Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Het Nederlands. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=264953)

DeZeeuw 22 mei 2022 08:51

Het Nederlands.
 
Vlaams? Hollands? Nederlands? Hoe zit het nu? In zo'n beetje iedere discussie komt dit onderwerp (vroeg of laat) ter sprake. Laten we deze kwestie nu eens definitief uit de wereld helpen. Hieronder een linkje naar Wikipedia:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlands

P.s. vooral het hoofdstukje 'Variëteiten van het Nederlands' is interessant.

De gemuilkorfde 22 mei 2022 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 9964321)
Vlaams? Hollands? Nederlands? Hoe zit het nu? In zo'n beetje iedere discussie komt dit onderwerp (vroeg of laat) ter sprake. Laten we deze kwestie nu eens definitief uit de wereld helpen. Hieronder een linkje naar Wikipedia:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlands

P.s. vooral het hoofdstukje 'Variëteiten van het Nederlands' is interessant.

Nederlands natuurlijk.
Dat er regionale variaties bestaan, dat is in ieder taalgebied zo, vaak zelfs binnen hetzelfde land.
Diegene die per se blijven beweren dat "Vlaams" een eigen taal is, zijn belgicisten, die onze taal willen kleiner doen lijken dan ze is.
Merk op dat ze die truc alleen voor het Nederlands toepassen, zeker niet voor het Frans, ook al zijn er daar ook veel variaties van.

Shadowke 22 mei 2022 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964323)
Nederlands natuurlijk.
Dat er regionale variaties bestaan, dat is in ieder taalgebied zo, vaak zelfs binnen hetzelfde land.
Diegene die per se blijven beweren dat "Vlaams" een eigen taal is, zijn belgicisten, die onze taal willen kleiner doen lijken dan ze is.
Merk op dat ze die truc alleen voor het Nederlands toepassen, zeker niet voor het Frans, ook al zijn er daar ook veel variaties van.

Belgo-cysten en neo-flaming-cysten.

Zucht 22 mei 2022 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964323)
Nederlands natuurlijk.
Dat er regionale variaties bestaan, dat is in ieder taalgebied zo, vaak zelfs binnen hetzelfde land.
Diegene die per se blijven beweren dat "Vlaams" een eigen taal is, zijn belgicisten, die onze taal willen kleiner doen lijken dan ze is.
Merk op dat ze die truc alleen voor het Nederlands toepassen, zeker niet voor het Frans, ook al zijn er daar ook veel variaties van.

Ja, het Belgisch Frans bijvoorbeeld.
De Franse ambassade in België vindt het zelfs nodig om emigrerende Fransen te informeren over het regionale karakter van het Frans dat hier in België gebruikt wordt.

https://be.ambafrance.org/Le-francai...elgique-et-les

Weyland 22 mei 2022 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 9964324)
Belgo-cysten en neo-flaming-cysten.

Omdat de schrik van een Groot-Nederlands scenario er echt in zit of om mensen trachten te jennen. Ik snap het zelf niet goed. Het wordt immers altijd in het Nederlands uitgelegd.

Shadowke 22 mei 2022 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9964328)
Omdat de schrik van een Groot-Nederlands scenario er echt in zet of om mensen trachten te jennen. Ik snap het zelf niet goed. Het wordt immers altijd in het Nederlands uitgelegd.

ze zijn tegen alles wat Nederlands is, ondanks het feit dat Vlaanderen enorm veel overneemt van Nederland.

vooral dat Den Haag de macht zou overnemen is een doorn in het oog, ook al kan je dat binnen de staatsstructuur zelf (wat de regio's in Nederland, buiten de randstad, zelf nu willen) regelen.

De gemuilkorfde 22 mei 2022 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9964325)
Ja, het Belgisch Frans bijvoorbeeld.
De Franse ambassade in België vindt het zelfs nodig om emigrerende Fransen te informeren over het regionale karakter van het Frans dat hier in België gebruikt wordt.

https://be.ambafrance.org/Le-francai...elgique-et-les

Dat is iets anders dan zeggen dat het een aparte taal is, natuurlijk.
Dat doen ze alleen voor het Nederlands en het Vlaams.
Dat Franstaligen taalimperialisten zijn zie je trouwens aan Frankrijk zelf, wij zien dat meestal als een eentalig Franssprekend gebied, maar ook daar werden vroeger vele talen gesproken.
De Fransen hebben dit er vaak met geweld uitgekregen.
Wie bijv. Occitaans sprak werd wijsgemaakt dat dat geen taal was, maar een 'dialect', kinderen die het op school spraken mochten zich aan een afranseling verwachten.

Het is natuurlijk moeilijker ons wijs te maken dat het Nederlands een dialect van het Frans is.
Maar het voorstellen als een aparte taal (het 'Vlaams') en dan beweren dat het eigenlijk maar dialect is, dat proberen ze wel regelmatig.
Kwestie van ons het gevoel te geven dat wij een minderwaardige taal spreken, en maar beter Frans zouden spreken, wat dan zogezegd één blok is...

De gemuilkorfde 22 mei 2022 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9964328)
Omdat de schrik van een Groot-Nederlands scenario er echt in zet of om mensen trachten te jennen. Ik snap het zelf niet goed. Het wordt immers altijd in het Nederlands uitgelegd.

Er zijn altijd "Flamands de service", die er alles aan doen om de slippendrager van de Franstaligen te spelen.
Zij vallen dan hun eigen taal en cultuur aan "voor het goede doel" (België redden).

Shadowke 22 mei 2022 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964333)
Er zijn altijd "Flamands de service", die er alles aan doen om de slippendrager van de Franstaligen te spelen.
Zij vallen dan hun eigen taal en cultuur aan "voor het goede doel" (België redden).

vergeet de neo-flaminganten niet die een onafhankelijk Vlaanderen willen met dezelfde trekken als België ...

Witte Kaproen 22 mei 2022 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964332)
Dat is iets anders dan zeggen dat het een aparte taal is, natuurlijk.
Dat doen ze alleen voor het Nederlands en het Vlaams.
Dat Franstaligen taalimperialisten zijn zie je trouwens aan Frankrijk zelf, wij zien dat meestal als een eentalig Franssprekend gebied, maar ook daar werden vroeger vele talen gesproken.
De Fransen hebben dit er vaak met geweld uitgekregen.
Wie bijv. Occitaans sprak werd wijsgemaakt dat dat geen taal was, maar een 'dialect', kinderen die het op school spraken mochten zich aan een afranseling verwachten.

Het is natuurlijk moeilijker ons wijs te maken dat het Nederlands een dialect van het Frans is.
Maar het voorstellen als een aparte taal (het 'Vlaams') en dan beweren dat het eigenlijk maar dialect is, dat proberen ze wel regelmatig.
Kwestie van ons het gevoel te geven dat wij een minderwaardige taal spreken, en maar beter Frans zouden spreken, wat dan zogezegd één blok is...

2

Witte Kaproen 22 mei 2022 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964333)
Er zijn altijd "Flamands de service", die er alles aan doen om de slippendrager van de Franstaligen te spelen.
Zij vallen dan hun eigen taal en cultuur aan "voor het goede doel" (België redden).

Het valt ook op dat al diegenen die hier op het forum verklaren dat Vlamingen

geen Nederlands spreken ,

tegen de Vlaamse onafhankelijkheid zijn.

De gemuilkorfde 22 mei 2022 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 9964336)
vergeet de neo-flaminganten niet die een onafhankelijk Vlaanderen willen met dezelfde trekken als België ...

Ik denk dat Vlaamse politici die voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zijn, toch niet zo'n grote voorstanders zijn om opnieuw samen te gaan met Nederland.
Dat komt omdat ze dan beseffen dat Vlaanderen dan zou gedegradeerd worden tot één van de Nederlandse provincies, en waar ze nu kunnen ambiëren om minister-president te worden, zouden ze dan nog provinciaal bestuurder kunnen zijn.

Weyland 22 mei 2022 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964350)
Ik denk dat Vlaamse politici die voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zijn, toch niet zo'n grote voorstanders zijn om opnieuw samen te gaan met Nederland.
Dat komt omdat ze dan beseffen dat Vlaanderen dan zou gedegradeerd worden tot één van de Nederlandse provincies, en waar ze nu kunnen ambiëren om minister-president te worden, zouden ze dan nog provinciaal bestuurder kunnen zijn.

Bart De Wever zijnde een prominente uitzondering. Theo Francken ook wel.

Henri1 22 mei 2022 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964350)
Ik denk dat Vlaamse politici die voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zijn, toch niet zo'n grote voorstanders zijn om opnieuw samen te gaan met Nederland.
Dat komt omdat ze dan beseffen dat Vlaanderen dan zou gedegradeerd worden tot één van de Nederlandse provincies, en waar ze nu kunnen ambiëren om minister-president te worden, zouden ze dan nog provinciaal bestuurder kunnen zijn.

Samengaan met de Hollanders is iets dan in de hoofden leeft van enkele mijmeraars die hun geschiedenis niet kennen.
Ze zijn immers zo gebrainwasht dat ze de geschiedenisboeken als zijnde vervalst catalogeren......

Shadowke 22 mei 2022 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9964354)
Bart De Wever zijnde een prominente uitzondering. Theo Francken ook wel.

7,5 miljoen is natuurlijk minder dan bijna 25 miljoen. logisch dat je dan minder kans hebt om ergens in een coalitie te zitten.
kun je evengied zeggen tegen de Oost-Duitsers bij de Duitse hereniging

Shadowke 22 mei 2022 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9964372)
Samengaan met de Hollanders is iets dan in de hoofden leeft van enkele mijmeraars die hun geschiedenis niet kennen.
Ze zijn immers zo gebrainwasht dat ze de geschiedenisboeken als zijnde vervalst catalogeren......

leer je geschiedenis dan maar

De gemuilkorfde 22 mei 2022 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9964372)
Samengaan met de Hollanders is iets dan in de hoofden leeft van enkele mijmeraars die hun geschiedenis niet kennen.
Ze zijn immers zo gebrainwasht dat ze de geschiedenisboeken als zijnde vervalst catalogeren......

Met Franstaligen lukt het precies anders ook niet al te best.
Als je constant bezig bent je organisatie te veranderen in de hoop dat die Franstaligen eens de tering naar de nering gaan zetten, ben je niet echt goed bezig.

quercus 22 mei 2022 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964323)
Nederlands natuurlijk.
Dat er regionale variaties bestaan, dat is in ieder taalgebied zo, vaak zelfs binnen hetzelfde land.
Diegene die per se blijven beweren dat "Vlaams" een eigen taal is, zijn belgicisten, die onze taal willen kleiner doen lijken dan ze is.
Merk op dat ze die truc alleen voor het Nederlands toepassen, zeker niet voor het Frans, ook al zijn er daar ook veel variaties van.

Daar zit het hem. Het is ook altijd de taktiek geweest van Vlamingen misprijzende Franstalige Brusselaars (gelukkig zijn er wel uitzonderingen) om steeds het te hebben over "le flamand" en niet over "le néerlandais". Ze worden in die nefaste gewoonte overigens aangemoedigd door een bepaald type (belgicistisch geörienteerde) Vlaming die evenzeer systematisch de term "Vlaams" gebruiken, óók als het gaat over correct uitgesproken of geschreven Nederlands.
Wanneer ik met dergelijk type geconfronteerd wordt reageer ik gewoonlijk met een vraagje: "Spreek ik soms dialect?" waarop de meesten eerder onbegrijpend of zelfs onthutst mij aanstaren.

Zipper 22 mei 2022 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964350)
Ik denk dat Vlaamse politici die voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zijn, toch niet zo'n grote voorstanders zijn om opnieuw samen te gaan met Nederland.
Dat komt omdat ze dan beseffen dat Vlaanderen dan zou gedegradeerd worden tot één van de Nederlandse provincies, en waar ze nu kunnen ambiëren om minister-president te worden, zouden ze dan nog provinciaal bestuurder kunnen zijn.

Is het nu dan zoveel beter ?? In België zijn we dik in de meerderheid, dwingt de Belgische constructie ons om de franstaligen de bek open te houden en bepalen die franskiljons heel het beleid.

Pandareus 22 mei 2022 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 9964336)
vergeet de neo-flaminganten niet die een onafhankelijk Vlaanderen willen met dezelfde trekken als België ...

Jij ziet echt wel heel veel vijanden...
'Belgicisten' , Walen, en nu zelfs nog de 'neo-flaminganten' wat dat ook moge betekenen...


Wat schiet er dan eigenlijk nog over ? Enkel de oikofoben die hun land in de uitverkoop aan Holland willen zetten ? Enkel die volksverraders zijn goede burgers ?

quercus 22 mei 2022 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 9964336)
vergeet de neo-flaminganten niet die een onafhankelijk Vlaanderen willen met dezelfde trekken als België ...

:lol: Die zijn er inderdaad ook. Doorgaans is het dan te verklaren door een minderwaardigheidsgevoel of zelfs een haat tegenover "Ollanders". Nog niet zo erg lang geleden zat ik aan tafel met dergelijk persoon. Stevig Vlaamsgezind was hij wel. Maar zodra het gespreksthema met Nederland te maken had kwamen de stekels recht. De reden was niet ver te zoeken: de voorwaarden in een zakelijk contract met een Nederlander waren niet helemaal bedongen zoals hij dat gewild had. Dus ja... :roll:

quercus 22 mei 2022 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9964372)
Samengaan met de Hollanders is iets dan in de hoofden leeft van enkele mijmeraars die hun geschiedenis niet kennen.
Ze zijn immers zo gebrainwasht dat ze de geschiedenisboeken als zijnde vervalst catalogeren......

Het is uitgerekend bij diegenen die de geschiedenis wel kennen.

De gemuilkorfde 22 mei 2022 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9964396)
Is het nu dan zoveel beter ?? In België zijn we dik in de meerderheid, dwingt de Belgische constructie ons om de franstaligen de bek open te houden en bepalen die franskiljons heel het beleid.

Neen, maar het is de vraag of die politici hun eigen positie, hun eigen status willen gedegradeerd zien.

Pandareus 22 mei 2022 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9964391)
Daar zit het hem. Het is ook altijd de taktiek geweest van Vlamingen misprijzende Franstalige Brusselaars (gelukkig zijn er wel uitzonderingen) om steeds het te hebben over "le flamand" en niet over "le néerlandais". Ze worden in die nefaste gewoonte overigens aangemoedigd door een bepaald type (belgicistisch geörienteerde) Vlaming die evenzeer systematisch de term "Vlaams" gebruiken, óók als het gaat over correct uitgesproken of geschreven Nederlands.
Wanneer ik met dergelijk type geconfronteerd wordt reageer ik gewoonlijk met een vraagje: "Spreek ik soms dialect?" waarop de meesten eerder onbegrijpend of zelfs onthutst mij aanstaren.

Waarschijnlijk heeft die nog nooit eerder iemand van Oilsjt horen spreken met een Ostênse tongval ?

;-)

Zipper 22 mei 2022 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964402)
Neen, maar het is de vraag of die politici hun eigen positie, hun eigen status willen gedegradeerd zien.

dat die hun klep dan maar houden over het "algemeen belang". Ik woon trouwens liever in een provincie van een sterk Nederland dan in een prul-staat dat met haken en ogen en gigantische schulden aaneen hangt. Met twee wereldhavens worden we socio-economisch de sterkste mogendheid van W-Europa.

quercus 22 mei 2022 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9964404)
Waarschijnlijk heeft die nog nooit eerder iemand van Oilsjt horen spreken met een Ostênse tongval ?

;-)

Een tongval (of accent) is helemaal niet zo erg. Omzeggens iedereen heeft een accent bij het spreken in het Nederlands. Bij sommigen gaat het om een sterk (vet) accent, bij anderen is het nauwelijks hoorbaar. Maar we hoeven daar niet flauw over te doen, dat verschijnsel tref je in elk taalgebied aan.

Weyland 22 mei 2022 11:22

Ooit verandert deze kaart wel.

DeZeeuw 22 mei 2022 11:53

Voor mij is vooral de Zuidwestelijke dialectgroep interessant. West-Vlaams en Zeeuws behoren beide tot deze groep; en hiermee is het West-Vlaams meer verwant aan het Zeeuws dan aan het Oost-Vlaams. Iets dat mij in de praktijk al heel vaak is opgevallen overigens.... Zeeuwen en West-Vlamingen kunnen zonder problemen in dialect met elkaar spreken.

Weyland 22 mei 2022 12:04

In het Zuud-Bevelands.

https://youtu.be/zQTcyctiNHE

De gemuilkorfde 22 mei 2022 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 9964421)
Voor mij is vooral de Zuidwestelijke dialectgroep interessant. West-Vlaams en Zeeuws behoren beide tot deze groep; en hiermee is het West-Vlaams meer verwant aan het Zeeuws dan aan het Oost-Vlaams. Iets dat mij in de praktijk al heel vaak is opgevallen overigens.... Zeeuwen en West-Vlamingen kunnen zonder problemen in dialect met elkaar spreken.

Ik had als West-Vlaming indertijd een Zeeuwse collega, en zijn Nederlands had eerder een Vlaamse dan een Nederlandse tongval, dus daar zit iets in.

DeZeeuw 22 mei 2022 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9964428)
In het Zuud-Bevelands.

https://youtu.be/zQTcyctiNHE

:thumbsup:

DeZeeuw 22 mei 2022 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9964372)
Samengaan met de Hollanders is iets dan in de hoofden leeft van enkele mijmeraars die hun geschiedenis niet kennen.
Ze zijn immers zo gebrainwasht dat ze de geschiedenisboeken als zijnde vervalst catalogeren......

U bent hier degene die gehersenspoeld is. U leeft in een belgicistische bubble en ontkent historische feiten zoals de gemeenschappelijke geschiedenis van Vlaanderen met Nederland, of het feit dat de "revolutie" van 1830 een louter Franstalige aangelegenheid was met het grootste gemak. Om nog maar te zwijgen over het keer op keer ontkennen van het taalkundige gegeven dat 'Vlaams' een variant van het Nederlands is. Dat u hier niet doodmoe van wordt snap ik echt niet.

Shadowke 22 mei 2022 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 9964553)
U bent hier degene die gehersenspoeld is. U leeft in een belgicistische bubble en ontkent historische feiten zoals de gemeenschappelijke geschiedenis van Vlaanderen met Nederland, of het feit dat de "revolutie" van 1830 een louter Franstalige aangelegenheid was met het grootste gemak. Om nog maar te zwijgen over het keer op keer ontkennen van het taalkundige gegeven dat 'Vlaams' een variant van het Nederlands is. Dat u hier niet doodmoe van wordt snap ik echt niet.

hij wordt er voor betaald om te trollen ...

Libro 22 mei 2022 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9964333)
Er zijn altijd "Flamands de service", die er alles aan doen om de slippendrager van de Franstaligen te spelen.
Zij vallen dan hun eigen taal en cultuur aan "voor het goede doel" (België redden).

Nee hoor, ik haat gewoon wat Nederland geworden is.

Henri1 22 mei 2022 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9964398)
Jij ziet echt wel heel veel vijanden...
'Belgicisten' , Walen, en nu zelfs nog de 'neo-flaminganten' wat dat ook moge betekenen...


Wat schiet er dan eigenlijk nog over ? Enkel de oikofoben die hun land in de uitverkoop aan Holland willen zetten ? Enkel die volksverraders zijn goede burgers ?

Vergeet de Fransen niet. Die hebben ons in 1830 geholpen om de Hollanders buiten te bonjouren.

Henri1 22 mei 2022 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 9964553)
U bent hier degene die gehersenspoeld is. U leeft in een belgicistische bubble en ontkent historische feiten zoals de gemeenschappelijke geschiedenis van Vlaanderen met Nederland, of het feit dat de "revolutie" van 1830 een louter Franstalige aangelegenheid was met het grootste gemak. Om nog maar te zwijgen over het keer op keer ontkennen van het taalkundige gegeven dat 'Vlaams' een variant van het Nederlands is. Dat u hier niet doodmoe van wordt snap ik echt niet.

Een gemeenschappelijke geschiedenis van zeggen en schrijven ……. 15 jaar ……..

Is het dat ?

Henri1 22 mei 2022 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 9964569)
hij wordt er voor betaald om te trollen ...

U wordt betaald denk ik door enkele Hollanders ?

DeZeeuw 22 mei 2022 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9964586)
Een gemeenschappelijke geschiedenis van zeggen en schrijven ……. 15 jaar ……..

Is het dat ?

Neen, de gemeenschappelijke geschiedenis van 1300 tot 1830.

DeZeeuw 22 mei 2022 19:48

Alweer verplaats zonder aanleiding? Als dit geen 'politieke' en 'binnenlandse' discussie is weet ik het ook niet meer. Goed werk, forumbeheerder!

Shadowke 22 mei 2022 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 9964592)
Alweer verplaats zonder aanleiding? Als dit geen 'politieke' en 'binnenlandse' discussie is weet ik het ook niet meer. Goed werk, forumbeheerder!

de Belgo-cysten nemen dit forum duidelijk over.
als ze niet kunnen winnen, komt de draad in K&K of zelfs verwijdert


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be