Duitse verzet tegen oorlogshitsers
 

Sahra Wagennecht (die Linke) leidt de strijd tegen oorlog en voor onderhandelingen bij onze oosterburen. Samen met schrijfster Alice Schwarzer organiseert ze een grote demo dit weekend in Berlijn en hebben ze bijna 1 miljoen handtekeningen voor de vrede op hun petitie

https://www.youtube.com/watch?v=16QS-8YnSZg
Warum nur Verhandlungen Frieden bringen

Veel Duitse prominente steunen openlijk de oproep (je moet maar durven.....in ons land wsl onmogelijk, maar dat terzijde):
Dr. Franz Alt Journalist und Bigi Alt • Christian Baron Schriftsteller • Franziska Becker Cartoonistin • Dr. Thilo Bode Foodwatch-Gründer • Prof. Dr. Peter Brandt Historiker • Rainer Braun Internationales Friedensbüro (IPB) • Andrea Breth ?*Regisseurin • Dr. Ulrich Brinkmann Soziologe • Prof. Dr. Christoph Butterwegge Armutsforscher • Dr. Angelika Claußen IPPNW Vize-Präsidentin Europa • Daniela Dahn Publizistin • Rudolf Dressler Ex-Staatssekretär (SPD) • Anna Dünnebier Autorin •?* Eugen Drewermann Theologe • Petra Erler Geschäftsführerin (SPD) • Valie Export Künstlerin • Bettina Flitner ?*Fotografin und Autorin • Justus Frantz Dirigent und Pianist • Holger Friedrich Verleger ?*Berliner ?*Zeitung • Katharina Fritsch Künstlerin • Prof. Dr. Hajo Funke Politikwissenschaftler • Dr. Peter Gauweiler Rechtsanwalt (CSU) • Jürgen Grässlin Dt. Friedensgesellschaft • ?*Wolfgang Grupp Unternehmer • Prof. Dr. Ulrike Guérot Politikwissenschaftlerin • ?*Gottfried ?*Helnwein Künstler • Hannelore Hippe Schriftstellerin • Henry Hübchen Schauspieler • ?*Wolfgang ?*Hummel Jurist • Otto Jäckel Vorstand IALANA • Dr. Dirk Jörke Politikwissenschaftler • Dr. ?*Margot Käßmann Theologin • Corinna Kirchhoff Schauspielerin • Uwe Kockisch Schauspieler • Prof. Dr. Matthias Kreck Mathematiker • Oskar Lafontaine Ex-Minister?*präsident • Markus Lüpertz Künstler • Detlef Malchow Kaufmann • Gisela Marx Journalistin • Prof. Dr. ?*Rainer Mausfeld ?*Psychologe • Roland May Regisseur • Maria Mesrian Theologin • Reinhard Mey Musiker und Hella Mey • Prof. Dr. Klaus Moegling ?*Politikwissenschaftler • Michael Müller Vorsitzender NaturFreunde • Franz Nadler Connection e. V. • Dr. ?*Christof ?*Ostheimer ver.di-Vorsitzender Neumünster • Dr. Tanja Paulitz Soziologin • Romani Rose Vors. Zentralrat Deutscher Sinti und Roma • Eugen Ruge Schriftsteller • Helke Sander ?*Filmemacherin • Michael von der Schulenburg ?*UN-Diplomat a.D. • Hanna Schygulla Schauspielerin • Martin Sonneborn Journalist (Die Partei) • Jutta Speidel Schauspielerin • Dr. Hans-C. von Sponeck Beigeordneter ?*UN-Generalsekretär a.D. • Prof. Dr. Wolfgang Streeck Soziologe und Politikwissenschaftler • Katharina Thalbach Schauspielerin • Dr. Jürgen Todenhöfer Politiker • Prof. Gerhard Trabert Sozial?*mediziner • Bernhard ?*Trautvetter Friedensratschlag • Dr. Erich Vad Brigade?*general a.D. • ?*Günter Verheugen Ex-Vizepräsident EU-Kommission • Dr. Antje Vollmer Theologin (Die Grünen) • Peter Weibel Kunst- und ?*Medientheoretiker • Nathalie Weidenfeld Schriftstellerin • ?*Hans-Eckardt Wenzel ?*Liedermacher • Dr. Theodor Ziegler Religionspädagoge

Noem mij 'defaitistisch', 'geïndoctrineerd', 'naïef' of wat ook nodig wordt geacht, maar ik kijk nog altijd reikhalzend uit naar gelijkaardige initiatieven met gelijkaardige aantallen handtekeningen voor gelijkaardige petities IN RUSLAND.

In afwachting daarvan blijf ik voorstander van hulp voor en steun aan het Oekraïense volk dat niet om de 'speciale militaire operatie' gevraagd heeft, en die in geen geval 'verdient'.

Openlijk oppositioneel geluid in Rusland tegen deze oorlog is tamelijk moeilijk. Maar prominente pleiters voor onderhandelingen ipv het blijven sturen van jonge mensen naar de oorlog, of zelfs de terugtrekking van troepen, zijn er wel degelijk.

De vraag is of we het Oekraïense volk echt steunen met een njet tegen onderhandelingen en het voortdurend sturen van zwaardere wapens.

Ze dienen nu vooral de geopolitieke NAVO belangen. Het volk ziet nu hopen jonge mensen sterven, haar economie wegdeemsteren in ruil voor de illusie van de Krim weer terug.

Gelukkig kunnen wij straks onze Leopard 2 live testen. Dat is dan wel weer meegenomen.

Tiens. Men mag zich dus enkel maar tegen de Russische oorlog verzetten in het westen, daarom zijn wij oorlogshitsers.

Het Westen stuurt meer en meer wapens, en zwaardere, en zegt de volledige steun toe tot aan "de overwinning". Dat noem ik oorlogshitsen.

Ondertussen een briljante Wagenknecht over dat alternatief...onderhandelen.

In 1 dag tijd bijna een miljoen keer geviewd en 30.000 reacties.

Sahra Wagenknecht wehrt sich gegen Kritik am Manifest | Markus Lanz
https://www.youtube.com/watch?v=bWVK8joMNWU

Handtekeningen voor de vrede...



VK op VN-Veiligheidsraad: "Dagelijks sterven 800 Russische soldaten voor Poetins ego"

De meeste mensen zijn het er wel over eens dat het meer dan welletjes geweest is die oorlog.

Velen zien de oorlog ook als een springplank om de EU/het Westen aan te vallen.

Zij die er groot geld met verdienen willen natuurlijk van geen stoppen weten. :?

Natuurlijk, een initiatief waar “Die Linke” mee gemoeid is. Dat gezelschap speelt graag de rol van “Putinversteher”.

Bijvoorbeeld ...

Wat ben je nu met een petitie in het westen voor vrede.En wat is mevrouw haar oplossing om die vrede te bekomen.

Stap 1 voor vrede; pas op de plaats.

Het Oekraïense volk vecht voorlopig nog altijd om de invasie van het Russische leger tégen te houden. De bevrijding van de Krim is nog niet voor binnenkort.

Als het Oekraïense volk er niet in slaagt het Russische leger tegen te houden, zullen nog véél méér Oekraïense burgers worden vermoord en nog véél méér Oekraïense kinderen worden ontvoerd en 'heropgevoed'.

Het doel van de 'speciale militaire operatie' was en blijft immers de 'denazificatie' van gehéél Oekraïne.

Ik heb wat dat betreft Putin noch z'n Patriarch van gedacht weten veranderen.

Want wapens geven aan een land dat een invasie ondergaat is oorlogshitsen, maar een invasie doen is OK ?

Dat wil dus zeggen dat iedereen die als eerste ergens met tanks binnenvalt, OK is, en dat iedereen die zich verdedigt, en daarvoor hulp wil, een oorlogshitser is ? Het wordt hoog tijd dat wij terug eens binnenvallen in Afrika he, en dat ze ginder niet proberen terug te schieten, die oorlogshitsers !

Alles aan de Russen geven natuurlijk. En excuses om het niet vlotter te hebben laten gaan.

Wat moet dan gekapituleerd worden ? Volstaat Oost Duitsland, of moet Lissabon er ook nog bij ?

Want we gaan dat niet telkens in kleine stapjes doen he, dat de Vladimir direct zegt wat hij allemaal wil, wij "onderhandelen" het wel, zolang er maar niet gevochten moet worden.

Eens het verkeerd is om te vechten als men bij U binnenvalt met tanks, is er geen reden om enkel maar Oekraine en Polen te willen he.

Waar lees jij dat ik die invasie "ok" zou vinden?

Ik ben consistent in mijn pleidooi voor onderhandelingen.
Ik heb in deze draadjes nog niet veel geelblauwe vlaggetjes gezien die dat willen. Nee ze willen bloed, maken zich vrolijk als er Russen sterven, en willen door met de oorlog.

Waarom zou onderhandelen kapituleren moeten zijn?

Ik snap heel goed dat Oekraine geen gebieden wil opgeven. Zoals ik ook begrijp dat de Palestijnen dat niet willen doen. Maar kijk eens waar de laatste groep zich nu bevindt. Die zitten in een steeds nauwere wurggreep en verliezen per jaar meer gebied door annexaties omdat ze maar geen vredesakkoord willen tekenen. Terwijl het Westen gewoon weer volop zaken doet met Israel.

Misschien moet je nog eens wat van mijn posts teruglezen
Ik heb dat nazi discours uit het Kremlin altijd afgewezen als 'in hoge mate onzinnig" voortspruitend uit Poetin's radicale obsessie met anti-nazisme

Jezelf militair verdedigen is prima, maar per decreet onderhandelingen of concessies afwijzen is dat mi pertinent niet.

Putin heeft mij er ondermeer toe gebracht mijn kennis van het Latijn nog eens op te frissen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Alea_iacta_est

en

https://en.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum


Ik wens de Russische soldaten die tegen heug en meug in Oekraïne moeten opdraven uit de grond van mijn hart de moed toe massaal in opstand te komen tegen de krankzinnig geworden dictator en z'n officieren die hen de dood injagen, of als dat te véél gevraagd is tenminste het gezond verstand massaal te deserteren.

Dat noemt zo als ge aanstuurt op onderhandelen op een ogenblik dat de vijand 1/5 van je land bezet.

[

De Palestijnen waren 100 % van hun land kwijt. Nu nog steeds.

De Tibetanen ook.

Misschien niet blijven hangen in de haat maar aan tafel met je tegenstander?

Zo krankzinnig is Poetin niet. Vooralsnog tenminste niet, want aan de winnende hand.

Wel krankzinnig zijn zij zij die naar het front gaan en voor ons de NAVO wapens testen tegen de Russische, of omgekeerd.
Prachtig voor ons dat ze dat doen, maar met een hoog afbreukrisico voor henzelf.

Het is ook weer vnl de onderklasse die daar zit, onderzoek doet naar dat wapentuig en de rekening betaalt.

Aan Russische kant zijn er al heel wat uitgeweken voor de mobilisatieronde.

En als ik om me heen kijk in Brussel, lopen er toch nog echt veel fitte Oekraïense mannen van 65- rond, die kennelijk het land zijn uitgekomen of niet zijn teruggekeerd om mee te vechten voor de Donbas of Krim.

Zouden die hulp uit het buitenland om dit te verhinderen weigeren en zeggen neen, dank je wij gaan wel lekker onderhandelen ?

Vraag je liever af waarom de Russen de Krim niet mogen annexeren van het Westen en Israel gedeeltes van de Westoever wel, of China Tibet.

Je zit hier naar een geopolitiek verhaal te kijken wat middels de propagandamachines aan het grote publiek wordt vermarkt.

Dat doen de Russen trouwens ook.

Als de Palestijnen ooit JA hadden gezegd na onderhandelingen hadden ze 93% vd Westoever terug gehad.
Kijk waar ze nu staan.

En Israel doet gewoon mee aan songfestival of sportevenementen. Zo cynisch is het.

Omdat Israel een makakkengebied annexeert. Die staan niet op gelijke voet met westerlingen. Wat de Chinezen doen met andere Aziaten, kan ons in de grond ook niet schelen.

Trouwens, de Russen mochten ook makakkengebieden gaan annexeren, maar geen uitvalsbasis richting eerder bezet Europa opbouwen he.

Jij doet alsof niet-westerse landen equivalent zouden zijn aan westerse landen. Men moet dringend van die universalistische waanzin af. "zij" zijn niet gelijkwaardig aan "wij" per definitie van wij en zij.

Als je ernaar streeft om een invasie niet te bestrijden, dan vind je ze per definitie OK, he.

Onderhandelen is het overeenkomen van een prijs, naargelang eigen wensen en machtspositie, waar beide partijen enkel maar dingen die ze willen, weglaten omdat ze extra dingen die ze willen, kunnen bekomen.

Bij het onderhandelen bij een gewapend conflict moet er een voordeel zijn voor diegene die gewapend is afgekomen, om ermee te stoppen. Als die geen voordeel krijgt, dan is er voor hem geen reden om te stoppen. Welnu, het enige voordeel dat ge hem kunt bieden, is dat hij zelf geen bommen meer op zijn bakkes krijgt ; hij moet dan afwegen of hij dat gunstiger vindt dan zijn veroveringstocht stop zetten. Maar om dat kunnen aan te bieden, moet hij eerst bommen op zijn bakkes krijgen he. Anders HEEFT hij dat voordeel al en moet hij niks in de plaats geven (stoppen met verder veroveren).

Als ge helemaal niet wilt vechten, dan is de enige strikt enige manier om te bekomen dat den andere stopt met schieten, de ONVOORWAARDELIJKE CAPITULATIE. Dat wil zeggen "neem wat ge wilt, alles, en doe met ons wat ge wilt, alles, maar alstemblieft, schiet nie meer".

De enige manier om dus een onvoorwaardelijke capitulatie te vermijden, is zodanig hard terugvechten dat de invaller er een significant voordeel in kan zien dat JIJ ophoudt men HEM te beschieten. Ttz, dat hij zijn vorderingen minder belangrijk acht, dan niet meer beschoten worden. Dat hij voldoende zijn honger heeft gestild, dat de meeste van zijn doelstellingen bereikt zijn, en dat hij inderdaad genoeg heeft om zelf bommen op zijn bakkes te krijgen.

Zonder vechten kan je nooit onderhandelen, je hebt niks te bieden.

Kijk, de Palestijnen hadden gewoon geen land want de Britten hadden dat veroverd. Dat is wat je bekomt als je niet kan vechten he, dan verlies je. En eens je verloren hebt, is het ermee gedaan, the winner takes all.

De enige manier om de Palestijnen een land te laten hebben, is als die Palestijnen zodanig hard vechten en schade veroorzaken aan Israel, dat Israel daar niet tegenop kan, en op den duur het afstaan van land goeiekoper vindt dan de schade die ze moeten ondergaan. DAT is "onderhandelen". Maar de Palestijnen zijn niet tot zulk een geweld in staat, en dus hebben ze niks te onderhandelen.

De enige pasmunt in onderhandelingen zijn zodanig bruut geweld dat de andere het wil vermijden en daar een prijs voor betalen he. Dan heb je iets om dat bruut geweld tegen te ruilen.

Blijf maar bij het onderwerp, gij wilt eventuele onderhandelingen torpederen met het MO erbij te betrekken...

Vanachter valse muren,van onder tegels,vanuit de coulissen zullen we ze zien verschijnen,de "gematigden" ,de "anti-oorlog" adepten.....

EEN JAAR is het PERFECT duidelijk wat Rusland kan doen,namelijk aankondigen zich terug te trekken en dat doen.

Ze doen het niet,ze gaan dat ook niet doen...

Mooi op tijd,subtiel aangestuurd om te proberen het ECHTE doel te verhinderen,namelijk dat Oekraine straks in het eindoffensief kan gaan zijn ze daar,de Russische drones die van zichzelf denken dat ze "Europese" belangen dienen door te emo-teuten.....



De wijdse openheden van Rusland staan open voor hen....

Je wil doorvechten tot de laatste Oekrainer?
Misschien onze eigen zonen en dochters gaan vragen zich in het strijdtheater te begeven ipv alleen maar wapens te sturen en veilig achter NAVO grenzen te blijven?
Het risico op een nucleaire verwoesting van Rusland en Europa (en misschien nog meer continenten) te vergroten?

Wellicht bedoelen we niet hetzelfde met 'krankzinnig'.


Laten we eens een inventaris maken van wat Putins hand tot nu toe al gewonnen heeft:


- een 'broedervolk' dat hem levend vilt als het hem in handen krijgt

- een zich nog uitbreidende NAVO die hechter samenhangt dan ooit tevoren, en daardoor bovendien een nog langere grens met diezelfde NAVO

- Nordstream 2

- enkele 'goede vrienden': China, Iran, Noord-Korea, Syrië, ...

- een vrij grote groep Russische 'deserteurs'

- een nieuw stuk "Rusland" dat elke dag dat de 'speciale militaire operatie' blijft aanslepen DUURDER wordt.

Nu zit hij aan een 'spotprijs' van ongeveer één dode Rus en wel wat meer dan een paar duizenden roebel (voor diverse materialen) per vierkante kilometer, maar als hij voortdoet zoals hij bezig is - en het ziet er niet direct naar uit dat hij van gedacht gaat veranderen - zit het er dik in dat hij z'n 'koopje' aan het dubbele daarvan, of nog méér, in z'n sjakosj gaat mogen steken.



Ben ik nog iets vergeten?

:?


Edit: ja, ik ben nog iets vergeten:

- enkele duizenden ontvoerde kinderen om her op te voeden, en daardoor de terechte ere-titel: 'oorlogsmisdadiger'

Ik (toetsenbord-veldmaarschalk)wil helemaal niet "doorvechten tot de laatste".
De UKR's overigens ook niet..
Die willen gewoon AL hun land terug.....

En de afspraak is ondertussen "Wij ons bloed,jullie de wapens"...
DAT is exact wat gebeurt.

En nucleaire dreiging bestaat niet meer sinds verleden jaar....Want als er daarmee gegooid wordt gaan we er allemaal direct aan.....in tegenstelling tot als onze tijd gekomen is....Zelfs Dimitri de Onnozele beseft wel dat hij (ooit als een serieus politicus gezien,tenslotte ook meerdere malen President en Premier van de Federatie geweest,en niet eens zo een slechte...) er beter niet te veel over zegt.....het is niet meer grappig,het is Z I E L I G...

Bruine beer wordt een teddybeer...

Nu U er over begint,in zijn laatste toespraak tegen zichzelf gaf President Putin aan het Rusische kernwapenarsenaal te willen moderniseren...

Hij doet maar.....het is nu al kompleet irrelevant voor de vrede,welvaart en zelfs de veiligheid van de gewone Rus...Roebels op het vuur gooien...

Denk het wel.

17% vd Oekraïne in handen. En 90% van de russofone zones aldaar.

Dubbele moraal van "het Westen" weer eens blootgelegd.

Zijn eigen wapentuig live kunnen testen. Normaal gesproken een hoogwaardig leermoment.

Rusland weer gereindustrialiseerd ipv macdonalds-burgers te eten en Italiaaanse tasjes te importeren.

Helder alternatief gepresenteerd in een multipolaire wereld.

Prikkel voor het moderniseren (en uitbreiden) van het nucleaire arsenaal.

Versnelde Azië oriëntatie.

Enzv


Wegen deze veranderingen sterker dan de prijs (door jou hier en daar al genoemd) die ervoor betaald moet worden?

Dat zullen we later pas weten.

Zoveel is zeker. Het zou verspilling zijn van die niet allemaal op te gebruiken niewaar.

Het is precies om dat de vermijden dat Vladimir zijn buik vol moet hebben van zijn invasie van Europa, voor hij de NATO grenzen overkomt. Want die zijn immers alles behalve veilig, als de Vladimir het in zijn hoofd haalt.

Wel, dat is veruit te verkiezen boven een Russische invasie in Europa waarbij er nog stukken van Rusland heel zouden blijven he.

Vandaar dat, als we dat willen vermijden, we zotte Vladimir zijn goesting om tenminste terug Oost Europa in te lijven moeten bekoelen met een zodanig moeilijke overwinning in Oekraine dat hij dat niet wil overdoen in Polen.

Dat is maar heel weinig, 17% van Oekraine, ten aanzien van wat hij wilde: tenminste terug de Soviet invloedsfeer, dus ergens half Duitsland en alle vroegere Oostblok landen.

Die Russofonen zijn ondertussen veel doder dan toen ze nog bedreigd waren door Kiev, en die gaan in de komende jaren helemaal door de vleesmolen gedraaid worden. Daar dienen die 83% andere Oekrainers voor. En die Russofonen, dat kan de Vladimir in de grond niet schelen hoor, daar kwam hij niet voor. Vergeet niet dat hij direct op Kiev ging, en toen hij daar een pak slaag heeft gekregen is hij pas zijn Russofonen zogezegd gaan bevrijden, om ze te mobiliseren en broederlijk met zijn eigen gevangenen en zo door de vleesmolen te draaien.

Onze moraal is uiteraard dat wij belangrijker zijn dan zij. Wat we daar doen is de invasie van Europa tegenhouden, en het kost ons enkel maar wapens, de Oekrainers doen het vlees en het slagveld.

Zo goedkoop is onze verdediging nog nooit geweest.

Zo kunnen we het noemen :lol:

Wij ook. Maar de Russen zijn uiteraard niet bekwaam om zich te industrialiseren. Hadden ze zich daarmee bezig gehouden, in plaats van de bende Kremlin maffiozen vol geld te stoppen, dan hadden ze nu een veel beter leven en hadden ze het niet nodig om den onnozelaar bij de geburen gaan uit te hangen he. Ze hebben al meer dan 30 jaar hun gigantische gas en olie inkomsten verkwanseld aan wat maffiozen die daarmee dure luxeboten kochten in plaats van Rusland te ontwikkelen.

Van zodra de meest Russofone gebieden in die 17% zitten, zou het genoeg moeten zijn.
Dat punt is bijna bereikt.

Tijd voor referenda en onderhandelingen.


Inmiddels vandaag 50.000 man op de demo in Berlijn

https://www.theguardian.com/world/20...ons-to-ukraine

Het zou inderdaad krankzinnig zijn van ons om Poetin te laten winnen.

Continentaal Europa had zich daarbuiten moeten houden.

Juist!
Maar eerst nadat de Russische troepen zich van het Oekraïens territoria hebben teruggetrokken en bij het referendum alle Oekraïners zich mogen uitspreken.

Want jij gelooft echt dat het daarom te doen was, en dat dit geen totaal mislukte poging tot invasie van Oost Europa was ? :-D

De blitzkrieg op Kiev die mislukt is, was geen eerste stap in het heroveren van de Soviet invloedsgebieden zoals aangekondigd daarvoor ?

Het denazifieren zou stoppen aan de Oekrains-Poolse grens volgens U ?

Continentaal Europa stond op het menu.

En staat waarschijnlijk nog steeds op het menu. Eerst moet het duidelijk worden in Moskou dat het niet te vreten zal zijn. Dat is nog niet echt doorgedrongen, en dus moet er nog veel en veel meer schade komen voor het ginder insijpelt.