Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Oekraïense oorlog (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=228)
-   -   Poetin laat koppen rollen, Topmilitairen moeten vertrekken of worden gearresteerd. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=264923)

reservespeler 19 mei 2022 18:53

Poetin laat koppen rollen, Topmilitairen moeten vertrekken of worden gearresteerd.
 
Poetin laat koppen rollen: de ene na de andere topmilitair moet vertrekken


De lijst van Russische topmilitairen die aan de kant worden geschoven na nederlagen in Oekraïne groeit elke dag. Donderdag meldden de Britse inlichtingendiensten dat de admiraal van de Zwarte Zee-vloot de laan was uitgestuurd en de viceadmiraal gearresteerd. Ook de verloren slag om Charkov deed een belangrijke kop rollen. Allemaal carrièremilitairen die in de opbouw naar de invasie door Poetin persoonlijk waren gepromoveerd.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220519_96318395


Tja, als:
  • De drive er niet meer in zit.
  • De schrik er in zit om fouten te maken.
  • Je moet liegen om te kunnen overleven.
  • De soldaten niet meer mee willen (lees oorlogsmoe zijn).
  • ...



Aan een militaire topcarrière van 32 jaar lijkt voor Igor Osipov abrupt een einde gekomen. De Russische admiraal leidde sinds een jaar de vloot in de Zwarte Zee. Volgens de Britse inlichtingendiensten is hij geschorst en wordt bekeken of hij nog een toekomst heeft. Die kans is klein. Zijn viceadmiraal zou ondertussen gearresteerd zijn, en de reden voor de zuivering is niet ver te zoeken.

Sinds vlaggenschip Moskva midden april zonk, gaat het van kwaad naar erger voor de Russische marine. Zonder de rugdekking van de trots van het Kremlin tegen aanvalsdrones zijn noodgedwongen alle grote en kwetsbare landingsvaartuigen in veilige Russische havens teruggetrokken. Bij de gevechten rond het strategisch gelegen Slangeneiland zijn meerdere kleine oorlogsbodems gekelderd.



Ondertussen durft Poetin dingen doen die hij beloofd had niet te zullen doen, en eigenlijk ook niet mag doen, is reservisten oproepen.

Ook de verloren strijd om Charkov heeft een topmilitair de kop gekost. Luitenant-generaal Serhiy Kisel is al zeker geschorst, en volgens Oekraïense bronnen zou hij zelfs ontslagen en gearresteerd zijn. Hij was de bevelhebber van het geroemde ‘1 Tank Guards Army’, dat teruggaat tot de slag om Stalingrad (1942-43). Kisel behoorde net als Osipov tot een kransje carrièremilitairen die een jaar geleden door Poetin naar de absolute top werden gepromoveerd. Het was het begin van een grondige reorganisatie van de legertop met het oog op de “speciale operatie” in Oekraïne. Het lijstje gebuisde legerleiders wordt stilaan lang.

Het zou goed kunnen zijn dat de bocht ingezet is door de gewezen Kolonel (Michail Chodarjonok). Hij wond er alvast geen doekjes om en kreeg een podium op een belangrijke zender, hij zei:
“Geopolitiek zijn we helemaal geïsoleerd. En de toestand dreigt alleen maar erger te worden voor ons. Als Rusland de politiek-militaire realiteit niet onder ogen ziet, zal die realiteit ons hard treffen zonder dat we weten wat er gebeurt”.

Dade 19 mei 2022 19:01

Ja MI6 is wel de betrouwbare bron van informatie.

reservespeler 19 mei 2022 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade (Bericht 9962704)
Ja MI6 is wel de betrouwbare bron van informatie.

Is dat zo?

Den Ardennees 19 mei 2022 19:17

Nooit gedacht dat ik hier zou moeten schrijven, dat we in Rusland misschien mogen hopen op een staatsgreep vanuit het leger.:|

reservespeler 19 mei 2022 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9962735)
Nooit gedacht dat ik hier zou moeten schrijven, dat we in Rusland misschien mogen hopen op een staatsgreep vanuit het leger.:|

Zou het zo ver kunnen komen?

Ik denk dat die kolonel een boodschap bracht om Poetin zijn bocht te kunnen laten maken.

cato 19 mei 2022 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9962735)
Nooit gedacht dat ik hier zou moeten schrijven, dat we in Rusland misschien mogen hopen op een staatsgreep vanuit het leger.:|

Een leger dat door een idioot wordt aangestuurd ,kan beter de idioot aan de kant zetten.

reservespeler 19 mei 2022 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9962759)
Eenleger dat door een idioot wordt aangestuurd ,kan beter de idioot aan de kant zetten.

Klopt.

edwinp 19 mei 2022 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9962758)
Zou het zo ver kunnen komen?

Ik denk dat die kolonel een boodschap bracht om Poetin zijn bocht te kunnen laten maken.

Yep, de standaard dictator trukendoos, mislukkingen zijn altijd de schuld van ondergeschikten, putin ( een gifmenger van de kgb) heeft nu het opperbevel

Waar hebben we dat nog gezien, juist Hitler schoof zijn generaals aan de kant na de grote mislukkingen in de ussr en ging het zelf ne keer regelen..

Er zijn namelijk geen 'live' uitzendingen in de ussr bis, om fratsen zoals de waarheid verkondigen te vermijden

films en kritische beschouwingen over Stalin senior zijn in de ussr bis door stalin junior 'verboten'

kelt 19 mei 2022 20:04

Het is niet onmogelijk dat de "relevante" delen van de Russische bevolking (en dat zijn zij die aan de overheid werken van de vuilnisophaler tot de hoge ambtenaar) ,en die onderhand wel zullen begrijpen dat er ergens iets niet helemaal goed verloopt in Oekraine NIET boos zouden zijn op de president maar op die "generaals " ...


Bijgevolg,
De Oekrainers brengen zulke verliezen toe aan het Westelijke Russische Leger dat dit leger amper meer kan bewegen.

Welnu,de President,bezorgd over zijn positie en veiligheid,brengt nu zulke verliezen toe aan de militaire top ,dat het militaire goudgalon ook niet meer kan (doen) bewegen....

De inlichtingendiensten zijn vele weken geleden al eens ferm uitgeborsteld door een vermoedelijke withete President.(het zal een PERSOONLIJK affront geweest zijn,dat gepummel op zijn vroegere departement)..

Als de President verder de "Russische Nationale Garde" onder controle kan houden (zijn creatie en zijn echte gewapende arm!)zit hij best wel veilig,wat er verder ook gebeurt....

Enkel NATO kan hem er uit gooien.En NATO gaat dat niet doen!

Svennies 19 mei 2022 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9962784)
Het is niet onmogelijk dat de "relevante" delen van de Russische bevolking (en dat zijn zij die aan de overheid werken van de vuilnisophaler tot de hoge ambtenaar) ,en die onderhand wel zullen begrijpen dat er ergens iets niet helemaal goed verloopt in Oekraine NIET boos zouden zijn op de president maar op die "generaals " ...


Bijgevolg,
De Oekrainers brengen zulke verliezen toe aan het Westelijke Russische Leger dat dit leger amper meer kan bewegen.

Welnu,de President,bezorgd over zijn positie en veiligheid,brengt nu zulke verliezen toe aan de militaire top ,dat het militaire goudgalon ook niet meer kan (doen) bewegen....

De inlichtingendiensten zijn vele weken geleden al eens ferm uitgeborsteld door een vermoedelijke withete President.(het zal een PERSOONLIJK affront geweest zijn,dat gepummel op zijn vroegere departement)..

Als de President verder de "Russische Nationale Garde" onder controle kan houden (zijn creatie en zijn echte gewapende arm!)zit hij best wel veilig,wat er verder ook gebeurt....

Enkel NATO kan hem er uit gooien.En NATO gaat dat niet doen!

Maar zijn positie verzwakt met de dag gezien de huidige erbarmelijke militaire resultaten ,grote kuis houden in veiligheidsdienst en leger houdt 2 gevaren in ...

Beiden zijn de enige diensten binnen Rusland die een persoonlijke bedreiging voor hem vormen ,en die technisch gezien in staat zijn om hem te elimineren ...

Den Ardennees 19 mei 2022 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9962784)
Het is niet onmogelijk dat de "relevante" delen van de Russische bevolking (en dat zijn zij die aan de overheid werken van de vuilnisophaler tot de hoge ambtenaar) ,en die onderhand wel zullen begrijpen dat er ergens iets niet helemaal goed verloopt in Oekraine NIET boos zouden zijn op de president maar op die "generaals " ...


Bijgevolg,
De Oekrainers brengen zulke verliezen toe aan het Westelijke Russische Leger dat dit leger amper meer kan bewegen.

Welnu,de President,bezorgd over zijn positie en veiligheid,brengt nu zulke verliezen toe aan de militaire top ,dat het militaire goudgalon ook niet meer kan (doen) bewegen....

De inlichtingendiensten zijn vele weken geleden al eens ferm uitgeborsteld door een vermoedelijke withete President.(het zal een PERSOONLIJK affront geweest zijn,dat gepummel op zijn vroegere departement)..

Als de President verder de "Russische Nationale Garde" onder controle kan houden (zijn creatie en zijn echte gewapende arm!)zit hij best wel veilig,wat er verder ook gebeurt....

Enkel NATO kan hem er uit gooien.En NATO gaat dat niet doen!

mja, het kan soms rap gaan hoor. Ik heb hier al het voorbeeld van de DDR gegeven, maar nog interessanter is misschien hoe het enkele weken later Ceaucescu verging. Er leek geen vuiltje aan de lucht, opeens een paar protesten, meneer en mevrouw Ceaucescu probeerden nog te gaan lopen, maar werden na een sneltreinproces door hun eigen mensen geëxecuteerd, live op de Roemeens TV.


Bach 19 mei 2022 22:34

Ik lees juist dat Zelensky koppen laat rollen.
Citaat:

"To appoint Major General Igor Ivanovich Tancyura as the commander of the Territorial Defense Forces of the Armed Forces of Ukraine," the text of Zelensky's decree says. By another decree, Zelensky dismissed Yuri Galushkin from this pos
Kunnen de NATO aanhangers dat bevestigen?

Universalia 19 mei 2022 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9962849)
mja, het kan soms rap gaan hoor. Ik heb hier al het voorbeeld van de DDR gegeven, maar nog interessanter is misschien hoe het enkele weken later Ceaucescu verging. Er leek geen vuiltje aan de lucht, opeens een paar protesten, meneer en mevrouw Ceaucescu probeerden nog te gaan lopen, maar werden na een sneltreinproces door hun eigen mensen geëxecuteerd, live op de Roemeens TV.


Ik heb die uitzending toen gezien en ik dacht dat hij Ceau?escu nog riep: en dan zal je met de miserie zitten.

Niet dat ik zijn handelingen goedkeur maar met de miserie zitten wij inderdaad.

Niet voor alle oogjes goed de clip ...

EXECUTED ON CHRISTMAS DAY - Nicolae and Elena Ceau?escu

Mambo 19 mei 2022 23:31

Ach je ziet het overal.

Soldaten van de interims.

kelt 20 mei 2022 05:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9962891)
Ik lees juist dat Zelensky koppen laat rollen.


Kunnen de NATO aanhangers dat bevestigen?

Waarom moeten "NATO-aanhangers" zoiets bevestigen?

OP Ukrinform kon men vernemen dat reeds verleden jaar onder President Zelensky zowat de ganse militaire top vervangen is.Er worden geen redenen gegeven dus moet men niet altijd het slechtste ervan denken.De feiten te velde wijzen uit dat de huidige Oekrainse militaire leiding verdorie wel lijkt te weten waarmee ze bezig zijn...

De Territoriale Eenheden zijn van een "side show" aan het uitgroeien tot de kwantitatief grootste afdeling van de strijdkrachten.De President heeft al gezegd dat hij er desnoods een miljoen van wil als het conflict maar blijft duren...Hoe aldus het KWALITATIEVE aspect behouden gaat blijven is mij een raadsel...maar kijk...

Deze "lokale" soldaten vormen in de "hete zones" ,in hun thuis-oblasten,overal al de tweede linie,bezetten elders in de kalmere zones eigenlijk het front en verlenen hand en spandiensten in ondersteunende activiteiten..

We moeten nu speculeren waarom de vorige bevelhebber mag beschikken.

reservespeler 20 mei 2022 06:27

Ook uit HBVL:

Ook met het materiaal is Rusland op de sukkel. Door de sancties kampt het leger nu ook met defecten aan hun hightechwapens. In het Amerikaans Congres verklaarde handelsminister Gina Raimondo woensdag dat het leger bij gebrek aan technologische chips en halfgeleiders, elementen uit koelkasten en vaatwassers moet gebruiken om de tanks operationeel te houden. Het Kremlin had gerekend op de kameraden in Peking om die tekorten aan te vullen. Maar die geven niet thuis. Ze weigeren zelfs gewone drones te leveren, omdat die ingezet zouden kunnen worden in de strijd. Maar ook omdat er wisselstukken zouden kunnen inzitten.

kelt 27 juni 2022 05:02

De bijna glaciale vooruitgang (en kostelijk,en ik bedoel het niet als grappig) in de zelfverklaarde cruciale Donbass regio moet de Russische President echt wel frustreren.Luhansk is ongeveer wel "in the pocket",nu moeten ze nog gans de rest van de Donetsk -Oblast inpikken.Dat is een zone zowat ter grootte van Belgie.....Ik weet niet voor welke eeuw dat gepland staat op deze manier...:|

En hij IS door zijn hoge generaals (generaal-majoor en hoger) geschikt voor velddienst,of nog betrouwbaar,heen.

Zo is er spot over het nieuws dat hij een zekere generaal-majoor "Pavel"(zonder voornaam?),een gepensioneerde 67-jarige ,een vroegere para,teruggeroepen heeft om operaties in de Donbass te gaan leiden.

Probleem is,(fotos eenvoudig te vinden),dat die meneer nu meer dan 120 kg weegt .

Het is mogelijk dat zijn bovenkamer nog goed functioneert,maar ze gaan hem overal moeten ronddragen en hij is beslist een "juicy target" voor de Oekrainers...


President Putin schraapt de onderkant van het vat....hij heeft amper hoge officieren meer die hij bekwaam of betrouwbaar acht.....

Tenzij het natuurlijk allemaal past in een plan om de machtsfactor "Strijdkrachten" in Rusland uit te schakelen door hen,ook in de ogen van de Russische bevolking,zichzelf verder belachelijk te doen maken.....

Een dictator doet wat hij moet doen hé. 8-)

reservespeler 27 juni 2022 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9984276)
De bijna glaciale vooruitgang (en kostelijk,en ik bedoel het niet als grappig) in de zelfverklaarde cruciale Donbass regio moet de Russische President echt wel frustreren.Luhansk is ongeveer wel "in the pocket",nu moeten ze nog gans de rest van de Donetsk -Oblast inpikken.Dat is een zone zowat ter grootte van Belgie.....Ik weet niet voor welke eeuw dat gepland staat op deze manier...:|

En hij IS door zijn hoge generaals (generaal-majoor en hoger) geschikt voor velddienst,of nog betrouwbaar,heen.

Zo is er spot over het nieuws dat hij een zekere generaal-majoor "Pavel"(zonder voornaam?),een gepensioneerde 67-jarige ,een vroegere para,teruggeroepen heeft om operaties in de Donbass te gaan leiden.

Probleem is,(fotos eenvoudig te vinden),dat die meneer nu meer dan 120 kg weegt .

Het is mogelijk dat zijn bovenkamer nog goed functioneert,maar ze gaan hem overal moeten ronddragen en hij is beslist een "juicy target" voor de Oekrainers...


President Putin schraapt de onderkant van het vat....hij heeft amper hoge officieren meer die hij bekwaam of betrouwbaar acht.....

Tenzij het natuurlijk allemaal past in een plan om de machtsfactor "Strijdkrachten" in Rusland uit te schakelen door hen,ook in de ogen van de Russische bevolking,zichzelf verder belachelijk te doen maken.....

Een dictator doet wat hij moet doen hé. 8-)

Ne generaal moet niet in de frontlinie lopen.
De grootste fout die Rusland maakte.
De oorzaken zijn ons bekend.

Onzijdig 27 juni 2022 07:30

Ach, als men Poetin opzij schuift staat er direct een andere zot klaar om zijn plaats in te nemen.

Weyland 27 juni 2022 07:42

Vooral jonge Russen zijn vaak anti-Poetin, merk ik online op. Westerse nuttige idioten bestaan al sinds de Sovjettijd natuurlijk. Ik denk dat de klap hard gaat worden over X aantal jaar als hun geloof in Poetin een zware deuk zal krijgen.

Nietzsche 27 juni 2022 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9984326)
Vooral jonge Russen zijn vaak anti-Poetin, merk ik online op. Westerse nuttige idioten bestaan al sinds de Sovjettijd natuurlijk. Ik denk dat de klap hard gaat worden over X aantal jaar als hun geloof in Poetin een zware deuk zal krijgen.

Anti-Putin, maar voor wie zijn ze dan wel? dat is veel belangrijkere vraag.

Men vergeet nog wel eens dat een deel van de anti-Putin figuren, anti-Putin zijn omdat ze hem nog te soft vinden.

Bach 27 juni 2022 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9984292)
Ne generaal moet niet in de frontlinie lopen.
De grootste fout die Rusland maakte.
De oorzaken zijn ons bekend.

U spreekt alsof Rusland de oorlog verloren heeft. Of wil u de vermeende Russische fouten mee helpen corrigeren?

Weyland 27 juni 2022 07:46

Nou ja.

Bach 27 juni 2022 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9984327)
Anti-Putin, maar voor wie zijn ze dan wel? dat is veel belangrijkere vraag.

Men vergeet nog wel eens dat een deel van de anti-Putin figuren, anti-Putin zijn omdat ze hem nog te soft vinden.

Je moet eens lezen wat 'Medved' allemaal zegt. En dat zou wel eens de opvolger kunnen zijn moest men Putin weten uit te schakelen. Medvedev was ooit de lieveling van het westen.

Weyland 27 juni 2022 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9984327)
Anti-Putin, maar voor wie zijn ze dan wel? dat is veel belangrijkere vraag.

Men vergeet nog wel eens dat een deel van de anti-Putin figuren, anti-Putin zijn omdat ze hem nog te soft vinden.

Da's waar. Ik zie het ook niet snel een bondgenoot worden van de EU.

patrickve 27 juni 2022 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9984328)
U spreekt alsof Rusland de oorlog verloren heeft.

Dat is ook zo. Poetin staat niet aan de poorten van Berlijn.

Bach 27 juni 2022 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9984345)
Dat is ook zo. Poetin staat niet aan de poorten van Berlijn.

Is dat het doel van Rusland? En wat is het doel van Biden dan? Die heeft wel hardop gezegd dat Putin dient te verdwijnen. Rusland heeft niet zo'n regime change praat verkocht ten aanzien van Biden of Scholz. Misschien is er meer voor te zeggen dat Biden de oorlog verloren heeft want Putin zit nog steeds in Moskou en niet de NATO.

TREBRON 27 juni 2022 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade (Bericht 9962704)
Ja MI6 is wel de betrouwbare bron van informatie.

Als het over Poetin en de oorlog gaat is geen enkele bron betrouwbaar en zeker de Russische bronnen niet.:roll:.

Kodo Kodo 27 juni 2022 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9984358)
Is dat het doel van Rusland? En wat is het doel van Biden dan? Die heeft wel hardop gezegd dat Putin dient te verdwijnen. Rusland heeft niet zo'n regime change praat verkocht ten aanzien van Biden of Scholz. Misschien is er meer voor te zeggen dat Biden de oorlog verloren heeft want Putin zit nog steeds in Moskou en niet de NATO.

Je hebt twee visies over die poorten van Berlijn:

Volgens (jou en) mij heeft Rusland normaal gesproken geen enkel belang bij en geen enkele belangstelling voor een bezetting van iets anders dan Oekraïne, en dat laatste vrijwel uitsluitend om redenen van militaire verdediging, ten gevolge van de uitbreiding van de NAVO, wegens het oorlogsgestook inclusief staatsgreep door het Westen en gelet op het vitale belang van Sevastopol. In deze visie zou het bijzonder eigenaardig zijn dat een gematigd man als Poetin, die de radicaler gestemden in zijn land al jaren in bedwang houdt om escalaties te voorkomen, nu plotseling imperialistische dromen zou koesteren.

In Patricks visie is Poetin een gek die nooit Oekraïne zou binnengevallen zijn als hij niet ten minste tot het Brandenburger Tor wilde marcheren.

Om de tweede visie te begrijpen is het absoluut noodzakelijk dat je weet wat SDX ons verklapt heeft: Patrick heeft hierover vertrouwelijke informatie van Poetin zelf gekregen.

TREBRON 27 juni 2022 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9984327)
Anti-Putin, maar voor wie zijn ze dan wel? dat is veel belangrijkere vraag.

Men vergeet nog wel eens dat een deel van de anti-Putin figuren, anti-Putin zijn omdat ze hem nog te soft vinden.

Degene die Poetin gaat opvolgen gaat nog een erger beest zijn .:roll:.

TREBRON 27 juni 2022 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 9984372)
Je hebt twee visies over die poorten van Berlijn:

Volgens (jou en) mij heeft Rusland normaal gesproken geen enkel belang bij en geen enkele belangstelling voor een bezetting van iets anders dan Oekraïne, en dat laatste vrijwel uitsluitend om redenen van militaire verdediging, ten gevolge van de uitbreiding van de NAVO, wegens het oorlogsgestook inclusief staatsgreep door het Westen en gelet op het vitale belang van Sevastopol. In deze visie zou het bijzonder eigenaardig zijn dat een gematigd man als Poetin, die de radicaler gestemden in zijn land al jaren in bedwang houdt om escalaties te voorkomen, nu plotseling imperialistische dromen zou koesteren.

In Patricks visie is Poetin een gek die nooit Oekraïne zou binnengevallen zijn als hij niet ten minste tot het Brandenburger Tor wilde marcheren.

Om de tweede visie te begrijpen is het absoluut noodzakelijk dat je weet wat SDX ons verklapt heeft: Patrick heeft hierover vertrouwelijke informatie van Poetin zelf gekregen.

1)We gaan aan de Paus voorstellen om hem heilig te verklaren.
2) Geloof je echt dat hij aan de Brandenburger Tor gaat stoppen????:roll:

patrickve 27 juni 2022 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 9984372)
Je hebt twee visies over die poorten van Berlijn:

Volgens (jou en) mij heeft Rusland normaal gesproken geen enkel belang bij en geen enkele belangstelling voor een bezetting van iets anders dan Oekraïne, en dat laatste vrijwel uitsluitend om redenen van militaire verdediging, ten gevolge van de uitbreiding van de NAVO, wegens het oorlogsgestook inclusief staatsgreep door het Westen en gelet op het vitale belang van Sevastopol.

Dat is dus een drogreden, want die houdt geen steek. Eens Oekraine bezet, herhaalt het probleem zich met Polen. Oftewel beschouwt Poetin Oekraine als zijnde het buitenland, zoals Polen het buitenland is, en dan is het feit van het buitenland te zijn natuurlijk altijd een potentiele bedreiging, omdat het buitenland natuurlijk altijd doet wat het wil. Oftewel is Oekraine volgens Poetin een stuk Rusland. En dan herhaalt het probleem zich aan de Poolse grens. En eens Polen tot Rusland gemaakt, zit het probleem zich aan de Duitse grens. En zo voort.

De tweede reden waarom dat een drogreden is, is dat er geen haar is op het hoofd van een Europees NATO land dat er ook maar een seconde aan dacht om Rusland daadwerkelijk binnen te vallen. Zelfs al was Oekraine lid van de NATO, op geen enkel moment was dat een CONCRETE bedreiging van Rusland, want de NATO was op sterven na dood, en zou waarschijnlijk binnen dit en 10 - 20 jaar opgeheven worden. Nu niet meer natuurlijk.

Kortom, van een totaal onbestaande bedreiging van een daadwerkelijke inval in Rusland vanuit de NATO heeft Poetin de NATO volledig zijn strijdkracht terug opgepompt, en het is waar dat er NU zou moeten overwogen worden of het niet mogelijk is om Rusland binnen te vallen mocht het een heel zwak moment kennen in de toekomst ; iets wat niet bij ons zou zijn opgekomen voor februari.

Citaat:

In deze visie zou het bijzonder eigenaardig zijn dat een gematigd man als Poetin, die de radicaler gestemden in zijn land al jaren in bedwang houdt om escalaties te voorkomen, nu plotseling imperialistische dromen zou koesteren.
Dat is dan ook de reden waarom men aan zijn mentale gezondheid kan gaan twijfelen. Het houdt inderdaad geen steek.

Citaat:

In Patricks visie is Poetin een gek die nooit Oekraïne zou binnengevallen zijn als hij niet ten minste tot het Brandenburger Tor wilde marcheren.
Inderdaad. Maar je kan nooit de "redenen" van een gek doorgronden. Het was in de hypothese dat het geen gek was dat zoiets zin heeft natuurlijk. Maar wel iemand die - gelukkig voor ons - totaal verkeerd geinformeerd was over de slaagkansen van zijn project.

Kortom, rationeel gezien (we kunnen de gedachtengang van een gek niet analyseren) heeft de streek van Poetin totaal geen zin als het erom ging om enkel maar Oekraine te veroveren, om "veiligheidsredenen". Daarmee maakte hij het veel erger dan het was. Er WAS geen veiligheidsprobleem voor Rusland. Zelfs met Oekraine lid van de NATO. Hij heeft de Baltische staten al als NATO buren. Die vormen geen bedreiging - of tenminste, die vormden geen bedreiging tot in februari. Poetin heeft de op sterven na dode NATO terug leven ingeblazen, en heeft het statuut van ongevaarlijke buur omgevormd in akuut gevaar dat bestreden moet worden.

Dit kon dus - rationeel gezien - niet anders dan het begin van een grote kuis zijn, waar Oekraine de eerste dominosteen was.

Natuurlijk, als Poetin echt gek is, dan is alles mogelijk.

Citaat:

Om de tweede visie te begrijpen is het absoluut noodzakelijk dat je weet wat SDX ons verklapt heeft: Patrick heeft hierover vertrouwelijke informatie van Poetin zelf gekregen.
Het gaat gewoon om het analyseren van welke de mogelijke verwachte uitkomsten zijn bij een zeker plan, en de aangegeven redenen van dat plan. Natuurlijk, in het geval van een gek zijn die verwachte uitkomsten irrelevant: daaraan herkent men een gek.

Het "veilig stellen" van Rusland door een inval in Oekraine en zich daarbij beperken had rationeel gezien geen zin, want het maakte de zaak voor Rusland erger. In ongeveer alle gevallen die men zich kan indenken.

patrickve 27 juni 2022 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 9984375)
1)We gaan aan de Paus voorstellen om hem heilig te verklaren.
2) Geloof je echt dat hij aan de Brandenburger Tor gaat stoppen????:roll:

Dat is inderdaad het argument. Destijds waren ze daar gestopt "van moetes" omdat de Amerikanen aan de overkant stonden. Maar hadden ze hun goesting kunnen doen, ze zaten tot in Lissabon he.

stab 27 juni 2022 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9984389)
Dat is inderdaad het argument. Destijds waren ze daar gestopt "van moetes" omdat de Amerikanen aan de overkant stonden. Maar hadden ze hun goesting kunnen doen, ze zaten tot in Lissabon he.

De verdeling van Duitsland en Berlijn in een Amerikaanse, Franse, Sovjet en Britse sector was volgens mij afgesproken (in Potsdam?) , onafgezien van wie waar stond bij de overgaven van Duitsland.
Stalin wou wel als eerste in Berlijn zijn.
(En ook Patton, maar die mocht niet.)
Wel, dat is wat ik geleerd of gelezen heb , lang geleden.

patrickve 27 juni 2022 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 9984398)
De verdeling van Duitsland en Berlijn in een Amerikaanse, Franse, Sovjet en Britse sector was volgens mij afgesproken (in Potsdam?)

Ja, die is ACHTERAF afgesproken, om te bevestigen tot waar de tanks gereden waren he. En de westerse sector is opgesplitst in 3, de Soviet sector is de sector geweest waar de Russische tanks geraakt waren he.

Kortom, dat was gewoon een papieren bevestiging van wat reeds op terrein gedaan was.

stab 27 juni 2022 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9984400)
Ja, die is ACHTERAF afgesproken, om te bevestigen tot waar de tanks gereden waren he. En de westerse sector is opgesplitst in 3, de Soviet sector is de sector geweest waar de Russische tanks geraakt waren he.

Kortom, dat was gewoon een papieren bevestiging van wat reeds op terrein gedaan was.

Vermits de conferentie van Potsdam , in juli 45 , na de overgave van Duitsland plaatsvond, is het mogelijk dat ge gelijk hebt.
edit :
Euh , Potsdam ....:oops:
Ik verwarde wsl met andere afspraken.

fcal 27 juni 2022 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9984400)
Ja, die is ACHTERAF afgesproken, om te bevestigen tot waar de tanks gereden waren he. En de westerse sector is opgesplitst in 3, de Soviet sector is de sector geweest waar de Russische tanks geraakt waren he.

Kortom, dat was gewoon een papieren bevestiging van wat reeds op terrein gedaan was.

Uitgenomen voor Berlijn, dat door de Russen ingenomen was en later verdeeld werd in 4 sectoren.

Yolanda 27 juni 2022 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9984276)
De bijna glaciale vooruitgang (en kostelijk,en ik bedoel het niet als grappig) in de zelfverklaarde cruciale Donbass regio moet de Russische President echt wel frustreren.Luhansk is ongeveer wel "in the pocket",nu moeten ze nog gans de rest van de Donetsk -Oblast inpikken.Dat is een zone zowat ter grootte van Belgie.....Ik weet niet voor welke eeuw dat gepland staat op deze manier...:|

En hij IS door zijn hoge generaals (generaal-majoor en hoger) geschikt voor velddienst,of nog betrouwbaar,heen.

Zo is er spot over het nieuws dat hij een zekere generaal-majoor "Pavel"(zonder voornaam?),een gepensioneerde 67-jarige ,een vroegere para,teruggeroepen heeft om operaties in de Donbass te gaan leiden.

Probleem is,(fotos eenvoudig te vinden),dat die meneer nu meer dan 120 kg weegt .

Het is mogelijk dat zijn bovenkamer nog goed functioneert,maar ze gaan hem overal moeten ronddragen en hij is beslist een "juicy target" voor de Oekrainers...


President Putin schraapt de onderkant van het vat....hij heeft amper hoge officieren meer die hij bekwaam of betrouwbaar acht.....

Tenzij het natuurlijk allemaal past in een plan om de machtsfactor "Strijdkrachten" in Rusland uit te schakelen door hen,ook in de ogen van de Russische bevolking,zichzelf verder belachelijk te doen maken.....

Een dictator doet wat hij moet doen hé. 8-)

Omdat 1 beeld meer zegt dan 1000 woorden :



Citaat:

He is said to eat five meals a day washed down with a bottle of vodka

8O

patrickve 27 juni 2022 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 9984408)
Ik verwarde wsl met andere afspraken.

Molotov-Ribbentrop ? :-D

stab 27 juni 2022 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9984479)
Molotov-Ribbentrop ? :-D

Grappig, dat wel.
Neen, heb wat opgezocht, ik denk aan Teheran, waar over nieuwe grenzen gesproken, werd, Caïro, Casablanca.
Best interessant.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be