Omicron niet zo onschuldig als het lijkt?
 

Ik begin te geloven dat Omicron even dodelijk is als Delta, Australië heeft Corona 2 jaar buiten kunnen houden met lockdowns maar dat is nu al een tijdje voorbij. Zelfs met Omicron en met behulp van vaccins blijven de doden nog steeds komen, nog een tijdje en ze hebben hetzelfde dodenaantal bereikt als hier al gaan we de echte cijfers maar krijgen bij de oversterfte.

Het zou dus kunnen dat Omicron en afgeleiden helemaal niet zo mild zijn als gedacht, het milde verloop is dan omdat de zwakke er ondertussen uit zijn en de opbouw van natuurlijke immuniteit via besmettingen.

Covid deaths in aged care reach almost 100 a week as active cases surge across Australia
https://www.theguardian.com/australi...ross-australia

Omicron should not be called a mild variant of Covid-19
https://healthcare.utah.edu/healthfe...on-variant.php

Wellicht juist omdat er bij ons minder streng is opgetreden heeft de bevolking hier meer weerstand tegen Omicron ?

Inderdaad, wij hebben covid niet kunnen buiten houden zoals Australië. Australië heeft dus 2 jaar z’n economie naar de knoppen geholpen en moet nu alsnog door de epidemie.

Eerlijk gezegd, ik vind geen enkele aanwijzing om te stellen dat omicron in Australie dodelijker zou zijn dan elders.

Als we naar de case fatality rate kijken, dan doet Australie het minstens even goed als elders. Natuurlijk is dat een grootheid die gevoelig is aan de test politiek: hoe minder je systematisch test, hoe hoger de CFR lijkt, vandaar dat die piekte toen er pieken waren (omdat we bij pieken meestal een kleinere fractie van de positieve gevallen waarnemen dan als we zonder "druk" testen).

Het is eerder in Canada en de USA dat het "dodelijker" lijkt, maar dat komt misschien vanwege een minder grondige test politiek.

De CFR is in elk geval heel laag. Van de orde van 0.2%

Ik weet dat mijn plaatje op repeat staat, maar omdat het blijkbaar niet doordringt zie ik me genoodzaakt te herhalen;

De Omicron-gerelateerde hospitalisatie- en sterftecijfers uit jullie "1e wereld landen" (ic EU, US, UK, Australië) zijn kunstmatige hooggehouden cijfers, in die zin dat er in die landen nog steeds wordt gepropageerd dat er geen andere behandelingsmogelijkheid is dan een vaccin.

Het merendeel van jullie dokters gebruikt geen vroegbehandelingsprotocol, en ze sturen mensen onbehandeld naar huis met de raad om thuis uit te zieken en naar het hospitaal te gaan als men in de problemen komt. En de meeste mensen volgen die raad op.

Als gevolg hiervan heeft eender welke discussie over dat cijfermateriaal weinig zin. Waar vergelijk je tenslotte mee? Met opgeklopte cijfers uit een andere periode in een ander 1e wereld land?

Groetjes uit den Afrik.

En niettemin zijn die cijfers voor omicron belachelijk laag.

Kijk, de vraag was of de dodelijkheid van omicron nu groter is in Australie waar omicron eigenlijk de eerste deftige golf is die door de bevolking gaat, dan in Europa en zo waar we al eerdere golven gehad hebben.

Dan moet je naar de CFR kijken en die is in Australie niet "hoger" dan in Europa, dus is de dodelijkheid van omicron niet groter als het de "eerste" golf is, dan wel als het na een aantal golven is, toch niet op een behoorlijk gevaccineerde bevolking.

Delta was dodelijker op een verser gevaccineerde bevolking in Europa dan omicron dat is in Europa. Men had dus kunnen denken - dat is Hoofdstraat zijn argument - dat omicron minder dodelijk LIJKT omdat velen al een delta immuniteit hadden opgedaan. Maar zoals we zien is de dodelijkheid van omicron in Europa niet lager dan die in Australie.

Omicron is dus wel degelijk milder, en dat komt NIET vanwege eerdere besmettingen.

Ik hoop dat je gelijk hebt maar de cijfers uit Australië zijn nog niet zo duidelijk. Daar wonen maar 26 miljoen inwoners en de pandemie is pas in november gestart, toch al 10.000 officiële doden in een volledig gevaccineerde bevolking. Het lijkt er op dat ze die pieken wat hebben afgevlakt met vaccinatie maar de doden blijven maar komen.

https://www.worldometers.info/corona...try/australia/

Daarnaast vermoed ik dat ze anders tellen dan hier in 2020, dat kun je zien aan de oversterfte. Die was de eerste 3 maanden van dit jaar 17,5%, 6600 doden extra.
In Vlaanderen was de oversterfte 14% in 2020 en 2,5% in 2021. Het is afwachten tot we een jaar kunnen vergelijken maar ik vind het dus niet zo duidelijk dat Omicron zoveel milder zou zijn.

https://www.abs.gov.au/statistics/he...latest-release

https://statbel.fgov.be/nl/themas/be...chting/sterfte

Onschuldig is het zeker niet, doch het feit dat het zich vooral richt op de bovenste luchtwegen ( anders dan de Delta ), is toch een belangrijk verschil en duidelijke indicatie dat het minder gevaarlijk is.

En snotvalling is het evenmin en de klachten slepen ook veel langer aan.

Enorm besmettelijk is de Omicron en dan zal zich ook vertalen in kwantitatief meer besmettingen ( ook veel niet geregistreerde ) en slachtoffers zonder dat dit iets zegt over de mortaliteit.

Misschien. Maar ze zijn nog steeds veel hoger dan ze zouden kunnen zijn.

Mijn punt is dat dit soort “cijfer-vergelijkingsdraadjes” aantonen dat iedereen lijkt mee te gaan in het narratief “enkel een vaccin kan hulp bieden tegen een corona virus”. Vanzelfsprekend krijg je dan conclusies zoals in deze draad (“zo onschuldig is deze variant niet”). Conclusies die meteen in lijn liggen met de angstporno in de media.

Sciensano :lol:

https://twitter.com/i/status/1547853080837771267

Prachtig he. :-P

Nog een leuke (Nederlandse cijfers) :
aantal ziekenhuispatiënten met corona 11 juli 2020 : 77
aantal ziekenhuispatiënten met corona 11 juli 2021 : 125
aantal ziekenhuispatiënten met corona 11 juli 2022 : 926

Al een geluk voor de gevaccineerden dat dit een milde variant is :lol:

Ze zijn daar in Australië gigantisch gevaccineerd, als het iets toont is dat die vaccins niet de oplossing zijn. Wat ik wil aantonen is dat die maatregelen niets hebben gedaan, Australië heeft 2 jaar covid kunnen buiten houden maar nu gaan we zien of ze daar werkelijk nut aan hebben gehad.

Het toont ook dat wij hier een goeie immuniteit hebben en dat die zever mag stoppen.

Niet gevaccineerden gaan steeds minder besmet worden vanwege natuurlijke immuniteit, je zou kunnen zeggen dat gevaccineerden de besmetting hebben kunnen uitstellen en nu met Omicron dus meer besmet worden. Maar dat verklaart niet die extreme cijfers, ik blijf ervan overtuigd dat vaccins net je weerstand verlagen waardoor je meer besmet wordt. Die cijfers in dat filmpje lijken dat te bevestigen.

Liever niet eigenlijk, hoe langer ze hier nog mee doorgaan, hoe harder ze het deksel op hun neus gaan krijgen.

Gevaccineerden zijn beschermd (nog) tegen ziek worden, maar neutraliseren het virus niet meer. Het blijft rondgaan. Meer varianten daar bijna iedereen gevaxxed is. Tis wachten op the bomb die de cijfers onnoemelijk hoog zullen stuwen.

Die bom is nu bezig hoor, besmettingen zijn nog nooit zo hoog geweest. We gaan moeten zien of gevaccineerden nu meer of minder ziek worden.

De virulente variant is er nog niet volgens mij.
Mja, we gaan zien.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220715_93519617

Iemand die het artikel kan posten?

er staat niet veel in, dit zegt het ongeveer

---
Geen mondmasker dus, tijdens de Gentse Feesten of Tomorrowland. “De helft van de mensen die nu op intensieve zorgen belanden zijn ouder dan 78 jaar. Dat is niet iedereen, maar het is wel duidelijk dat mensen met een zwakkere gezondheid kwetsbaarder zijn”, aldus Van Gucht. “Mocht ik iemand zijn met een zwakke gezondheid, dan zou ik wel een FFP2-mondmasker dragen tijdens massa-events. Die sluiten beter aan en beschermen goed, zelfs wanneer anderen geen masker dragen. Voor collectieve maatregelen is het nog geen tijd. Dat is pas nodig wanneer we de curve moeten afplatten om een overbelasting van het systeem te voorkomen.”

Gematigd.

Thanks!

Stel dat ze gedurfd hadden bij de Gentse Feesten nu begonnen een gezichtsboerka dragen afdwingen.
Ik poog me nu voor te stellen dat al die mensen dat ook gaan doen.
Ik heb het lastig me dat voor te stellen.
Ik denk dat er teveel dat gedoe kotsbeu zijn geraakt, en gewoon elders gaan feesten dan. Daar staan ze dan, met hun lege straten en pleinen.

Wel, inderdaad stel ik vast bij mijn oudste zoon, die nu voor de tweede keer corona heeft, dat het deze keer "zwaarder" was dan de eerste keer (in september 2000) toen het echt maar een snotvalling was van een paar dagen, en wel smaakverlies ; nu lijkt het eerder op een soort van echte griep, maar dan zonder hoesten, en met weinig snot, maar wel heel veel hoofdpijn, totaal slap, geen energie, veel moeten slapen, en ook weer smaak kwijt, nu al 4 dagen. Wel slechts weinig koorts.

Zijn volgorde was dus:
(eerste corona in 2020, heel mild) - 3 vaccins (waaronder 1 met 2 dagen zware koorts) - (nu terug corona, nijdiger maar nu ook weer geen drama: doet meer aan griep denken dan aan een snotvalling).

Voorlopig heeft niemand anders het van hem betrapt. Hij blijft wel meestal in zijn kamer, en eet apart, maar voor de rest doen we niet veel moeite om besmetting te vermijden.

Het is totaal onlogisch, het kan een uitzondering zijn maar je hoort het teveel. Iemand besmet met SARS-COV-1 is na 18 jaar nog steeds beschermd, ook bij verkoudheden is dat ongehoord en zelfs bij de griep duurt natuurlijke bescherming erg lang. Er klopt iets niet.

https://archive.nytimes.com/well.blo...an-a-flu-shot/

For perspective, a 2008 study published in Nature found that survivors of the 1918 Spanish flu got lifelong immunity to that flu virus and, as it turned out, protection against the pandemic H1N1 flu in 2009.

Hij was dus reeds besmet met Delta alvorens gevaccineerd te zijn?

Bij mij waren de klachten niet al te zwaar; alle bovenste luchtwegen aangedaan, doch daarna gaat het herstel langzaam en komen er steeds opstoten. Dan denk je dat je er vanaf bent, maar dan speelt keelpijn weer op, enz. Uiteindelijk heeft dat toch een maand aangesleept.

Ventilatie is heel belangrijk; oude huizen zonder ventilatie = broeihaard. Nieuwere huizen met ventilatie C of D = ideaal.

Na 2 jaar had België een cumulatieve oversterfte van 2000 per miljoen. Dat is een sterftegraad van jaarlijks 1 op 1000, naargelang de pandemie vordert zal dit cijfer nog lager gaan omdat er nu minder mensen sterven vanwege natuurlijke immuniteit.

Australië zit nu 6 maanden in hun pandemie en die zitten aan 500 oversterfte per miljoen, daar rekenen ze wel -100 bij door minder sterfte in de lockdown, die -100 kwam niet door covid dus moeten ze ook bijgeteld worden, dus 600 covid oversterfte. Dat is voorlopig 1,2 op 1000 jaarlijkse oversterfte door covid.

Dat moet natuurlijk bekeken worden over 1 of 2 jaar maar dit zijn de cijfers. België had 1,4 oversterfte per 1000 het eerste jaar, dus voorlopig zit Australië daar iets onder maar de cijfers stijgen.

https://www.theguardian.com/news/dat...ther-countries

Nee, het jaar daarvoor, toen de standaard versie nog rondging, en er nog geen vaccins waren behalve in Rusland (Spoetnik V).

Delta ging rond vanaf zomer vorig jaar, dus bijna een jaar later (in het voorjaar was het alfa, de "Britse" variant - Delta was de Indische variant, en toen mochten we dat niet meer zeggen).

Kortom, toen we nog dachten dat de "epidemie gedaan was" en we net 2000 doden veroorzaakt hadden door oude mensen te verbieden om een ventillator te hebben...

Als geneeskunde student is hij geprikt VOOR de oudere bevolking, toen alfa opkwam, ergens in maart 2021, met moderna (dat nadien voor zijn leeftijdsklasse verboden werd). En in januari van dit jaar door Macron gedwongen om zijn "booster" gaan te halen.

Zijn smaak is teruggekomen ondertussen, maar hij is wel nog moe en suf. Dat had hij helemaal niet na de eerste besmetting: daar heeft hij, op wat keelpijn, en een snotneus, en ja, smaakverlies, veel minder last van gehad.

Als je dat daar https://archive.nytimes.com/well.blo...an-nose-spray/ leest, dan wordt toch duidelijk dat ze spijts hun aanbevelingen en geclaimde expertise, ernaast zatten. Iets aanbevelen boven iets anders, om dan het precieze tegendeel te zien bewijzen.

En de propaganda :

:roll:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/07/21/biden-corona/

Ik denk dat dit iets anders is, die neus-spray bevat een levend virus en de bescherming daarvan is normaal gezien extreem goed. Het is wel wat gevaarlijker.

Nu willen ze dat veranderen naar andere vaccins die minder goed beschermen, ra ra, waarom toch. 8-)

Om hierop terug te komen, vandaag terug geweest laat op dag, en een tijd kriskras rond het centrum gereden. Ze hebben dat nu volledig versperd en ook expres voor fietsers, door de balken tot een halve meter van gevels of ander obstakel te placeren. Met de fiets aan de hand heb je zo geen plaats, of je moet al gek beginnen doen.
Het resultaat, voor het soort weggebruikers dat zo nog binnen kan, de voetgangers, is dat het als flessehalzen zijn. Ze moeten aanschuiven om door de nauwe doorgang te kunnen, zo langer en dichter bij elkaar dan anders, en lopen doorheen elkaars lucht. En rijmen dat dat doet met hun andere klooierij.

Ze vergelijken er een SPRAY met een SPUIT, beide met dezelfde vaccinstof (een verzwakt "levend" virus, geen origineel virus natuurlijk.
Het voordeel ervan is vermeld als geen prik meer.
Maar volgens wat ze nadien testten, bleek dit:
En eerder:
Maar beide tests zijn niet vergelijkbaar, omdat de griep een andere was, en die Flumist de vorige was.
Anders gesteld: al die tests, conclusies, zijn rubbish, tijdverlies, verspilling. Vaccins hollen quasi altijd achter de mutaties, simpelweg omdat mutaties die vaccin geinduceerde immuniteit ontwijken, net dominant worden daardoor. Net als echte besmettingen, overigens, alleen wordt het immuunsysteem dan geconfronteerd met het hele virus, geen poormans copycat ervan, waardoor als het het overwint, het meer herkenningspunten kan opslaan, en ook zelf selecteren welke, in tegenstelling tot bij een vaccin, waar die selectie door de medische kwakz.. ik bedoel wetenschap gebeurt.

Er is toch een verschil hoor, de spray is een levend maar "attenuated" virus, die kan nog steeds besmetten en verspreiden in je lichaam maar doet dit veel trager zodat je immuunsysteem het makkelijker kan tegenwerken. Daarom dat dit de beste vaccins zijn maar wel de gevaarlijkste.

De spuiten zijn "inactivated", die virussen zijn kapot gemaakt en kunnen geen cellen meer binnendringen maar door ze in te spuiten in grote hoeveelheden proberen ze toch een immuunreactie te krijgen van je immuunsysteem maar dan op een compleet andere plaats in je lichaam, namelijk je spieren.

Natuurlijk werken ze maar tegen de variant die in het vaccin zitten, als je iedereen vaccineert met de ene dan heb je goeie kans dat je een andere krijgt ook. Hoe meer je vaccineert, hoe minder goed het zal werken. En zoveel andere factoren, griep vaccins zijn quasi nutteloos geworden. Het is beter je immuniteit zichzelf te laten opbouwen met jaarlijkse besmettingen.

Er is toch een verschil hoor, de spray is een levend maar "attenuated" virus, die kan nog steeds besmetten en verspreiden in je lichaam maar doet dit veel trager zodat je immuunsysteem het makkelijker kan tegenwerken. Daarom dat dit de beste vaccins zijn maar wel de gevaarlijkste.

De spuiten zijn "inactivated", die virussen zijn kapot gemaakt en kunnen geen cellen meer binnendringen maar door ze in te spuiten in grote hoeveelheden proberen ze toch een immuunreactie te krijgen van je immuunsysteem maar dan op een compleet andere plaats in je lichaam, namelijk je spieren.

Natuurlijk werken ze maar tegen de variant die in het vaccin zitten, als je iedereen vaccineert met de ene dan heb je goeie kans dat je een andere variant krijgt. Hoe meer je vaccineert, hoe minder goed het zal werken. En zoveel andere factoren, griep vaccins zijn quasi nutteloos geworden. Het is beter je immuniteit zichzelf te laten opbouwen met jaarlijkse besmettingen.

.

Australie heeft 2 jaar z'n grenzen gesloten en zit nu toch net een Omicron golf die dodelijker is dan verwacht. Dit versterkt weeral het idee dat Omicron helemaal niet zoveel milder is maar dat we gewoon meer immuniteit hebben door besmetting.

Dit wil ook zeggen dat Australie voor nul de botten z'n economie heeft afgestraft, de doden komen er toch aan, enkel wat uitstel.

https://www.theguardian.com/australi...umbers-suggest

Hoe ? En de vaccins dan ? :silly:

Ge kunt uit dat artikel eigenlijk bijna niks opmaken, behalve dat er inderdaad een korte maar hevige piek in oversterfte is geweest bij de eerste omicron golf.

Het statement "dat 80% van de doden door covid daar lagen" is eigenlijk triviaal, omdat ze bijzonder weinig covid doden hadden toen ze zichzelf afgesloten hadden.

De uitleg, dat men alle "fragielen" gedurende 2 jaar overbeschermd heeft, en dat zelfs een stevige snotvalling die dan keldert omdat het de eerste infectie is in 2 jaar, lijkt mij de meest voor de hand liggende. Kortom, met die 2 jaar geen enkele infectie heeft men wat "overtijd" gekocht voor sommigen die anders door een griep of een snotvalling de pijp toch waren uitgegaan, en die hebben natuurlijk prijs met de eerste wat deftige infectie die ze tegenkomen, en dat is "allemaal tegelijkertijd".

Net zoals bij de Spaanse griep. Leren die 'specialisten' daar dan niets bij ?:roll:

Volgens Einstein is echte waanzin: "hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten" :-)

Er was geen ondersterfte in de 2 lock-up jaren, ongeveer 5% ondersterfte in 2020 en 5% oversterfte in 2021. Er was dus geen overschot aan net-niet-dode oudjes. 2022 ziet voorlopig een 20% oversterfte wat hoger is dan België in 2020, wel minder grote pieken. Er gaan dus extra mensen dood maar ze weten niet waarom, het kan ook een andere methode van tellen zijn.

Oversterfte per week
https://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=104676

Omicron BA5 schijnt veel meer 'neurologisch' het brein te besmetten, het is dus niet zo dat het virus gegarandeerd milder zal worden.

Het is wel zo dat mensen met een natuurlijke bescherming beter gewapend zijn tegen deze varianten, wat wil zeggen dat het misschien niet zo slim was om te blijven vaccineren en uitstellen met Omicron BA1 in het land.

Mijn idee is ook dat het pas milder wordt als je alles open laat en niet teveel vaccineert, anders duw je het virus net om te evolueren naar meer dodelijkheid in plaats van omgekeerd. De evolutie van een virus richt zich steeds op het gedrag van zijn doelwit, als wijn ons opsluiten of net alles open houden dan zal dit de evolutie van een virus beïnvloeden.

https://www.thailandmedical.news/new...icron-variants