Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Oekraïense oorlog (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=228)
-   -   In het pantheon van politieke naïviteit huist menig westers politicus (https://forum.politics.be/showthread.php?t=264313)

Knuppel 5 april 2022 07:45

In het pantheon van politieke naïviteit huist menig westers politicus
 
Citaat:

In het pantheon van politieke naïviteit huist menig westers politicus

maandag 4 april 2022 om 21:58 • 11 uur geleden

In de Duitse pers duiken de voorbije weken twee woorden op die de grote veranderingen weergeven die overal om ons heen te zien zijn. Zeitenbruch (doorbraak in de geschiedenis) en Zeitenwende (een keerpunt in de geschiedenis). We zien beide verschijnselen zich vandaag vlak voor onze ogen voltrekken. Maar de implicaties op lange termijn worden voorlopig slechts vaag begrepen en zullen pas over vele jaren duidelijk worden.

Vraag is of de slachting van Boetsja een Zeitenbruch zal betekenen. Poetin test de westerse morele vastberadenheid. Zullen onze democratieën al dan niet een combinatie van militaire, economische en politieke wapens gebruiken om hem een halt toe te roepen?

Boetsja moet een keerpunt worden. De druk om zowel de militaire hulp aan Oekraïne op te voeren als de sancties tegen Rusland aan te scherpen is zo groot is geworden dat er binnenkort een doorbraak kan komen. Een combinatie van Zelensky's slimme PR-campagne, de goed gedocumenteerde wreedheden ter plaatse en de wijdverbreide erkenning van de paradoxale realiteit dat Poetin de oorlog die hij enkel kon winnen, aan het verliezen is, kunnen het conflict in een definitieve wending duwen.

In zijn boek “Winter is Coming” (2015) beschrijft voormalig schaakgrootmeester Garry Kasparov tot in detail de situatie die vandaag werkelijkheid is geworden. Hoe de jarenlange politiek van westerse toegevingen van een schurk uiteindelijk een monster maakte.
Wie zich verrast over de gruwel die Poetin in Oekraïne aanricht, kent de geschiedenis niet

Toen het beleg van Grozny twee maanden nadat het was begonnen ten einde kwam, was de stad er volgens bezoekers erger aan toe dan Berlijn in 1945. Niet één gebouw stond nog overeind. Wat Grozny in 2003 de dubieuze titel "meest vernietigde stad ter wereld" opleverde van de Verenigde Naties. De menselijke vernietiging was niet minder. Foltering en vermoorden van gevangenen waren routine.

De Russische journaliste Anna Politkovskaya, die Tsjetsjenië tijdens de oorlog elke maand bezocht, documenteerde de slachting als "een duidelijk, evident en ongelooflijk wereldwijd verraad van humanitaire waarden". "De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens viel in de tweede Tsjetsjeense Oorlog", schreef ze.

Politkovskaya liep uiteraard in Poetins weg. Nadat ze jarenlang ononderbroken was bedreigd en lastig gevallen, werd ze op 7 oktober 2006 in de hal van haar appartementsgebouw afgemaakt. Poetin nam het geschenk in dankbaarheid aan. Het was zijn verjaardag.

"We zijn niet bang voor Russische tanks, maar voor de zwakte van het Westen"

Bijna twee decennia later is er weinig veranderd. Terwijl het Westen economische sancties uitbreidt die de Russische maffia - die haar tijd bij voorkeur in Londen en New York doorbracht - ten val moet brengen, zijn het de Oekraïners die in Boetsja en Marioepol de prijs betalen met hun leven. Of dit volstaat om de westerse leiders wakker te schudden blijft afwachten. Zoals de Letse minister van Defensie Artis Pabriks vorige week zei: "We zijn niet bang voor Russische tanks, maar voor de zwakte van het Westen."

Wat in Oekraïne gebeurt zal een nieuwe wereldorde bepalen. Taiwan en China kijken nauwlettend toe. Xi Jinpings natuurlijke alliantie met zijn collega-dictator ziet er na de steunbetuiging van de vrije wereld aan Oekraïne een pak minder aantrekkelijk uit dan twee maanden geleden, net voor de start van de Olympische Winterspelen in Peking.

Het Westen moet de hulp aan Oekraïne blijven opvoeren. De regering-Biden zou zich opmaken om tanks naar Oekraïne te zenden. Andere wapens moeten volgen, want de enige manier om vrede te bereiken is niet door met de Russen te onderhandelen, maar door ze te verslaan. Europa moet zijn olie- en gasaankopen van Rusland stopzetten. Vooral Duitsland kan niet langer moreel ongestraft de Russische moordcommando's subsidiëren.

Appeasement: een diplomatiek beleid gericht op het vermijden van oorlog door concessies te doen

Wat sowieso een Zeitenwende zal zijn, is het einde van wat in het Engels een politiek van "appeasement" wordt genoemd, een diplomatiek beleid gericht op het vermijden van oorlog door concessies te doen aan de andere macht. Na Grozny, Georgië, Syrië, de Krim, het neerschieten van vlucht MH17 etc., reageerde het Westen met veel woorden en weinig sancties. Het resultaat is de wereld waarin we vandaag leven

Merkel, Sarkozy, Obama,...

Een van die appeasing politici was de vaak bejubelde voormalig Duits bondskanselier Angela Merkel, waarover Politico recent schreef wat volgt:

"Merkels halsstarrigheid om met Poetin te blijven samenwerken, ongeacht zijn herhaalde agressies - van de invasie in Georgië tot de moord op vijanden in het buitenland en oorlogsmisdaden in Syrië - is een catastrofale fout, een die Merkel een plaats zal opleveren in het pantheon van politieke naïviteit naast Neville Chamberlain."(Deze laatste is de Britse premier die de akkoorden van München ondertekende en Hitler het Sudetenland cadeau deed, nvddw).

In een speech die de Oekraïense president Zelensky vannacht uitzond via Telegram kreeg naast Merkel ook ex-president Nicolas Sarkozy een veeg uit de pan. Beide zouden in 2008 de toetreding van Oekraïne tot de NAVO hebben afgeblokt.

"Ik nodig Merkel en Sarkozy uit om Boetsja te bezoeken, om te zien waartoe het beleid van 14 jaar concessies aan Rusland heeft geleid. Ik wil dat de voormalige Duitse en Franse leiders "met hun eigen ogen de gemartelde Oekraïense mannen en vrouwen zien.”

Joe Biden heeft - als vicepresident van ‘vredeshavik’ Barack Obama - 8 jaar lang van dichtbij kunnen ervaren wat er gebeurt wanneer er niets gebeurt, wanneer goedbedoelde 'peace talk' in de dovemansoren van dictators landen. Herinner u Obama's rode lijn, toen de door Moskou gesteunde Syrische slachtersbaas Bachar Al-Assad dreigde met het inzetten van chemische wapens. De gasaanvallen kwamen er, maar Obama deed niets. Dictators kennen enkel de wet van de jungle, die van dominantie en geweld. Of ze nu in Iran, Rusland, Afghanistan, Noord-Korea of de Islamitische Staat wonen, maakt geen verschil.
De les van Chamberlain en Daladier: doe geen zaken met schurken
Neville Chamberlain (links) schudt Adolf Hitler de hand. (Isopix)

De oligarch Mikhail Khodorkovsky, die ook in Poetins weg liep en daarom 10 jaar in een Russische gevangenis zat, laat er in The Economist geen twijfel over bestaan:

"Ik heb veel ervaring in het omgaan met bandieten. Na tien jaar in Russische gevangenissen te hebben doorgebracht, kan ik zeggen dat hen enige zwakte of onzekerheid tonen gevaarlijk is. Elke stap in de richting van hun eisen, zonder een duidelijke demonstratie van kracht, zal worden opgevat als zwakte.

Volgens hun logica betekent het dat als westerse landen zeggen dat ze Oekraïne niet zullen opgeven en ze toch precies dat doen, dat ze zwak zijn. En dat maakt het waarschijnlijk dat Poetin zijn blik zal richten op andere buurlanden, zoals Estland, Letland, Litouwen en Polen, die vroeger ook deel uitmaakten van het Russische Rijk."

De les van Chamberlain en Daladier, die in 1938 een pact sloten met Hitler, blijft ook vandaag geldig: wie een dictator geeft wat ie wil, overtuigt hem er enkel van dat je te zwak bent om hem te stoppen. Het Westen heeft geen andere optie dan Rusland op de knieën te dwingen. Pas dan zullen ook China en Noord-Korea op hun hoede zijn. Indien niet, kondigen zich voor autocraten gouden tijden aan.
Deze analyse vindt je, vaneigens, enkel in Business AM.

Jay-P. 5 april 2022 07:55

En jouw insteek is?

Hoofdstraat 5 april 2022 07:58

Je kunt ook een overeenkomst sluiten en die nakomen, dan was heel die boel er nooit geweest. Vanaf 1992 konden we vredig samenleven met de oostelijke gebieden en we kozen ervoor om dat net niet te doen, navo breidde uit, sancties, proxy oorlogen tegen bondgenoten, dollar fixatie enzovoort.

Ik zeg niet dat Rusland geen gedeelde schuld heeft maar de constante agressie tegenover Rusland heeft alvast duidelijk niet gewerkt. Je mag niet vergeten dat navo een vijand als Rusland nodig heeft, zonder vijand is navo nutteloos.

fox 5 april 2022 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9934915)
Je kunt ook een overeenkomst sluiten en die nakomen, dan was heel die boel er nooit geweest. Vanaf 1992 konden we vredig samenleven met de oostelijke gebieden en we kozen ervoor om dat net niet te doen, navo breidde uit, sancties, proxy oorlogen tegen bondgenoten, dollar fixatie enzovoort.

Ik zeg niet dat Rusland geen gedeelde schuld heeft maar de constante agressie tegenover Rusland heeft alvast duidelijk niet gewerkt. Je mag niet vergeten dat navo een vijand als Rusland nodig heeft, zonder vijand is navo nutteloos.

Hebt u ooi voorbeelden van die agressie tegen Rusland. Hoe vaak werd dat land ondertussen binnengevallen door het Westen?

Ferre 5 april 2022 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9934915)
Je kunt ook een overeenkomst sluiten en die nakomen, dan was heel die boel er nooit geweest. Vanaf 1992 konden we vredig samenleven met de oostelijke gebieden en we kozen ervoor om dat net niet te doen, navo breidde uit, sancties, proxy oorlogen tegen bondgenoten, dollar fixatie enzovoort.

Ik zeg niet dat Rusland geen gedeelde schuld heeft maar de constante agressie tegenover Rusland heeft alvast duidelijk niet gewerkt. Je mag niet vergeten dat navo een vijand als Rusland nodig heeft, zonder vijand is navo nutteloos.

Welke vermeende agressie je de Navo aanwrijft tov Rusland, verbleekt bij de agressie van Rusland tov Oekraïne. De vroegere Oostblok landen zijn niet tot in der eeuwigheid schatplichtig aan een tiraniek Rusland omdat Rusland er ooit Nazi's heeft overwonnen. Het is de vrije wereld tegen de tirannie, tegen de barbarij. Het zijn autoritaire regimes die een vijandbeeld bestendigen waartegen de bevolking moet beschermd worden en dit dan gebruiken als legitimatie van het autoritaire regime.

Skobelev 5 april 2022 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre (Bericht 9934942)
Welke vermeende agressie je de Navo aanwrijft tov Rusland, verbleekt bij de agressie van Rusland tov Oekraïne. De vroegere Oostblok landen zijn niet tot in der eeuwigheid schatplichtig aan een tiraniek Rusland omdat Rusland er ooit Nazi's heeft overwonnen. Het is de vrije wereld tegen de tirannie, tegen de barbarij. Het zijn autoritaire regimes die een vijandbeeld bestendigen waartegen de bevolking moet beschermd worden en dit dan gebruiken als legitimatie van het autoritaire regime.

Als je dat wil afdwingen moet je in de helft van alle landen ter wereld binnenvallen. Ook in diegene waar je dagelijks gulzig ruwe olie van slurpt.

Ferre 5 april 2022 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9934948)
Als je dat wil afdwingen moet je in de helft van alle landen ter wereld binnenvallen. Ook in diegene waar je dagelijks gulzig ruwe olie van slurpt.

We kunnen al beginnen met hun grondstoffen niet meer te kopen. Aan deze prijzen moeten oude kolen en nieuwe generatie kerncentrales toch rendabel zijn, nee?

Ferre 5 april 2022 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9934907)
Deze analyse vindt je, vaneigens, enkel in Business AM.

Ik deel de analyse uit artikel.

Rusland moet over de hele lijn verslagen worden in Oekraïne. Met dusdanige militaire en economiche schade dat ze 1 generatie nodig hebben om enigzins op hun positieve te komen. Eender welke overeenkomst zal op korte tijd opnieuw tot Russische agressie leiden. Ze zullen enerzijds gesterkt voelen dat agressie loont en anderzijs zich in slachtoffer rol blijven wentelen. Leftover Oekraïne zal altijd te Westers zijn & hen ontnomen; NAVO zal een doorn in hun oog blijven.

Rusland is op een ideologische missie dat gelijk staat aan religieus fanatisme.

Jay-P. 5 april 2022 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre (Bericht 9935021)
Ik deel de analyse uit artikel.

Rusland moet over de hele lijn verslagen worden in Oekraïne. Met dusdanige militaire en economiche schade dat ze 1 generatie nodig hebben om enigzins op hun positieve te komen. Eender welke overeenkomst zal op korte tijd opnieuw tot Russische agressie leiden. Ze zullen enerzijds gesterkt voelen dat agressie loont en anderzijs zich in slachtoffer rol blijven wentelen. Leftover Oekraïne zal altijd te Westers zijn & hen ontnomen; NAVO zal een doorn in hun oog blijven.

Rusland is op een ideologische missie dat gelijk staat aan religieus fanatisme.

Apart van jouw eerlijk gemeende inbreng:
Knuppel was enkel sneaky publiciteit aan 't maken voor die site.
De echte reden? :lol::lol::lol:
Ik hou het op ouw 'ons-kent-ons' geslijm.
Maar dat is enkel mijn persoonlijke eerlijke mening omtrent een originele post zonder persoonlijke inbreng, hé.

Jay-P. 5 april 2022 10:05

Vwalla: 'k Heb weer mijn goei punten voor de dag verdient. :lol:

gunter5148 5 april 2022 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9934907)
Deze analyse vindt je, vaneigens, enkel in Business AM.

Wie zijn de "westerse" politici die mijn recht op zelfbeschikking, mijn vrijheid, mijn recht op privacy, mijn alleenrecht op de eigendom van mijn lichaam, mijn recht om te zeggen wat ik wil, en te luisteren naar wat ik wil, nog verdedigen?

Wie?

Of zijn "onze" smeerlappen gewoon (bijna) even erg dan "hun" smeerlappen?

Jay-P. 5 april 2022 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9935035)
Wie zijn de "westerse" politici die mijn recht op zelfbeschikking, mijn vrijheid, mijn recht op privacy, mijn alleenrecht op de eigendom van mijn lichaam, mijn recht om te zeggen wat ik wil, en te luisteren naar wat ik wil, nog verdedigen?

Wie?

Of zijn "onze" smeerlappen gewoon (bijna) even erg dan "hun" smeerlappen?

Alvorens te antwoorden, wat is je voorkeur? Voor of achter?

Knuppel 5 april 2022 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9934948)
Als je dat wil afdwingen moet je in de helft van alle landen ter wereld binnenvallen. Ook in diegene waar je dagelijks gulzig ruwe olie van slurpt.

Met andere woorden: geef de Russische mensenrechtenschenders die Oekraïne met oorlogsgeweld binnen vielen hun zin. Los de problemen op met de beroemde compromissen op zijn Belgisch. Ook al wijst de ervaring uit dat "grote leiders" zoals Merkel, Sarkosy en Obama de wereld gemaakt hebben tot wat hij vandaag is: de speelbal van dictators.

Pandareus 5 april 2022 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9934913)
En jouw insteek is?

...onbestaande :lol:

eigenlijk zou er dus een slotje op het draadje horen te komen

Skobelev 5 april 2022 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre (Bericht 9935020)
We kunnen al beginnen met hun grondstoffen niet meer te kopen. Aan deze prijzen moeten oude kolen en nieuwe generatie kerncentrales toch rendabel zijn, nee?

Voor mij niet gelaten. Als de Rus als eerste de kranen niet dicht draait...

dalibor 5 april 2022 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9935031)
Apart van jouw eerlijk gemeende inbreng:
Knuppel was enkel sneaky publiciteit aan 't maken voor die site.
De echte reden? :lol::lol::lol:
Ik hou het op ouw 'ons-kent-ons' geslijm.
Maar dat is enkel mijn persoonlijke eerlijke mening omtrent een originele post zonder persoonlijke inbreng, hé.

Als de houding van de Amerikanen en de westeuropese regeringen teveel appeasment is, hoe moeten we de houding van VB, Baudet, Le Pen en Orban dan noemen?

Daar hoor ik Knuppel niet over.

Jay-P. 5 april 2022 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9935053)
...onbestaande :lol:
eigenlijk zou er dus een slotje op het draadje horen te komen

Voorzichtig Panda, ge riskeert banpunten van mijn maat*.
* Ponti: (Na 30+ punten heeft hij de titel "maat" verdient, zeker na mijn laatste terugkoop en een extra reep Cote d'Or. De snoeper.)

Skobelev 5 april 2022 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9935052)
Met andere woorden: geef de Russische mensenrechtenschenders die Oekraïne met oorlogsgeweld binnen vielen hun zin. Los de problemen op met de beroemde compromissen op zijn Belgisch. Ook al wijst de ervaring uit dat "grote leiders" zoals Merkel, Sarkosy en Obama de wereld gemaakt hebben tot wat hij vandaag is: de speelbal van dictators.

Consequentie is bij het westen heel, maar dan ook heel ver te zoeken. Maar omdat dit de historische vijand is, de Rus, worden alle registers opengetrokken.
Om het even wat er in pakweg Jemen of Afghanistan gebeurt.
Hypocriet boeltje dat westen.

Jay-P. 5 april 2022 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9935064)
Als de houding van de Amerikanen en de westeuropese regeringen teveel appeasment is, hoe moeten we de houding van VB, Baudet, Le Pen en Orban dan noemen?

Daar hoor ik Knuppel niet over.

Da's ulle probleem, he.
Moi je suis 'van Luxembourg'.

Knuppel 5 april 2022 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9935035)
Wie zijn de "westerse" politici die mijn recht op zelfbeschikking, mijn vrijheid, mijn recht op privacy, mijn alleenrecht op de eigendom van mijn lichaam, mijn recht om te zeggen wat ik wil, en te luisteren naar wat ik wil, nog verdedigen?

Wie?

Of zijn "onze" smeerlappen gewoon (bijna) even erg dan "hun" smeerlappen?

"Onze" smeerlappen worden bij naam genoemd in bovenstaand artikel. Op kop de "wir schaffen das" oostblokse Merkel en dikke vriendin van Poetin.

Merkel is weg, maar de werkwijze van de EU blijft onveranderd, inclusief die van België. Niet één gesubsidieerde "kwaliteitskrant" laat een negatief geluid horen, en ik wacht op het eerste signaal dat ze onze labbekakken van "leiders" een spiegel voor hun lafhartige ogen houden. Volgzame zakkenvullers van Duitsland en Frankrijk zijn het. Op dat vlak is er niets veranderd sinds Hitler de oorlog verloor.

Knuppel 5 april 2022 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9935064)
Als de houding van de Amerikanen en de westeuropese regeringen teveel appeasment is, hoe moeten we de houding van VB, Baudet, Le Pen en Orban dan noemen?

Daar hoor ik Knuppel niet over.

Noem het zoals jij wil.
Voor zover ik weet hebben noch het VB, noch Baudet en Orban opgeroepen om te doen wat Rusland in Oekraïne gedaan heeft.

Wat jij mij verwijt doe je wél zelf.

Jay-P. 5 april 2022 10:35

Op zekere leeftijd is PMS'sen niet langer een acceptabel excuus,




...zoals ik net naar een ex Wasgapte.

gunter5148 5 april 2022 10:36

Anders gezegd, is een dictatuur door subversie minder erg dan een dictatuur door geweld?

Daarnaast, kan iemand mij wijzen op het strategische, het geopolitieke, het militaire, het psychologische voordeel dat putin haalt uit een massa-slachting van oekraïners in Boetsja?

Of halen enkel zijn tegenstanders hier voordeel uit?

Jay-P. 5 april 2022 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9935074)
Anders gezegd, is een dictatuur door subversie minder erg dan een dictatuur door geweld?

Daarnaast, kan iemand mij wijzen op het strategische, het geopolitieke, het militaire, het psychologische voordeel dat putin haalt uit een massa-slachting van oekraïners in Boetsja?

Of halen enkel zijn tegenstanders hier voordeel uit?

Diep.

fcal 5 april 2022 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9935076)
Diep.

Trappers kwijt?

Knuppel 5 april 2022 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9934915)
Je kunt ook een overeenkomst sluiten en die nakomen, dan was heel die boel er nooit geweest. Vanaf 1992 konden we vredig samenleven met de oostelijke gebieden en we kozen ervoor om dat net niet te doen, navo breidde uit, sancties, proxy oorlogen tegen bondgenoten, dollar fixatie enzovoort.

Ik zeg niet dat Rusland geen gedeelde schuld heeft maar de constante agressie tegenover Rusland heeft alvast duidelijk niet gewerkt. Je mag niet vergeten dat navo een vijand als Rusland nodig heeft, zonder vijand is navo nutteloos.

Je vergeet voor het gemak dat de NAVO nog geen poot heeft uitgestoken om Poetin uit zijn Oekraïnse oorlogsgebied te verdrijven.
De NAVO IS nutteloos. Met of zonder oorlog.


Jay-P. 5 april 2022 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 9935084)
Trappers kwijt?

Erger: AAApil kwijt.

Skobelev 5 april 2022 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9935085)
Je vergeet voor het gemak dat de NAVO nog geen poot heeft uitgestoken om Poetin uit zijn Oekraïnse oorlogsgebied te verdrijven.
De NAVO IS nutteloos. Met of zonder oorlog.


De Navo heeft daar niets te zoeken. Oekraïne is geen lid van de Navo.

En inderdaad, conventionele wapens/legers zijn nutteloos als de spelers nucleair materiaal hebben om de planeet een paar tiental keer integraal te vernietigen.

dalibor 5 april 2022 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9935072)
Noem het zoals jij wil.
Voor zover ik weet hebben noch het VB, noch Baudet en Orban opgeroepen om te doen wat Rusland in Oekraïne gedaan heeft.

Wat jij mij verwijt doe je wél zelf.

Ze hebben de voorbije jaren volop appeasment gepredikt ivm Poetin. Of erger dan dat. Daar kan je toch niet naast kijken?

Er zijn er daar bij die nu te laat hun kar keren. En er zijn er die dapper verder Poetin verdedigen (vnl Baudet).

Knuppel 5 april 2022 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9935074)
Anders gezegd, is een dictatuur door subversie minder erg dan een dictatuur door geweld?

Daarnaast, kan iemand mij wijzen op het strategische, het geopolitieke, het militaire, het psychologische voordeel dat putin haalt uit een massa-slachting van oekraïners in Boetsja?

Of halen enkel zijn tegenstanders hier voordeel uit?

Niemand haalt voordeel uit de oorlog die Poetin in Oekraïne begon.
Poetin zélf zal niet de eerste, noch de laatste dictator zijn die alle mogelijke soorten van gezichtsverlies lijdt.

Knuppel 5 april 2022 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9935089)
Ze hebben de voorbije jaren volop appeasment gepredikt ivm Poetin. Of erger dan dat. Daar kan je toch niet naast kijken?

Er zijn er daar bij die nu te laat hun kar keren. En er zijn er die dapper verder Poetin verdedigen (vnl Baudet).

Jij hoort alvast bij de forummers die Poetin nog altijd uit de wind proberen te zetten.

Nogmaals, niemand van jouw vijanden is waar dan ook een oorlog begonnen, noch hebben ze er toe opgeroepen.

De excuustruzen die de fans van Poetin gebruiken om de schuld van de oorlog op hun rechtse vijanden te steken zijn te belachelijk voor woorden.

Jay-P. 5 april 2022 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9935093)
Niemand haalt voordeel uit de oorlog die Poetin in Oekraïne begon.
Poetin zélf zal niet de eerste, noch de laatste dictator zijn die alle mogelijke soorten van gezichtsverlies lijdt.

Wat is dit nu weer voor een nietszeggend gebrabbelde posting?

Ai'l oonli ripiet wans hierre alleen.

dalibor 5 april 2022 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9935100)
Jij hoort alvast bij de forummers die Poetin nog altijd uit de wind proberen te zetten.

Nogmaals, niemand van jouw vijanden is waar dan ook een oorlog begonnen, noch hebben ze er toe opgeroepen.

De excuustruzen die de fans van Poetin gebruiken om de schuld van de oorlog op hun rechtse vijanden te steken zijn te belachelijk voor woorden.

Ik denk dat je me met iemand anders verwart.

Het is eigenlijk schaamteloos wat je doet.

gunter5148 5 april 2022 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9935093)
Niemand haalt voordeel uit de oorlog die Poetin in Oekraïne begon.
Poetin zélf zal niet de eerste, noch de laatste dictator zijn die alle mogelijke soorten van gezichtsverlies lijdt.

Dat laatste is waar. Althans, en ik haalde de column van Craig Murray al aan, putin ging van een VN-stemming van 130-2 (veroordeling van nazisme etc), waarbij enkel de US en Oekraïne (tiens...) tegen stemden, en waar de russen dus een ENORM positief politiek surplus mee hadden, naar net het tegenovergestelde.

Knuppel 5 april 2022 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre (Bericht 9935020)
We kunnen al beginnen met hun grondstoffen niet meer te kopen. Aan deze prijzen moeten oude kolen en nieuwe generatie kerncentrales toch rendabel zijn, nee?

Als het aan de groene fascisten ligt blijven we afhankelijk van Russisch gas. Onze eigen energievoorziening moet weg! Leve de "groene" extra CO2!

Moffenland van Merkel zit in de kop van het Poetin-peloton, en niemand die het ex. naziland één woord van kritiek durft te laten horen.

De gruweldaden in Boetsja zijn geen aberratie. Dit is nu eenmaal altijd de Russische manier van oorlog voeren geweest.
Maar daar piepen de Poetinlovers met geen letter over.

gunter5148 5 april 2022 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9935123)
Als het aan de groene fascisten ligt blijven we afhankelijk van Russisch gas. Onze eigen energievoorziening moet weg! Leve de "groene" extra CO2!

Moffenland van Merkel zit in de kop van het Poetin-peloton, en niemand die het ex. naziland één woord van kritiek durft te laten horen.

De gruweldaden in Boetsja zijn geen aberratie. Dit is nu eenmaal altijd de Russische manier van oorlog voeren geweest.
Maar daar piepen de Poetinlovers met geen letter over.

Wat wint poetin met boetsja? En waarom ontkennen ze het dan?

Knuppel 5 april 2022 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9935109)
Ik denk dat je me met iemand anders verwart.

Het is eigenlijk schaamteloos wat je doet.

Ik snap maar al te goed waarom jij het blootleggen van hypocisie schaamteloos noemt.

Nogmaals: NIEMAND van al wie jij de zwarte piet toeschuift heeft opgeroepen tot deze oorlog, noch is er één begonnen.

Ke Nan 5 april 2022 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9935073)
Op zekere leeftijd is PMS'sen niet langer een acceptabel excuus,




...zoals ik net naar een ex Wasgapte.

Deugniet,



...laat uw ex gerust. ;)

Knuppel 5 april 2022 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9935126)
Wat wint poetin met boetsja? En waarom ontkennen ze het dan?

Wat won nazi-Duitsland met de oorlog?
Wat won Hitler er mee?
Je weet toch wie er in het pantheon van Rome en Parijs begraven liggen?

Poetin houdt niet alleen de machthebbers in "het Westen" voor bange wezels en laffe onnozelaars. En hij heeft gelijk. Uit de zwakheid van het Westen put hij zijn kracht. Hij doet het echter op een manier waar niemand beter van wordt. Ook hijzelf niet.

Maar zo gaat het nu eenmaal bij de machtigen der aarde. Er is zelfs een Belg "president" van de EU. Een ex.premier die niet eens in staat was om zijn regering één legislatuur bijeen te houden. Een man uit één stuk die verkoos om aan de goede kant van de geschiedenis te gaan staan.

Wat een grap!

Knuppel 5 april 2022 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9935087)
De Navo heeft daar niets te zoeken. Oekraïne is geen lid van de Navo.

Met dank aan Merkel en Sarkozy.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be