoerde politiek van Hitler in de 30-er jaren niet bestudeerd hebt en blijkbaar de vergelijking met deze van Xi Ping nu niet kunt maken.
Het is een feit dat linksen, groenen en de 'wokes' continu streven naar gelijkheid van uitkomsten en dus niet van kansen.
Zo was er een groene minister in de regering Verhofstadt, die voorstelde alle leerlingen van de middelbare scholen een diploma te geven gebaseerd op een aanwezigheidstoets en niet op een kennistoets.

De aanwezigheid van een progressief belastingstelsel in de plaats van een vlaktaks geeft aan dat gelijke kansen en iedereen gelijk voor de wet geen sprake is. Een en ander wordt vergoeilijkt door te spreken van 'de sterkste schouders dragen de hoogste lasten' maar komt toch neer op een confiscatie van wat de meest succesvollen onder ons meer verdienen in een open en competitieve markt. Dit fnuikt uiteindelijk de welvaartsgroei voor iedereen en meer in het bijzonder de minder begaafde leden van de maatschappij.

Om het even: China gaat vooruit.
Wij trappelen ter plaatse.

:|

China ging vooruit. Als Xi Ping terugkeert naar het Mao-systeem (communisme) zal China stilstaan en achteruitboeren. Laat hij voldoende vrijheid om te ondernemen dan is er geen grens aan de welvaartsgroei.

Naarmate de EU regelgevend de vrije en open markt aan banden legt, zal het steeds verder de welvaartsgroei beperken en afremmen.
Ook met centraal aangestuurde projecten zonder markt conforme rendabiliteitstoets (door o.a. subsidies te verstrekken) zijn net zoals oorlogen welvaartvernietigend en genereren enkel armoede.
Het lijkt me duidelijk wat men dient te doen en te laten om niet meer ter plaatse te trappelen.

Het volstaat om het concept "algemeen belang" in te voeren en dat boven individueel belang te zetten, en je komt daar altijd op uit. We zijn trouwens volop bezig.

Inderdaad is het een quasi schoolboek toepassing van het nationaal socialisme. En ja, dat geeft een enorme boost he. Als je ziet waar Duitsland stond voor Hitler aan de macht kwam, en hoe hij op enkele jaren tijd van het Duitsland dat op zijn knieen zat, een van de meest voortvarende naties gemaakt had van Europa, dan zie je hoe hard dat er tegenaan gaat. Maar de prijs is hoog...

Trouwens, China dat nooit militair enig gevaar betekende, begint zich nu zodanig hevig te bewapenen dat men zich afvraagt waar dat voor moet dienen he. Het schandaal van de Franse duikboten is daar gewoon een gevolg van. De Fransen hadden niet zitten volgen aan welke snelheid de Chinezen een nucleaire vloot aan het uitbouwen zijn in de Pacific, en hebben daardoor in het zand gebeten met de Australisch Amerikaanse alliantie die probeert om geen Chamberlain uit te hangen.