Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Vakbonden (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=219)
-   -   Politiebonden voeren actie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=261789)

Rudy 16 november 2021 19:36

Politiebonden voeren actie
 
1 Bijlage(n)
Politiebonden voeren actie: wat verdien je als agent en waarom mag het voor de actievoerders wat meer zijn?

Het was lang aanschuiven vanmorgen aan de Brusselse tunnels en aan de luchthaven van Zaventem. Reden? De politievakbonden protesteren tegen een gebrek aan middelen, de eindeloopbaanregeling en de vastgelopen loononderhandelingen. Verdien je dan zo weinig bij de politie? We nemen het loon van de agent even onder de loep.


De rest van het artikel is te lezen op VRT NWS

Bijlage 115198

Ik vind dat de politie niet slecht wordt betaald.
Ik vind dat de manier waarop de politie actie voert "not done" is. Dit ondermijnt het imago.

reservespeler 17 november 2021 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9816086)
Politiebonden voeren actie: wat verdien je als agent en waarom mag het voor de actievoerders wat meer zijn?

Het was lang aanschuiven vanmorgen aan de Brusselse tunnels en aan de luchthaven van Zaventem. Reden? De politievakbonden protesteren tegen een gebrek aan middelen, de eindeloopbaanregeling en de vastgelopen loononderhandelingen. Verdien je dan zo weinig bij de politie? We nemen het loon van de agent even onder de loep.


De rest van het artikel is te lezen op VRT NWS

Bijlage 115198

Ik vind dat de politie niet slecht wordt betaald.
Ik vind dat de manier waarop de politie actie voert "not done" is. Dit ondermijnt het imago.

Politieagenten verdienen idd niet slecht.
Zeker niet door de premies die ze krijgen.
Vergeet ook niet dat ze hun hele leven opslag krijgen (anciënniteit), iets dat je in de privé bijna niet kent.
Wij kregen enkel extra verlofdagen, voor de rest verdienden we, in dezelfde functie, allemaal even veel.

Tommeke 17 november 2021 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9816086)
Ik vind dat de politie niet slecht wordt betaald.
Ik vind dat de manier waarop de politie actie voert "not done" is. Dit ondermijnt het imago.

Ik ben het er wel eens dat ze loonsopslag verdienen.

Maar ik ben het ook eens dat de actie absoluut "not done" is. Ze kunnen eenvoudig actie voeren zonder dat de burger daar slachtoffer van is. Geen boetes uitschrijven (dit moet zelfs nog niet naar de burger gecommuniceerd worden), actie voeren bij de politiekers (en daar eventueel controles uitvoeren), etc etc.

Nu missen verschillende mensen hun vlucht. Niet alleen financieel kan dat pijnlijk zijn - een vriend van mij moest bv. voor een begrafenis naar het buitenland.

Blokkades waarbij ziekenwagens, zeker in tijde van een pandemie, niet meer door kunnen, is gewoon crimineel. En nee, een hele file kan niet "zomaar even opzij" omdat er een ziekenwagen door moet.

Het debat over hun loonopslag moet even in de diepvries. Het is geen goed signaal om te reageren op zo'n gijzelacties.

Rudy 17 november 2021 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke (Bericht 9816390)
Ik ben het er wel eens dat ze loonsopslag verdienen.

Maar ik ben het ook eens dat de actie absoluut "not done" is. Ze kunnen eenvoudig actie voeren zonder dat de burger daar slachtoffer van is. Geen boetes uitschrijven (dit moet zelfs nog niet naar de burger gecommuniceerd worden), actie voeren bij de politiekers (en daar eventueel controles uitvoeren), etc etc.

Nu missen verschillende mensen hun vlucht. Niet alleen financieel kan dat pijnlijk zijn - een vriend van mij moest bv. voor een begrafenis naar het buitenland.

Blokkades waarbij ziekenwagens, zeker in tijde van een pandemie, niet meer door kunnen, is gewoon crimineel. En nee, een hele file kan niet "zomaar even opzij" omdat er een ziekenwagen door moet.

Het debat over hun loonopslag moet even in de diepvries. Het is geen goed signaal om te reageren op zo'n gijzelacties.

Stel dat een burger hetzelfde zou doen. Die wordt toch opgepakt door ... de politie.
Ik vind het ook een vorm van machtsmisbruik: de job opzettelijk slecht uitvoeren zodat mensen hun vliegtuig missen, bijvoorbeeld.

fred vanhove 17 november 2021 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9816398)
Stel dat een burger hetzelfde zou doen. Die wordt toch opgepakt door ... de politie.
Ik vind het ook een vorm van machtsmisbruik: de job opzettelijk slecht uitvoeren zodat mensen hun vliegtuig missen, bijvoorbeeld.

Als morgen het medisch personeel de wegen naar de luchthaven gaat blokkeren maken ze direct kennis met de matrak net als de studenten.

En neen die verdienen niet slecht en al zeker als je bedenkt dat 50 % van hun een administratieve job uitvoert net zoals iedere andere beambte.

En aan wijkagent spelen in Herentals of Rendeux is volgens mij nu niet bepaald veel risico verbonden

Van mij mogen ze het leger vorderen om die bende uiteen te meppen of het waterkanon op hun tronie.

Skobelev 17 november 2021 14:19

Dat ze godverdomme in de wetstraat gaan betogen in plaats van Jan met de Pet weer te kloten.

fred vanhove 17 november 2021 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9816700)
Dat ze godverdomme in de wetstraat gaan betogen in plaats van Jan met de Pet weer te kloten.

Dat vind ik ook. Met welk recht gaan die toegangswegen naar een luchthaven blokkeren ?? Zo slecht hebben die onnozelaars het nu toch ook niet ? Ze verdienen een meer dan een correct loon en veel diploma of kennis hebben ze niet.
Wat in een auto liggen slapen om te flitsen is dat zulke zware arbeid ? Of wat wijkagent spelen in een boerenparochie ?
En in tegenstelling tot brandweermannen is hun job ( uiteraard voor die met buitendienst ) absoluut niet gevaarlijk.

Om een brandend huis binnen te gaan is meer moed voor nodig dan het verkeer te regelen daar waar er brand is:roll:

Rudy 17 november 2021 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9816715)
Dat vind ik ook. Met welk recht gaan die toegangswegen naar een luchthaven blokkeren ?? Zo slecht hebben die onnozelaars het nu toch ook niet ? Ze verdienen een meer dan een correct loon en veel diploma of kennis hebben ze niet.

Moesten het allemaal universitairen zijn, zouden ze dan wel dit recht hebben ?

kelt 17 november 2021 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9816700)
Dat ze godverdomme in de wetstraat gaan betogen in plaats van Jan met de Pet weer te kloten.

²

De verachting voor de functie,het uniform,het systeem zal er alleen maar door toenemen,ook bij gewone brave "burgers",niet alleen meer in bepaalde straten in bepaalde steden....

Rudy 17 november 2021 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9816971)
²

De verachting voor de functie,het uniform,het systeem zal er alleen maar door toenemen,ook bij gewone brave "burgers",niet alleen meer in bepaalde straten in bepaalde steden....

Ik heb toch liever dat ze in uniform rondlopen in plaats van in een onopvallende burgerkledij en rijden in een onopvallend voertuig.

De schoofzak 17 november 2021 21:41

Er zou inderdaad wel veel meer onderscheid gemaakt mogen worden tussen hun functies onderling, mocht dit tenminste nog niet zo zijn.

Dadeemelee 17 november 2021 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9816360)
Politieagenten verdienen idd niet slecht.
Zeker niet door de premies die ze krijgen.
Vergeet ook niet dat ze hun hele leven opslag krijgen (anciënniteit), iets dat je in de privé bijna niet kent.
Wij kregen enkel extra verlofdagen, voor de rest verdienden we, in dezelfde functie, allemaal even veel.

Ja, blijkbaar komt daar wel ruim wat bij door premies. En 2100 bruto bij aanvang, slecht is dat toch niet.

https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-...n-politieagent

Gipsy 17 november 2021 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9816086)
Politiebonden voeren actie: wat verdien je als agent en waarom mag het voor de actievoerders wat meer zijn?

Het was lang aanschuiven vanmorgen aan de Brusselse tunnels en aan de luchthaven van Zaventem. Reden? De politievakbonden protesteren tegen een gebrek aan middelen, de eindeloopbaanregeling en de vastgelopen loononderhandelingen. Verdien je dan zo weinig bij de politie? We nemen het loon van de agent even onder de loep.


De rest van het artikel is te lezen op VRT NWS

Bijlage 115198

Ik vind dat de politie niet slecht wordt betaald.
Ik vind dat de manier waarop de politie actie voert "not done" is. Dit ondermijnt het imago.

Op het nieuws zag ik dat ze de ene kant van een tunnel hadden afgesloten een auto probeerde te draaien maar ondertussen sloot de politie ook de andere kant. Vanop de brug had de politie luidkeels plezier dat ze de mensen zo konden kloten. Beneden alle peil, blijkbaar gaat er nog altijd niet te slim crapuul naar de politie. Klasse zero.

Rudy 17 november 2021 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9817158)
Op het nieuws zag ik dat ze de ene kant van een tunnel hadden afgesloten een auto probeerde te draaien maar ondertussen sloot de politie ook de andere kant. Vanop de brug had de politie luidkeels plezier dat ze de mensen zo konden kloten. Beneden alle peil, blijkbaar gaat er nog altijd niet te slim crapuul naar de politie. Klasse zero.

Moest ik opnieuw kon beginnen dan solliciteerde ik bij de politie.
Wat ik nu zie tart mijn verbeelding. Het imago wordt nul komma nul.

fred vanhove 18 november 2021 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9817243)
Moest ik opnieuw kon beginnen dan solliciteerde ik bij de politie.
Wat ik nu zie tart mijn verbeelding. Het imago wordt nul komma nul.

Het tart gewoon iedere verbeelding dat nu men weer een hoop maatregelen oplegt aan de bevolking om het veilig te houden deze klootzakken onnodig mensen gaan controleren tegenhouden en aanspreken. Corona veilig ????

Een regelrechte schande.

Wie niet weer aan het werk gaat ontslag op 1 April. Als het kan voor de poetsvrouw in de zorg zie ik niet in waarom het niet zou kunnen voor de klakkemannen.

fred vanhove 18 november 2021 09:15

En de gewone werkmensen moeten nu op alle mogelijke manieren zichzelf beschermen. Zo weinig mogelijk contacten.
Wat een klucht toch allemaal. Mogen die klakkemannen zich zo maar permitteren om mensen te pesten die nu al niet zelden op hun tandvlees zitten ?

https://www.hln.be/populair-in-de-bu...ties~a971d3c0/

Patrick M 18 november 2021 10:47

Ik hou wel van wat actie dus laat de politie maar verder actie voeren.

fred vanhove 18 november 2021 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M (Bericht 9817440)
Ik hou wel van wat actie dus laat de politie maar verder actie voeren.

Actie voeren geen probleem maar hou op met gewone mensen te pesten. Dat ze in de Wetstraat actie gaan voeren.

De politie is uw vriend 'niet'

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211118_93618763

Hun echte aard komt boven....zijnde mensen pesten.

Rudy 18 november 2021 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9817461)
Actie voeren geen probleem maar hou op met gewone mensen te pesten. Dat ze in de Wetstraat actie gaan voeren.

De politie is uw vriend 'niet'

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211118_93618763

Hun echte aard komt boven....zijnde mensen pesten.

Het is puur machtsmisbruik.
Als protest voeren ze nu overdreven veel controles uit wat leidt tot verkeershinder.
Overdreven goed je werk doen als protest. Het moet blijkbaar kunnen.

fred vanhove 18 november 2021 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9817527)
Het is puur machtsmisbruik.
Als protest voeren ze nu overdreven veel controles uit wat leidt tot verkeershinder.
Overdreven goed je werk doen als protest. Het moet blijkbaar kunnen.

Staken is een recht maar moedwillig wegen blokkeren is dat niet. De schuld er van zijn dat mensen hun vlucht missen al zeker niet. Duidelijk een situatie van machtsmisbruik en volgens mij moet dat streng worden gestraft.

maddox 18 november 2021 14:00

De Wetstraat blokkeren, dat gaat echt veel nut hebben.
Het enige verschil is dat de politici dan een realistisch excuus hebben om niet naar hun praatbarak te gaan en mensen te zien die ze niet lusten.

Neen, als de politie iets goed wil doen, dan moeten ze de mensen die over de te bespreken zaken gaan viseren.

Elke politicus die toch eens met eigen wagen buiten komt binnestebuiten keren en elke overtreding dik in de verf zetten, liefst onder het wakende oog van de media.
"Jamaar, meneer De W, uw knipperlicht rechts achteraan is niet fel genoeg, verlichting niet ok..Bandenspanning en profiel niet in orde. Er liggen losse stukken in uw passagiersruimte, onveilig" etc etc....

Tijdens elke stap buiten, de corona maatregelen strikt laten toepassen.

En ik denk dat onze forumleden nog creatiever uit de hoek kunnen komen dan dat.

Skobelev 18 november 2021 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9817555)
Staken is een recht maar moedwillig wegen blokkeren is dat niet. De schuld er van zijn dat mensen hun vlucht missen al zeker niet. Duidelijk een situatie van machtsmisbruik en volgens mij moet dat streng worden gestraft.

Als gewone burgers dat doen dreigt men met torenhoge boetes. Flikken staan blijkbaar boven de wet.

fred vanhove 18 november 2021 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9817606)
Als gewone burgers dat doen dreigt men met torenhoge boetes. Flikken staan blijkbaar boven de wet.

Niet alleen boetes maar ook klop van de matrak en het waterkanon op hun bast.

Rudy 18 november 2021 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9817555)
Staken is een recht maar moedwillig wegen blokkeren is dat niet. De schuld er van zijn dat mensen hun vlucht missen al zeker niet. Duidelijk een situatie van machtsmisbruik en volgens mij moet dat streng worden gestraft.

Ik ben er niet zo zeker van dat er bij de politie stakingsrecht bestaat.

Skobelev 18 november 2021 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9817667)
Ik ben er niet zo zeker van dat er bij de politie stakingsrecht bestaat.

Wie gaat ze beboeten? :?

Zucht 18 november 2021 17:31

Om het even of de acties gegrond zijn of niet. Dit vind ik er ferm over.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...edgdhp&pc=U531

Citaat:

Aan Het Nieuwsblad meldde een verpleegster dat ze een uur heeft vastgestaan aan Kleine Bareel, op weg van haar woonplaats Schoten naar het AZ Sint-Maarten in Mechelen, waar ze werkt. Ze deed de verplaatsing, samen met haar man die ook in dat ziekenhuis werkt.

"Er lag een patiënt op hem te wachten op de operatietafel, maar toch lieten ze ons niet door. Integendeel, de agenten lachten ons uit", zo vertelt ze aan de krant. Uiteindelijk kwamen ze om half negen aan in het ziekenhuis, een halfuur later dan het moment waarop de operatie gepland was.
Misschien de politieagenten die zorg nodig hebben ook even een half uur laten wachten in het ziekenhuis.

Skobelev 18 november 2021 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9817688)
Om het even of de acties gegrond zijn of niet. Dit vind ik er ferm over.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...edgdhp&pc=U531



Misschien de politieagenten die zorg nodig hebben ook even een half uur laten wachten in het ziekenhuis.

Is er niet eens iemand vervolgd in de buurt van Luik voor vergelijkbare feiten?

De schoofzak 18 november 2021 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 9817158)
Op het nieuws zag ik dat ze de ene kant van een tunnel hadden afgesloten een auto probeerde te draaien maar ondertussen sloot de politie ook de andere kant. Vanop de brug had de politie luidkeels plezier dat ze de mensen zo konden kloten. Beneden alle peil, blijkbaar gaat er nog altijd niet te slim crapuul naar de politie. Klasse zero.

U had liever gezien dat ze daarboven stonden te schreien met die ongelukkige chauffeur die op zeven seconden toch gedraaid was ?

De schoofzak 18 november 2021 17:54

Minister Liesje zit nog in Amerika.
Dat die vakboungden eens zorgen dat het wat duurt eer zij thuis kan zijn nadat haar toestel geland is.

Rudy 18 november 2021 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9817683)
Wie gaat ze beboeten? :?

Beboeten ? Staken leidt tot statutaire maatregelen.
Ze doen hun werk. Overdreven. Daar kan niemand iets op zeggen, uiteindelijk.
Sebiet komen ze met de kerstdagen overdreven controleren in de cafés.
Zoals ik lees duurt de actie tot ergens in januari.

Skobelev 18 november 2021 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9817885)
Beboeten ? Staken leidt tot statutaire maatregelen.
Ze doen hun werk. Overdreven. Daar kan niemand iets op zeggen, uiteindelijk.
Sebiet komen ze met de kerstdagen overdreven controleren in de cafés.
Zoals ik lees duurt de actie tot ergens in januari.


Hun werk? Mijn kl...
kijk maar eens op deze link:

https://www.hln.be/brussel/tunnels-i...afel~a6d7a65e/

fred vanhove 19 november 2021 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9817885)
Beboeten ? Staken leidt tot statutaire maatregelen.
Ze doen hun werk. Overdreven. Daar kan niemand iets op zeggen, uiteindelijk.
Sebiet komen ze met de kerstdagen overdreven controleren in de cafés.
Zoals ik lees duurt de actie tot ergens in januari.

Hun werk ? 8O
Is het dan de vakbond die beslist uit wat hun taken die dag moet bestaan ? Zijn het dan hun bazen die beslissen dat er daar of daar controles moeten zijn ?? Welke korpschef heeft beslist om invalswegen af te sluiten ??

Heeft niks te maken met hun werk. Zware straffen zijn vereist voor zulke acties. Ontslag. Ze kunnen dan in April samen gaan doppen met de niet gevaccineerde verpleegsters.

Patrick M 19 november 2021 10:07

Voor mijn part legt de politie heel het land plat. Wat meer actie.

Het Verzet 19 november 2021 13:37

Ik zal mijn autokrik maar al gereed leggen.

fred vanhove 19 november 2021 13:41

Onze madammekes ministers zouden stilaan moeten inzien dat deze bende ferm aan het ontsporen is. Hoog tijd dat ze eens duidelijk wordt gemaakt waar hun plaats is in de maatschappij. Zij zijn er om de burgers te dienen en niet omgekeerd.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211119_93750331

De schoofzak 19 november 2021 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9818422)
Onze madammekes ministers zouden stilaan moeten inzien dat deze bende ferm aan het ontsporen is. Hoog tijd dat ze eens duidelijk wordt gemaakt waar hun plaats is in de maatschappij. Zij zijn er om de burgers te dienen en niet omgekeerd.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211119_93750331

Ofwel accepteer je dat in dit twee-land dat geregeerd wordt door foorapen een cultuur van staken en wegblokkades heerst,
ofwel accepteer je dat niet.

Ofwel accepteer je dat in een zogenaamd belfortmodel lonen en arbeidsvoorwaarden tot stand komen na overleg en eventueel sociale onrust, specifiek voor ambtenaren dan overleg tussen de vakboungden en de bevoegde minister,
ofwel accepteer je dat niet.

kelt 19 november 2021 18:17

Hier kan onze regering eens de voet zetten en duidelijk aankondigen dat

-ten eerste er geen verdere loononderhandelingen meer zullen zijn in deze legislatuur

-ten tweede ze zelf vervolging zal instellen,en verwijdering uit de rangen ,van iedere politieagent die obstruktie gepleegd heeft....

Ik weet echt niet hoe akties van die gasten op enigerlei wijze kunnen overeenkomen met de OPDRACHTEN van hun staatsdienst.....

Nog niet zo lang geleden moesten in Belgie,ondanks een van de "dichtste" politiekorpsen ter wereld,uitgerekend onze uitgemergelde militaire rangen nog verder uitgedund worden om gewoon op straat te staan kijken.Zelfs DAT was al te veel voor onze flikken.

We mogen nu,november 2021,ook de politie niet meer vertrouwen.....NIEMAND meer die aan de staat werkt dus...behalve het leger....:?

Rudy 19 november 2021 19:28

Er bestaat inderdaad zoiets als stakingsrecht bij de politie.
Ze zijn echter niet goed bezig.

"In de wet op de geïntegeerde politie staat er duidelijk dat er stakingsrecht is, maar men moet wel aan bepaalde voorwaarden voldoen.
Zo mag men geen misdrijven plegen. Als men acties onderneemt die niet verbonden zijn aan een wettelijke opdracht, bijvoorbeeld het bevel om een alcoholcontrole uit te voeren, maar om in dit geval loonsverhoging te krijgen, dan begeeft men zich echt wel op een dunne lijn"

(dixit Jelle Janssens, professor criminologie aan de UGent)

Bron: VRT NWS

fred vanhove 19 november 2021 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9818811)
Er bestaat inderdaad zoiets als stakingsrecht bij de politie.
Ze zijn echter niet goed bezig.

"In de wet op de geïntegeerde politie staat er duidelijk dat er stakingsrecht is, maar men moet wel aan bepaalde voorwaarden voldoen.
Zo mag men geen misdrijven plegen. Als men acties onderneemt die niet verbonden zijn aan een wettelijke opdracht, bijvoorbeeld het bevel om een alcoholcontrole uit te voeren, maar om in dit geval loonsverhoging te krijgen, dan begeeft men zich echt wel op een dunne lijn"

(dixit Jelle Janssens, professor criminologie aan de UGent)

Bron: VRT NWS

Wat ik ook al schreef. Een politieagent mag alleen Alcoholcontroles doen als daar een duidelijke opdracht toe was.

Rudy 20 november 2021 08:07

Als het uitvoeren van een alcoholcontrole behoort tot een van wettelijke opdrachten is er op zich geen probleem. Er worden regelmatig alcoholcontroles en andere controles uitgevoerd.
Echter, en dat is wat ik in het citaat lees, als die wettelijke opdracht wordt uitgevoerd, louter om zoals in dit geval een loonsverhoging te bekomen en dan nog op de koop toe de openbare orde verstoren, dan is er iets mis.
Dan wordt al eens de term "machtsmisbruik" gebruikt.
Stel je eens voor wat er zou gebeuren als er wordt toegegeven aan een loonsverhoging.
In het verleden waren de acties anders. Bijvoorbeeld minder boetes uitschrijven zodat er minder in de staatskas komt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be