Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De Ieren wijzen ons hoe het moet. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=264712)

Witte Kaproen 4 mei 2022 16:48

De Ieren wijzen ons hoe het moet.
 
Morgen zijn er verkiezingen in Noord-Ierland .

Voor de eerste keer in 100 jaar zouden de voorstanders van een vereniging met de rest van Ierland een meerderheid kunnen behalen.

"Belfast, United Kingdom – Voters in Northern Ireland are set to go to the polls on Thursday in an election that could make history.

This is because Sinn Féin, an Irish nationalist party that supports the reunification of Northern Ireland with the Republic of Ireland, is widely predicted to secure the majority of the votes and as such become entitled to the post of first minister."


https://www.aljazeera.com/news/2022/...o-make-history

"But things are changing. These elections could deliver a significant outcome for the whole of the UK. For the first time in Northern Ireland's 100-year existence, a nationalist party - Sinn Féin - may become the largest party.

Sinn Féin's ultimate goal is for Northern Ireland to leave the UK and become one country with the Republic of Ireland."

https://www.bbc.com/news/uk-northern...itics-61301730



Als Sinn Fein de meerderheid behaalt zal het niet lang duren vooraleer zij een referendum zullen uitschrijven over de hereniging met de rest van Ierland .



De Ieren tonen ons hoe het moet.

Wij moeten niet wachten op Brussel om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen ,want dan zal het er nooit van komen .

Neen wij moeten onze onafhankelijkheid nu zo vlug mogelijk uitroepen zonder Brussel.

Zoals de Ieren hun onafhankelijkheid uitriepen zonder Belfast,dat zich hevig verzette tegen de Ierse onafhankelijkheid.

Nu uiteindelijk gaan de Noord Ieren dan toch vragen of ze mogen aansluiten bij Ierland.Juist zoals de Brusselaar zullen smeken om te mogen aansluiten bij een onafhankelijk Vlaanderen.

nabat54 4 mei 2022 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9953484)
Morgen zijn er verkiezingen in Noord-Ierland .

Voor de eerste keer in 100 jaar zouden de voorstanders van een vereniging met de rest van Ierland een meerderheid kunnen behalen.

"Belfast, United Kingdom – Voters in Northern Ireland are set to go to the polls on Thursday in an election that could make history.

This is because Sinn Féin, an Irish nationalist party that supports the reunification of Northern Ireland with the Republic of Ireland, is widely predicted to secure the majority of the votes and as such become entitled to the post of first minister."


https://www.aljazeera.com/news/2022/...o-make-history

"But things are changing. These elections could deliver a significant outcome for the whole of the UK. For the first time in Northern Ireland's 100-year existence, a nationalist party - Sinn Féin - may become the largest party.

Sinn Féin's ultimate goal is for Northern Ireland to leave the UK and become one country with the Republic of Ireland."

https://www.bbc.com/news/uk-northern...itics-61301730



Als Sinn Fein de meerderheid behaalt zal het niet lang duren vooraleer zij een referendum zullen uitschrijven over de hereniging met de rest van Ierland .



De Ieren tonen ons hoe het moet.

Wij moeten niet wachten op Brussel om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen ,want dan zal het er nooit van komen .

Neen wij moeten onze onafhankelijkheid nu zo vlug mogelijk uitroepen zonder Brussel.

Zoals de Ieren hun onafhankelijkheid uitriepen zonder Belfast,dat zich hevig verzette tegen de Ierse onafhankelijkheid.

Nu uiteindelijk gaan de Noord Ieren dan toch vragen of ze mogen aansluiten bij Ierland.Juist zoals de Brusselaar zullen smeken om te mogen aansluiten bij een onafhankelijk Vlaanderen.

Dat ga je me toch eens moeten verduidelijken....

PS. aljazeera als bron voor "the six counties" OMG :roll:

Witte Kaproen 4 mei 2022 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 (Bericht 9953663)
Dat ga je me toch eens moeten verduidelijken....

PS. aljazeera als bron voor "the six counties" OMG :roll:

Zowel Aljazeera als de BBC zijn dezelfde mening toegestaan.

Maar de mening van de BBC past blijkbaar niet in Uw kraampje,
dus poog je het af te doen als de mening van enkel Aljazeera. :roll:


De Belgicisten zijn er duidelijk niet gerust in.:-)

Witte Kaproen 6 mei 2022 18:47

Het ziet er goed uit voor de Ierse hereniging.

Sin Feinn ligt op kop.

"Northern Ireland election 2022 live results: assembly seats and votes

With many votes still to be counted, Sinn Féin look set to get the highest vote share, for the first time ever. Alliance also appear to be doing well, with the DUP losing ground in several areas

Live council results for England, Scotland and Wales
Anna Leach, Niels de Hoog, Seán Clarke and Lucy Swan
Fri 6 May 2022 13.54 BST
Last modified on Fri 6 May 2022 16.39 BST
https://www.theguardian.com/uk-news/...eats-and-votes

De Ieren wijzen ons de weg naar de Vlaamse onafhankelijkheid.

dalibor 6 mei 2022 18:57

Tof dat je voor een uitbreiding van de EU pleit, Witte.

Dadeemelee 6 mei 2022 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9953484)


Nu uiteindelijk gaan de Noord Ieren dan toch vragen of ze mogen aansluiten bij Ierland.
...

Ze mogen dat vragen en het UK zal ‘neen’ zeggen.

Einde verhaal.

nabat54 6 mei 2022 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9953666)
Zowel Aljazeera als de BBC zijn dezelfde mening toegestaan.

Maar de mening van de BBC past blijkbaar niet in Uw kraampje,
dus poog je het af te doen als de mening van enkel Aljazeera. :roll:


De Belgicisten zijn er duidelijk niet gerust in.:-)

Hetgene dat ik vetjes in je openingpost geplaatst hebt , vind ik niet terug in die 2 links.
Dus wil je het me eens uitleggen, dat
Citaat:

"Zoals de Ieren hun onafhankelijkheid uitriepen zonder Belfast,dat zich hevig verzette tegen de Ierse onafhankelijkheid"
BBC (opbenbare omroep) en de six counties en Sinn Fein, juist ja.:roll:

Je noemt me een "Belgicist" ?
Grotere belediging is me hier nog nooit te beurt gevallen op dit forum !

Witte Kaproen 6 mei 2022 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9954717)
Ze mogen dat vragen en het UK zal ‘neen’ zeggen.

Einde verhaal.

Spijtig voor de Belgicisten,

maar de mogelijkheid van een Onafhankelijkheidsreferendum

voor Noord-Ierland staat duidelijk

vermeld in de "Goede Vrijdag akkoorden",

gesloten tussen het UK en Ierland in Belfast .


Dus dat referendum zal er zeker komen en de UK kan daar niets meer tegen inbrengen.

Begin van een mooi Iers verhaal.

Witte Kaproen 6 mei 2022 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 (Bericht 9954719)
Hetgene dat ik vetjes in je openingpost geplaatst hebt , vind ik niet terug in die 2 links.
Dus wil je het me eens uitleggen, dat

BBC (opbenbare omroep) en de six counties en Sinn Fein, juist ja.:roll:

Je noemt me een "Belgicist" ?
Grotere belediging is me hier nog nooit te beurt gevallen op dit forum !




Hier komt de gevraagde uitleg van Uw vraag die in het vetjes gedrukt is.
Vraag;

-"Zoals de Ieren hun onafhankelijkheid uitriepen zonder Belfast,dat zich hevig verzette tegen de Ierse onafhankelijkheid" -


Uitleg;

". Bij de algemene verkiezingen in november 1918 werd Sinn Féin verreweg de grootste partij, zij behaalde 73 zetels, tegen 26 voor de Unionisten in Ulster"
"In 1920 nam het Britse parlement een wet aan waarbij het eiland in tweeën werd gedeeld. Het noorden kreeg eigen zelfbestuur en behield een nauwe band met Londen. In het zuiden kwam een eigen parlement in Dublin, "
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Ierland

In Ulster ,het gebied rond Belfast ,behaalden de Unionisten,die tegen de Ierse onafhankelijkheid waren ,de overwinning.
In de rest van Ieralnd behaalde Sinn Fein ,die voor de onafhankelijkheid van Ierland waren ,de overwinning.

Dus Belfast verzette zich tegen de Ierse onafhankelijkheid.

Witte Kaproen 6 mei 2022 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9954709)
Tof dat je voor een uitbreiding van de EU pleit, Witte.

De vereniging van Ierland is voor mij het belangrijkste,

de hieruit vloeiende uitbreiding van de EU is slechts een bijzaak,Dali.

Witte Kaproen 6 mei 2022 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 (Bericht 9954719)

Je noemt me een "Belgicist" ?
Grotere belediging is me hier nog nooit te beurt gevallen op dit forum !

Als je tegen de hereniging van Ierland bent ,ben je volgens mij een Belgicist.

De Belgicisten zijn immers tegen elke grensverandering in Europa,omdat ze dan vrezen dat de Vlaamse onafhankelijkheid er ook zal komen.

nabat54 6 mei 2022 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9954814)
Als je tegen de hereniging van Ierland bent ,ben je volgens mij een Belgicist.

De Belgicisten zijn immers tegen elke grensverandering in Europa,omdat ze dan vrezen dat de Vlaamse onafhankelijkheid er ook zal komen.


Waar lees jij dat !

Witte Kaproen 7 mei 2022 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 (Bericht 9954819)
Waar lees jij dat !

Als je niet tegen de hereniging van Ierland bent ,

dan is dat zoveel te beter en ben je volgens mij dus geen Belgicist

en hoef je je dan ook niet aan gesproken te voelen

door post #3 van deze draad.


"De Belgicisten zijn er duidelijk niet gerust in"

Glennos1 7 mei 2022 19:35

Laat Vlaanderen maar bij Nederland komen.

Sin Fein wilt ook Noord-Ierland bij Ierland.

Witte Kaproen 7 mei 2022 19:37

Het wordt hoe langer hoe meer duidelijk dat Ierland weldra terug verenigd zal zijn .

"United Ireland? Sinn Fein win bolsters case for UK breakaway

SINN FEIN are on track to become the biggest party in the Northern Ireland Assembly

after stunning election results. Could a united Ireland be on the cards?...

The change of leadership signals a major attitude change in the country - and Sinn Fein

politicians said they are ready to begin preparation for reuniting Northern Ireland with

the Republic."


https://www.express.co.uk/news/polit...rn-ireland-evg

Witte Kaproen 7 mei 2022 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 (Bericht 9955279)
Laat Vlaanderen maar bij Nederland komen.

Sin Fein wilt ook Noord-Ierland bij Ierland.

Na de Vlaamse onafhankelijkheid zal de samenwerking tussen Vlaanderen

en vooral Zeeland ,Noord-Brabant en Nederlands Limburg sterk toenemen.

Een echte samensmelting zal er waarschijnlijk ooit wel eens van komen ,

maar laat ons eerst maar wat genieten van onze Vlaamse onafhankelijkheid.

Niet teveel ineens willen is de boodschap.

Koenraad Noël 7 mei 2022 23:07

Hopelijk komt er iets van. Ierse vereniging lijkt erg praktisch, en is meteen ook een kleine uitbreiding van de Europese Unie.

Misschien dooft na zo'n vereniging de sektarische agitatie ook uit.

De link die gelegd wordt met het Vlaams-nationalisme zie ik echter niet. Noord-Ierland zou ik hoogstens vergelijken met Frans-Vlaanderen.

Witte Kaproen 8 mei 2022 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 9955381)
Hopelijk komt er iets van. Ierse vereniging lijkt erg praktisch, en is meteen ook een kleine uitbreiding van de Europese Unie.

Misschien dooft na zo'n vereniging de sektarische agitatie ook uit.

De link die gelegd wordt met het Vlaams-nationalisme zie ik echter niet. Noord-Ierland zou ik hoogstens vergelijken met Frans-Vlaanderen.

De Ierse link met onze onafhankelijkheid is de wijze waarop de Ieren onafhankelijk geworden zijn.

Eerst werd Zuid-Ierland onafhankelijk zonder Noord Ierland ,dat zich toen nog verzette tegen een Ierse onafhankelijkheid.

Nadien draait Noord-Ierland stilletjes bij en vragen ze om ook bij Zuid-Ierland te mogen aansluiten.

Juist zoals Vlaanderen eerst zonder Brussel moet onafhankelijk worden .

Want Brussel verzet zich nog steeds tegen de Vlaamse onafhankelijkheid.

Nadien zal Brussel uit financiële noodzaak wel moeten vragen om bij het

onafhankelijke Vlaanderen te mogen aansluiten.

Pandareus 8 mei 2022 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 (Bericht 9955279)
Laat Vlaanderen maar bij Nederland komen.

Sin Fein wilt ook Noord-Ierland bij Ierland.

Ammehoela !

Witte Kaproen 8 mei 2022 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9955522)
Ammehoela !

De Belgicisten zien het niet meer zitten .:-)

Pandareus 8 mei 2022 10:23

Ik hoop dat mevrouw O'Neill erin slaagt om een solide regering te vormen, en dat de DUP (die de vice-premier mag leveren) haar niet gaat boycotten.
Het goede vrijdag akkoord is te belangrijk om hierover nu politieke spelletjes te spelen.

quercus 8 mei 2022 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9954717)
Ze mogen dat vragen en het UK zal ‘neen’ zeggen.

Einde verhaal.

Wees er maar van overtuigd dat de grote meerderheid van de Britten graag van dat Noord-Iers stekelvarken zou verlost geraken. Als de Ierse Republiek het verstandig en diplomatiek speelt zal de UK in geen geval “neen” zeggen. Er zou best een tijdelijke overgangs-vorm kunnen bedacht worden, bijvoorbeeld een confederatie.

Witte Kaproen 8 mei 2022 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9955596)
Ik hoop dat mevrouw O'Neill erin slaagt om een solide regering te vormen, en dat de DUP (die de vice-premier mag leveren) haar niet gaat boycotten.
Het goede vrijdag akkoord is te belangrijk om hierover nu politieke spelletjes te spelen.

Het onafhankelijkheidsreferendum staat in het Goede Vrijdag akkoord.

Pandareus 8 mei 2022 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9955699)
Het onafhankelijkheidsreferendum staat in het Goede Vrijdag akkoord.

Het referendum was in 1998, 79% pro en 21% contra.

Witte Kaproen 8 mei 2022 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9955758)
Het referendum was in 1998, 79% pro en 21% contra.

In 2023 zou het wel eens omgekeerd kunnen zijn .

79%voor de hereniging en 21 om bij Engeland te blijven.

Pandareus 8 mei 2022 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9955808)
In 2023 zou het wel eens omgekeerd kunnen zijn .

79%voor de hereniging en 21 om bij Engeland te blijven.

Je buitenlandse profetieën beginnen te gelijken op de voorspelling dat we ten laatste eind 2019 in de republiek Vlaanderen zouden leven.

:silly:

Max van Dietschland 17 mei 2022 22:48

De volgende stap voor Rusland is om het conflict in Noord-Ierland op te poken, zodat de Europese Unie en het VK tegenover elkaar komen te staan.

Adam Smith 20 mei 2022 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9955522)
Ammehoela !

Alsof alle Nederlanders op jullie zitten te wachten, als Nederlandse Brabander zie ik de vooral emotionele bezwaren van beide zijden, het zou kunnen, mits we het willen.

Pandareus 20 mei 2022 04:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 9962950)
Alsof alle Nederlanders op jullie zitten te wachten, als Nederlandse Brabander zie ik de vooral emotionele bezwaren van beide zijden, het zou kunnen, mits we het willen.

Mooi zo. Ik hoop dat men ze massaal deelt. Ammehoela van de twee zijden dus.

Vette Pois(s)on 20 mei 2022 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 (Bericht 9955279)
Laat Vlaanderen maar bij Nederland komen.

Sin Fein wilt ook Noord-Ierland bij Ierland.

kassa kassa

Adam Smith 21 mei 2022 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9962961)
Mooi zo. Ik hoop dat men ze massaal deelt. Ammehoela van de twee zijden dus.

Dat niet persé, maar niet zoals het nu gaat. Domme Belgen en Gierige 'Ollanders (met dikke nekken, hmm dus herenigen met Antwerpen kan wel:-P), deze clichés helpen niet mee. Nogmaals het is niet onmogelijk, maar allicht dat beide exen teveel moeten veranderen om dit te realiseren.
Nogmaals als Nederlandse Brabander sta ik nog met minstens een teen in België, en een hereniging van Brabant zou ik niet tegen zijn, maar helaas zie ik het op korte termijn niet gebeuren en zeker niet zoals het nu gaat...

Pandareus 21 mei 2022 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 9963636)
Dat niet persé, maar niet zoals het nu gaat. Domme Belgen en Gierige 'Ollanders (met dikke nekken, hmm dus herenigen met Antwerpen kan wel:-P), deze clichés helpen niet mee. Nogmaals het is niet onmogelijk, maar allicht dat beide exen teveel moeten veranderen om dit te realiseren.
Nogmaals als Nederlandse Brabander sta ik nog met minstens een teen in België, en een hereniging van Brabant zou ik niet tegen zijn, maar helaas zie ik het op korte termijn niet gebeuren en zeker niet zoals het nu gaat...

Geschiedenis & het bepalen van grenzen valt nauwelijks te veranderen achteraf, zonder opnieuw in conflicten te verzeilen. Quasi elke grens op de west europese kaart is er gekomen na het beeindigen van een conflict/oorlog. Vrede sluiten was het formeel stopzetten van die oorlog, en de bereikte posities consolideren in een verdrag. Die grenzen zijn in de praktijk dus de resultante van macht, niet van wat de lokale bevolking daarvan dacht.
Wie daaraan achteraf wil morrelen, probeert een kaart onderaan in het kaartenhuisje weg te trekken en denkt dat dit gaat lukken.

Voorbeeld is de grens tussen frankrijk en duitsland, en al de 'landjepik' die daarbij kwam.

Frankrijk en Duitsland hebben onder Helmut Schmidt en Giscard d'Estaing hierin een voortrekkersrol genomen. En in de praktijk gaan aantonen dat het beter is om goede relaties te hebben met een goede buur dan sluimerende door nostalgie gedreven conflicten over bestaande grenzen die toch nergens toe gaan leiden.

Pandareus 21 mei 2022 09:09

Men is weer maar eens met lucifers aan het spelen in Londen, en de unionisten van DUP staan klaar met hun kan petroleum...

Maar vanuit de VS komt er klare taal :

Citaat:


VS waarschuwt Britse regering: "Morrelen aan de Ierse grens betekent geen vrijhandelsakkoord met ons"

De voorzitter van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden Nancy Pelosi heeft een ernstige waarschuwing gestuurd naar de Britse regering in Londen. De Verenigde Staten vinden het zorgwekkend dat Londen de intentie heeft om op eigen houtje een deel van het Brexitakkoord te schrappen. Dat zogenoemde Protocol legt de afspraken vast over de zeegrens tussen Groot-Brittannië en Noord-Ierland.
Veerle De Vos
vr 20 mei
18:18

Het zijn krachtige termen waarin Nancy Pelosi de Britten de levieten leest. "Het is bijzonder zorgwekkend dat het Verenigd Koninkrijk unilateraal het Protocol verwerpt dat een waarborg is voor de stabiliteit en de vooruitgang die er is geboekt sinds het Goedevrijdagakkoord." Pelosi verwijst daarmee naar het artikel uit dat akkoord uit 1998 dat zegt dat er nooit meer een fysieke grens mag liggen op het Ierse eiland.

Door die verplichting en omdat het Verenigd Koninkrijk met de Brexit ook uit de Europese douane-unie en de interne markt is gestapt, ligt er nu noodgedwongen een EU-buitengrens in de Ierse Zee. Daardoor gelden er in Noord-Ierland nog altijd Europese regels en zijn er controles nodig op Britse producten die aankomen in de Noord-Ierse havens.

"Zoals ik al eerder heb gezegd tegen de premier, de minister van Buitenlandse Zaken en de Britse parlementsleden, als het Verenigd Koninkrijk ervoor kiest om het Goedevrijdagakkoord te ondermijnen, dan kan en zal het Congres geen bilateraal vrijhandelsakkoord met jullie steunen." Pelosi deelde haar tekst uitgebreid op Twitter.


Pelosi vraagt alle betrokken partijen dan ook met aandrang "constructieve en oprechte onderhandelingen te voeren en een akkoord toe te passen dat de vrede in stand houdt".
Weg met het Protocol

De DUP, de unionistische en pro-Britse partij die na de verkiezingen in mei in Noord-Ierland weigert een regering te vormen zolang het Protocol van kracht is, reageert verbolgen op de uitspraken van Pelosi. "Als Nancy Pelosi het Goedevrijdagakkoord wil beschermen, dan moet ze inzien dat het juist het Protocol is dat het akkoord beschadigt en ondermijnt", zegt DUP-leider Jeffrey Donaldson. "En daarom moeten we ervan af."
De Ierse premier Micheál Martin, die vandaag in Belfast was om te bemiddelen, vindt het ongehoord dat de DUP 2 weken na de verkiezingen weigert om een parlementsvoorzitter te benoemen en een regering te vormen. Die verkiezingen werden gewonnen door het nationalistische en pro-Ierse Sinn Féin. "Een situatie waarin een partij bepaalt dat de andere niet kunnen samenkomen in het parlement is onaanvaardbaar", zei hij nog.


Wat willen de Britten veranderen aan het Protocol?

- Een "groen kanaal" voor goederen die van Engeland of Schotland naar Noord-Ierland gaan en daar blijven (en die dus niet hoeven te beantwoorden aan EU-standaarden).

- Een "rood kanaal" voor goederen die verdergaan naar de Ierse Republiek en dus in de Europese Unie (en die moeten beantwoorden aan EU-standaarden).

- Afschaffen van onnodige bureaucratische (EU-)maatregelen en regels.

- Alleen het Verenigd Koninkrijk kan beslissen over taksen en btw-regels in Noord-Ierland (en dus niet de EU)

- Het Europees Hof van Justitie mag geen zeggenschap meer hebben over handelsgeschillen met Noord-Ierland




De DUP verwacht dat Londen de wet waarin ze deze veranderingen aankondigt begin juni zal publiceren. In dat geval dreigt de EU met forse tegenmaatregelen. Volgens de Ierse premier zijn ernstige onderhandelingen tussen het Verenigd Koninkrijk en de Europese Unie dan ook de enige uitweg om uit deze impasse te geraken.

De Democratische Nancy Pelosi voelt zich overigens gesterkt door president Biden. Ook Biden, die prat gaat op zijn Ierse afkomst, kiest in dit conflict de kant van de Europese Unie en van de pro-Ierse partijen. "De kinderen van Noord-Ierland, die nooit het bloedige conflict hebben gekend en niet terug willen naar het verleden, verdienen een toekomst vrij van geweld waar ze zich kunnen ontplooien", besloot Pelosi haar mededeling.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05...evaar-brengen/

Gaat BoJo het dan écht nooit leren dat akkoorden gemaakt worden, om ze toe te passen ? En niet achteraf toch maar unilateraal beslissen dat ze van geen tel zijn ?

Adam Smith 22 mei 2022 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9963671)
Geschiedenis & het bepalen van grenzen valt nauwelijks te veranderen achteraf, zonder opnieuw in conflicten te verzeilen. Quasi elke grens op de west europese kaart is er gekomen na het beeindigen van een conflict/oorlog. Vrede sluiten was het formeel stopzetten van die oorlog, en de bereikte posities consolideren in een verdrag. Die grenzen zijn in de praktijk dus de resultante van macht, niet van wat de lokale bevolking daarvan dacht.
Wie daaraan achteraf wil morrelen, probeert een kaart onderaan in het kaartenhuisje weg te trekken en denkt dat dit gaat lukken.

Voorbeeld is de grens tussen frankrijk en duitsland, en al de 'landjepik' die daarbij kwam.

Frankrijk en Duitsland hebben onder Helmut Schmidt en Giscard d'Estaing hierin een voortrekkersrol genomen. En in de praktijk gaan aantonen dat het beter is om goede relaties te hebben met een goede buur dan sluimerende door nostalgie gedreven conflicten over bestaande grenzen die toch nergens toe gaan leiden.

Een eventuele hereniging is niet een door nostalgie gedreven conflict, dit is geen Elzas. Dat Duitsland de Elzas bij de vrede van Frankfurt terug vroeg, was ook niet enkel op nostalgie gebaseerd, maar had ook politieke en militaire redenen.
Het creëerde een neutraal Rijkstrerritorium waar alle lidstaten eenheden naartoe konden sturen. Anders had het militair dominante Pruisen ook eenheden in bijvoorbeeld Baden en Beieren moeten stationeren, dit beperken was goed voor de cohesie van het Duitse Rijk.
Het was dus niet enkel nationalisme, iets waar Bismarck sowieso opportunistisch mee omging.

Dit zou niet gelden voor Nederland en Vlaanderen of desnoods heel België, momenteel niet realistisch, misschien wel nooit, maar het is ook geen Elzas...

Jay-P. 22 mei 2022 01:44

Zachte chirurgijnen en hun creatie van stinkende wonden zijn zo Europa 2022.
 
Voor zover ik het kan beoordelen is het de halfzachte houdig van de E.U. die nu weeral voor secundaire problemen zorgt.

BREXIT was en is een feit, gewild door Lilibeth's UK als natie, los van hun interne regionale verschillen.
De effectieve grens met de UK moest dus liggen tussen N. Ierland & Ierland. Punt. Geen uitzondering nodig.
Indien dat problemen oproept voor de Britten onderling moet dat door hen maar lokaal opgelost worden. Risico tot het opnieuw beginnen vechten met echt wapengeweld, zoals in de goeie ouwe tijd in de UK zelf?
Hun Probleem en houden zo.


Of gaat de E.U. Verhofstadt zenden om wat extra olie uit de E.U. voorraad (schaars vandaag) op het vuur van een vernieuwde versie van Maidan te spuiten?
Een bende halfzachte & incompetente E.U. leiderschap idioten. Niks nieuws.

Adam Smith 24 mei 2022 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9964171)
Voor zover ik het kan beoordelen is het de halfzachte houdig van de E.U. die nu weeral voor secundaire problemen zorgt.

BREXIT was en is een feit, gewild door Lilibeth's UK als natie, los van hun interne regionale verschillen.
De effectieve grens met de UK moest dus liggen tussen N. Ierland & Ierland. Punt. Geen uitzondering nodig.
Indien dat problemen oproept voor de Britten onderling moet dat door hen maar lokaal opgelost worden. Risico tot het opnieuw beginnen vechten met echt wapengeweld, zoals in de goeie ouwe tijd in de UK zelf?
Hun Probleem en houden zo.


Of gaat de E.U. Verhofstadt zenden om wat extra olie uit de E.U. voorraad (schaars vandaag) op het vuur van een vernieuwde versie van Maidan te spuiten?
Een bende halfzachte & incompetente E.U. leiderschap idioten. Niks nieuws.

Nee, het gaat ook om een totaal onbetrouwbaar VK. Eenzijdig regelingen opzeggen, doet een betrouwbaarheid niet goed. Ook de VS zat en zit erg op de Goede Vrijdag akkoorden en Biden heeft Ierse roots, dus Dublin heeft ook een makkelijke toegang tot Washington, niet alleen Londen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be