Blokkade Zwarte Zee havens
 

Het risico op wereldwijde voedselschaarste is vooral een gevolg van de Russische blokkade van uitvoer van Oekraïens graan naar Afrika en Midden-Oosten, via de Zwarte Zee.

https://www.politico.com/news/2022/0...plies-00031760

Ik vraag me een beetje af waarom Rusland deze blokkade aanhoudt; hiermee winnen ze toch geen vrienden in Afrika en Midden-Oosten?...

Bovendien lopen ze het risico op nog sterkere betrokkenheid van EU/NAVO/VS die pogingen om de blokkade te doorbreken mogelijk zullen ondersteunen. Gaan we dan straks Russische schepen krijgen die op civiele cargoschepen met graan en hun NATO escortes (Turkse schepen?) gaan schieten?...

Dat Rusland in feite voedsel-afhankelijke landen in Afrika en Midden-Oosten wil slachtofferen, als collateral damage om Oekraïene economisch treffen, dat is toch ook weer zo'n cynisme...

En dat terwijl de Oekraïnse economie voor een groot deel kan worden gesteund / onderhouden door het Westen.

Oekraïne gaan ze er niet mee klein krijgen. De enige echte schade die ze hiermee veroorzaken, is voor de landen in Afrika en het Midden-Oosten.

Je mag Rusland NIET onderschatten qua berekend cynisme en nietsontziende strategieen.
Wat betekenen de levens van een paar miljoen afrikanen voor hen?
Niets natuurlijk.

Ze WETEN dat bij een voedselcrisis in Afrika en het Midden-Oosten het hoofdzakelijk Europa is die onder druk zal komen te staan, wij gaan hier de beelden zien van hongerige Somalische en Egyptische kinderen, die gaan zelfs mogelijk Oekraiene uit de "Compassie-top" duwen, met alle politieke gevolgen van dien.
Bovendien zal er bijna zeker een nieuwe vluchtelingen-golf komen waartegen Turkije, Italie, Griekenland en Spanje slecht opgewassen zijn, na de Oekraiense vluchelingen in het voorjaar, Afrikaanse vluchtelingen in het najaar.
De grenzen zijn bereikt en het systeem kraakt in zijn voegen.

Na het Energie-wapen zal Rusland ook het Voedselwapen aanwenden, maak je geen illusies, niet om Oekraiene te treffen maar om Europa uit elkaar te spelen.

De kans is overigens groot dat dat in bepaalde mate zal lukken, tenzij het Westen dit probleem erkent en de nodige militaire maatregelen neemt.
En als dat militaire confrontatie betekent met Rusland in de Zwarte Zee, dan is dat maar zo.

De oorlog is allang verklaard, door Rusland.
Hoog Tijd om het ook alsdusdanig te accepteren.

Dat is de passa partout.

Sancties = geen voedsel.

En als je weet dat in nog niet zo lange geleden verleden Rusland hun graan en dergelijke zelf moesten importeren en nu de grootste exporteur ter wereld is geworden kan men hier beter 2 keer nadenken alvorens onze eigen boeren weg te jagen.

Met hun groene fantasietjes.

Ook Roemenië en Moldavië zijn afhankelijk van Odessa voor heel wat van hun uitvoer. Dus de collateral damage gaat nog een heel stuk verder.

Frankrijk is onze buur. De 4de grootste graanexporteur van de wereld.


Zelf produceren we meer dan dubbel zo veel vlees als dat we zelf consumeren. Wij moeten ons echt geen zorgen maken hoor.

wat eten die dieren voor uw teveel vlees?

Hoe? De westerse sancties "werken" toch?

Ze hebben ook kunstmest nodig en nu kan je wel zeggen dat kunnen we zelf wel aanmaken en maar dan nog heb je de grondstof nodig zoals calcium en dergelijke. En die komen ook voor 40 of 50 % uit Rusland.

Sowieso zullen de prijzen veel omhoog gaan en uiteindelijk zal het mogelijk niet verder rendabel blijven om te boeren.
Ze zitten al jaren op het randje.

De Russen gaan geen honger hebben. :-P

Terwijl onze pers nog even de aanhoudende "paniekstatus" (zoals overigens met ongeveer ieder ander onderwerp dat ze aansnijden) aanhoudt wordt gewerkt aan de tijdelijke oplossing...

NU al verlaten treinwagons met granen Oekraine.Het is ondertussen duidelijk dat Rusland geen middelen meer heeft om het zeer aanzienlijke Oekrainse spoowegnet langdurig uit te schakelen.( hier en daar lukt maar net,en de zaak is binnen de week were operationeel)..

Deutsche Bahn plant het overbrengen van massas spoorwagons (zie posting in het economische draadje daarover)?Ik twijfel er niet aan dat andere Europese spoorwegmaatschappijen ,overheid en privé ook ingespannen gaan worden...DIt gaat zelfs niks speciaals extra kosten want de graanprijzen zijn excellent,dat betaalt zichzelf wel.De Russen hebben een groter logistiek probleem voor hun graan trouwens.

Voor de langere termijn is dat natuurlijk onhoudbaar (want duur...toegegeven).Dit jaar echter ZAL een oplossing,desnoods met spuug en plakband,gevonden worden maar die twintig miljoen ton granen GAAN er uit!
Oekraine zal die centen heel goed kunnen gebruiken ook overigens...

O ja,en het grootste deel van het landbouwareaal van Oekraine wordt ook dit jaar weer ingezaaid hoor,nu met achtergrondgeluiden en hier en daar wat onverwacht oud ijzer en extra putten en sporen....tsja...

Die zullen wel gaan plunderen in de buurlanden.

peren?

De Russische positie:

https://t.me/EurasianChoice/13913

Geen enkele van de toch pertinente punten aangehaald door Rusland wordt besproken in het politica artikel. Een voorbeeld te meer dat enkel westers gecontroleerde nieuwsbronnen consulteren moeilijk kan leiden tot de pretentie te weten wat er eigenlijk gaande is.

De Russen bieden aan de Oekrainse havens te ontmijnen :rofl:

Jaja,hoe diplomaten oorzaak en gevolg ten gepaste tijde veranderen van positie.



Ongetwijfeld zijn er nog genoeg rederijen te vinden die nooit "Westerse" havens aandoen ,dus niet bang moeten zijn voor sancties ,en dus Russische havens kunnen aandoen...of....niet? :twisted:

Dat ze dan dat Russisch graan gaan halen hé...Onnodig te zagen over het oekrainse graan,daar werkt een ander team aan.Het zal inderdaad niet via de havens zijn.En ook Mariopol aan de Azov-zee ,nochtans in Russische handen,is onbruikbaar en valt onder sanctieregime....

Allemaal de schuld van de Oekrainers en "het Westen" uiteraard...


Maar humor hebben ze wel hé,onze Russische vrienden??

Je hebt helaas gelijk: de vluchtelingenproblematiek werkt destabiliserend op Europa, en destabilisatie van Europa is wat Poetin graag ziet. Z'n maat Loekasjenko heeft dit cynisme al ten top gedreven toen hij vluchtelingen opzettelijk importeerde om ze vervolgens naar de Europese grenzen (Polen) te drijven.

Dus, ge lijkt te suggereren dat Rusland de schepen "uitnodigt" om toch gewoon uit te varen, safe passage is gegarandeerd door Rusland. Echter, het is niet Rusland die de blokkade oplegt, maar het is Oekraïne die het uitvaren van schepen niet toelaat. Oekraïne houdt de uitvoer van haar eigen graan tegen.

Zoiets?..........

Ik kan me voorstellen dat in Rusland politici pleiten voor een totaal uitvoerverbod van olie, gas, meststoffen e.d.m. ook t.a.v. de EU. De leidende Russische politici geven daaraan voorlopig niet toe.

Ik kan me eveneens voorstellen dat in Oekraïne politici een totaal verbod op uitvoer van graan toegedaan zijn omdat ze zo verwachten dat er in bepaalde landen hongersnoden uitbreken, die ze dan aan Ruslands invasie kunnen wijten. Dit is echter een zwaktebod en een indicatie dat de Oekraïense leiding onvoldoende de mogelijke gevolgen van hun actie of niet-actie doorgronden.

Wtf, wat een redenering?!

Ik deel de feitelijke info die Rusland officieel heeft gezegd. Zoals wat Oekraïne tegen de VN zei ivm de mijnen die ze gelegd hebben. Ik merk dat u die feiten niet ontkent. Ze werpen toch wel een genuanceerder beeld op het politico artikel.

Ondertussen wordt Oekraïens graan zelfs via Belarus 'geexporteerd' naar Litouwen (en van daar naar Europa) las ik ergens. Ik zag ook beelden passeren van wat trucks met Oekraïens graan zouden moeten voorstellen aan de Spaanse grens. Misschien dient men dat graan best voor de Oekraïeners te laten denk ik dan. Wie weet wat komen gaat zo rond October qua voedseltekorten in Oekraïne zelf. Oekraïne zou misschien best de uitvoer van haar graan tegen houden. Moeilijk in te schatten hoe dat afloopt. Rusland zou wel een rekird graanoogst hebben dit jaar. Dus misschien komen er geen voedseltekorten? Laten we hopen.


Hopelijk is men hier niet de publieke opinie aan het wakker maken voor een aanval op de Russische vloot in de zwarte zee. De VS zijn waarschijnlijk in staat die te doen zinken al dan niet via wapens en training aan Oekraïne. Maar uiteindelijk kan dat nog steeds moeilijk anders dan als een VS aanval op Rusland gezien worden. Ongetwijfeld een recept voor verdere escalatie.

Graan voor roebels in de maak?

Ja want van varkensvlees kunt ge brood en pasta maken, ...

he pas op die mogen geen peren niet meer kopen van ons he.

Eentje dubbel is eentje teveel.
 

[quote=Herr Flick;9964187]Ja

Wasmedanna?
Vleesbrood met conference peren, tiens!

Ongetwijfeld zijn ganse konvooien schepen op weg naar de OPEN Russische havens om hun graan te gaan halen?

ja toch?

Ik zie de tamtam van "het is allemaal onze schuld niet...bleit bleit...en wij willen geld,veel geld".... alweer opkomen.

Er zijn alweer hongersnoden in Afrika begonnen,zelfs in al die plaatsen waar geen oorlog is.Wat het civiel bestuur daar allemaal uitspookt is mij een raadsel.In Oekraine bijvoorbeeld,waar een "klein probleempje" gaande is (oorlog...bijvoorbeeld) ,werkt de overheid nog steeds en in volheid van bevoegdheden!OOk in tegenstander Rusland,ondanks de sancties.

Al die "ontwikkelingslanden" mogen nu ZELF eens iets oplossen....

Dat ze g*dv*d*mme hun graan zelf gaan halen hé...en ZELF dealen met Moskou... desnoods met bootjes vol roebels...Wij kunnen wel wat roeiers leveren

Het is eens wat anders dan ladingen militair materieel aansleuren van daar...Toen hoorde je ze niet...die gastjes.

echt :evil:

In die hongerlanden zal de sympathie voor de Kremlin-OpperOrk met sprongen stijgen…8-)

Ge hebt het niet echt gelezen he.

1. Er is geen risico voor hongersnood binnen Oekraine zelf. De oogst die eraan komt kan niet opgeslagen worden want de vorige oogst kan niet weg. Het risico voor hongersnood is bij de importerende landen.
2. Alternatieve export routes lukken niet; te kostelijk, niet het volume van bulk shipping
3. “…help clearing the sea mines they put in place to protect the city from a Russian advance…” niet onlogisch dat Oekraine haar haven wou beschermen zo. Iemand moet die mijnen wegdoen. Ze kunnen dat niet zelf. Een neutraal land met de mogelijkheid om dat te doen; zal Rusland dat toelaten?
4. Als Rusland het meent met die corridors dan zou het geen probleem moeten hebben met een derde land die de ontmijning doet EN die escort voorziet, toch? Quod non

Laat me dus uw aangereikte feiten (in de maten dat ze feiten zijn en geen interpretatie of zelfs verzinsels) verder nuanceren

Dat is al jaren aan de gang. De peren werden dan via Polen naar Rusland verscheept. Ook vandaag zullen ze wel een andere route kunnen varen om uiteindelijk in Rusland te kunnen stoven.

Als ik het niet gelezen had had ik niet kunnen weten dat geen enkele van de door Rusland aangehaalde zaken in het artikel besproken werd. Bijvoorbeeld dat Oekraïne schepen weigert te laten gaan. Wat misschien best is aangezien ze hun eigen haven gemineerd hebben. En blijkbaar is dat op nogal chaotische wijze gebeurd. Straks is heel de zwarte zee een zeeslag spelletje. Hiermee wil ik niet Rusland vrij plijten van verantwoordelijkheid. Maar het is niet enkel Rusland. Men dient zowel Oekraïne als Rusland toe te staan voedsel en meststoffen te exporteren. En betaal desnoods in roebels. En als de 'sancties'dan niet de verhoopte ellende brengen voor Rusland dan kan men zich troosten met het feit niet meegewerkt te hebben aan hongersnood. Voedsel is ook een mensenrecht.

Medvedev chanteert met voedsel degenen die de internationale reserves van zijn land gestolen hebben en zijn land zeggen economisch ten gronde te willen richten.

"Our country is ready to meet its obligations in full. But we are waiting for assistance from our trading partners, including assistance in international venues. Otherwise it appears illogical: on the one hand they impose crazy sanctions against us, and on the other they demand delivery of food. This never happens, we are not idiots."

Medvedev chanteert met voedsel degenen die de internationale reserves van zijn land gestolen hebben en zijn land zeggen economisch ten gronde te willen richten.

"Our country is ready to meet its obligations in full. But we are waiting for assistance from our trading partners, including assistance in international venues. Otherwise it appears illogical: on the one hand they impose crazy sanctions against us, and on the other they demand delivery of food. This never happens, we are not idiots."


Misschien toch tijd op de macho mentaliteit wat in de diepvriezer te steken en te onderhandelen.

uiteraard is ook hier rusland het grote onbegrepen slachtoffer dat alleen maar goed wil doen.
ik krijg er bijna medelijden mee

beëindig de oorlog, trek je terug binnen je grenzen (dus inclusief Krim en eht oosten) en een delen vd sancties zullen verdwijnen
zo moeilijk is het echt niet hoor

Ik vind dat niet netjes chanteren met voedsel.aar het ook niet zo dat de sancties Rusland op andere ideeën zullen brengen ivm de oorlog, noch hun middelen zal aantasten.

Ik denk het wel.

en zoals altijd draai je oorzaak en gevolg om
netjes zoals he,t in jouw geval, hoort

eigenlijk meot je ergens schrijven dat het de schuld vd vs is en rusland ertoe gedwongen wordt

In Oekraine moeten ze dat kunstmatig opgewaardeerd papier niet. En nooit meer.

Addendum :

https://twitter.com/Gerashchenko_en/...08438413328385

Rusland veroorzaakt een hongersnood in Afrika en toch steunen die landen de oorlog van Poetin . Ze kunnen beter marine schepen naar de zwarte zee varen om Russische schepen te vernietigen

Wat had het Westen verwacht? :-P Dat ze zich braaf aan de sancties gingen houden en verder blijven leveren? Hoe naïef kan je zijn. :rofl:

Ach. Toen Oekraïne een dam bouwde om haar zogezegd 'eigen' bevolking in de Krim droog te leggen en de landbouw daar onmogelijk te maken gedurende jaren, kraaide geen van degenen die zich hier nu verontwaardigd tonen ernaar. Integendeel juichte men het toe. Idem met de oorlog van Kiev tegen eigen bevolking in het oosten. Dan vergeet men nogal graag dat het Poroshenko is die daar begon raketten af te vuren. Het extreem kort geheugen van sommigen doet dat wat systematische desinformatie niet al eerder deed, namelijk het ridicule geloof in de eigen morele suprematie versterken. De balk in het eigen oog wordt niet gezien.

Wat hebben we sinds februari al gehad....invasie in Somalië, coup in Pakistan, kleurenmisdaden in Myanmar, bombardementen op Syrië waar de VS nog steeds deel van het land bezet, de continue misdaden van Israël (vorige week een journalist geëxecuteerd, deze week een hooggeplaats Iraniër)....enzovoort. dat is snel uit het geheugen. Er is dagelijks nieuws buiten het westen te rapen over 'onze' misdaden. Maar waar is de verontwaardiging? Velen willen het niet eens geweten hebben. Ze zijn er perfect ok mee belogen te worden door de westerse media. Ze willen niet eens weten hoe iets werkelijk in elkaar zit. Hypocrisie is hun handelsmerk....

Zou ik zeggen vanuit teleurstelling. Bovenstaande analyse is gebrekkig. Maar soms is het nodig de filosofische reflectie achterwege te laten.