Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   is N-VA zichzelf aan het jossen in aanloop naar 2024 ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=268422)

Pandareus 24 maart 2023 18:14

is N-VA zichzelf aan het jossen in aanloop naar 2024 ?
 
Interessante column van de hand van prof Carl Devos, over hoe N-VA met haar zurige negativisme zowel toekomstige potentiële bondgenoten wegduwt, als kiezers.

Citaat:


ANALYSE. Volgende regering met N-VA? De partij duwt met haar negativiteit en afbraakpolitiek kiezers en coalitiepartners weg


“Na de zomer slaat de Wetstraat definitief af richting verkiezingen en sluit het beleidsvenster zich. Het is niet uitgesloten dat het pas in 2025 met een nieuwe regering weer opent”, schrijft politicoloog Carl Devos. “Ongeacht hoe sterk de radicale partijen dan precies worden, is het niet uitgesloten dat de fundamentele keuze op federaal niveau dan dezelfde blijft als in 2019: met of zonder N-VA? Om vele redenen wordt dat eerste scenario bijzonder moeilijk.”

Vivaldi steunt op een paarse as, een delicate evenwichtsoefening die Vivaldi grotendeels in een stilstand houdt. De verbinding tussen socialisten en liberalen staat al de hele legislatuur onder druk, ze zien in het voorjaarsoffensief de laatste kans om het grote verschil te maken. Want, zo wil een ongeschreven selffulfilling prophecy, na de zomer slaat de Wetstraat definitief af richting verkiezingen en sluit het beleidsvenster zich. Het is niet uitgesloten dat het pas in 2025 met een nieuwe regering weer opent.

Er staan voor liberalen én socialisten cruciale sociaaleconomische dossiers op de agenda. Iedereen is in een opbod verwikkeld. De PVDA en het door de PVDA aangevuurde ABVV zetten socialisten onder druk, Open Vld moet vermijden dat N-VA haar rechts voorbij rijdt en de MR voert een anti-links discours om zoveel mogelijk Franstalige centrumrechtse stemmen te verzamelen. Dat duwt standpunten naar de uitersten en verkleint de doorsnede. Vooral de radicalisering bij de PS valt op. De relatie tussen de PS en de MR en tussen hun voorzitters mag explosief genoemd worden. Ook in de Franse Gemeenschapsregering gaat het er tussen hen ongemeen hard aan toe.
Die nervositeit bleek ook uit de poging van de socialisten om het sociaal conflict bij Delhaize te politiseren. Inzet is een typisch links-rechtsconflict met gevoelige ingrediënten zoals de positie van vakbonden en het vrije ondernemerschap. De syndicale acties zijn in Franstalig België veel heviger dan in Vlaanderen, de PS profileert zich sterk in dit dossier en wil de Wet-Renault over collectieve ontslagen bijsturen. En er via een wetsvoorstel voor zorgen dat de 128 Delhaize-winkels die aan zelfstandigen verkocht worden nadien juridisch toch nog als één bedrijf met bijhorende vakbondsbescherming en gelijke voorwaarden gezien worden. De liberalen daarentegen willen dat sociaal conflict buiten de politiek houden en zien de oplossing via sociale bemiddeling. Een typische illustratie van het belang van agendasetting: socialisten willen de kwestie-Delhaize op de regeringsagenda duwen, liberalen houden dat tegen.

Het lijkt er daarom niet op dat ook deze discussie aan de bestaande werven toegevoegd wordt. Eerst leek het alsof allerlei dossiers met elkaar zouden verbonden worden in één groot geheel. Dat was ooit de ambitie van de premier, ondertussen is die verlaten. Hoewel zo’n verbinding van alles met alles in theorie de kans op een package deal vergroot, zou een mislukking ervan meteen ook de totale afgang met evidente regeringsval kunnen veroorzaken.

Begrotingscontrole

Dus werd beslist om het debat over de hervorming van de belastingen (Vincent Van Peteghem, CD&V) en pensioenen (Karine Lalieux, PS) naar achter te duwen. Of er ook nog arbeidsmarkthervormingen (Pierre-Yves Dermagne, PS) komen, valt af te wachten, maar de ambities zijn alvast ook daar zeer bescheiden. De begrotingscontrole wordt dus voor en los van de andere discussies beslist. Dat is inhoudelijk niet zo logisch, omdat de budgettaire impact van hervormingen net cruciale informatie is om de begroting bij te sturen.

De controle lijkt dus een vrij steriele opdracht te worden. De budgettaire meevaller – het federale tekort is 3 miljard kleiner dan begroot – is dan ook een vergiftigd geschenk: het neemt de druk helemaal weg bij wie al weinig zin had om lastig in te grijpen. De overheidsfinanciën stevenen op een muur af, waarschuwde de gouverneur van de Nationale Bank, maar de knal volgt pas na de verkiezingen. Dat is voor partijen blijkbaar een ander tijdperk.
Open Vld is de enige die, zoals de Nationale Bank en ongeveer iedereen met kennis van zaken voorstelt, de begrotingscontrole wil gebruiken om te besparen. Dat is nochtans essentieel om onze desastreuze begroting enigszins geloofwaardig te houden. Voor Open Vld zijn er slechts in vier dossiers extra uitgaven mogelijk: de strijd tegen drugs, de opvang van asielzoekers, de investeringen in Oekraïense vluchtelingen en de levensduurverlenging van de kerncentrales. En die moeten gedekt worden door besparingen. De MR daarentegen wil het in Franstalig België niet veel over besparingen hebben. Vooruit blijft er ook vaag over. De PS blokt ze al helemaal af en stelt integendeel extra uitgaven voor.

PS-vicepremier Dermagne bracht in ‘Het Laatste Nieuws’ en ‘La Libre’ een duidelijke boodschap: de put is minder diep dan voorzien, maar voor de PS kan er (600 miljoen) bespaard worden als er evenveel meerinkomsten gevonden worden. Die verwijzing naar nieuwe (vermogens)taksen maakt dat ook de liberalen hun besparingsambities beperken. “Waar moeten we besparen?”, vraagt de PS uitdagend. Bij CD&V willen ze niet dat de begrotingscontrole de fiscale hervorming hypothekeert.

De linkse partijen wijzen op het belang van stabiliteit en investeringen: de begrotingsmeevaller komt er dankzij de publieke steunmaatregelen die de crisis inperkten. Maar een uitgavengroei zien de liberalen dan weer niet zitten. De kans op hogere uitgaven is dus zo klein als die op besparingen. Partijen wachten niet tot na de zomer om in campagnemodus te treden. Ze zijn er al. En zo staat alles stil.

Tewerkstellingsgraad

Bij de PS zien ze zelfs in de betere tewerkstellingsgraad een argument om niet drastisch in te grijpen. Minister Dermagne probeerde die verdienste op eigen rekening te schrijven, maar kreeg daarvoor vanuit alle hoeken tegenwind. Vlaams minister Jo Brouns (CD&V) liet weten dat de verbetering er enkel dankzij Vlaanderen kwam, liberalen wezen op het louter conjunctureel effect dat zich in heel Europa voordoet en academici merkten op dat Dermagne geen maatregelen nam met aantoonbaar positieve effecten. De betere cijfers mogen ook niet doen vergeten dat de tewerkstellingsgraad in België slechter is in vergelijking met heel wat Europese landen. In de EU hebben alleen Griekenland (66,2 procent) Spanje (69,5 procent), Kroatië (70,5 procent) Italië (65,5 procent) en Roemenië (68,5 procent) een lagere werkzaamheidsgraad dan België.
Niet enkel de PS op federaal niveau, ook andere regeringen zien in een tewerkstellingsgraad van 80 procent hét tovermiddel om de budgettaire problemen op te lossen. Dat is om twee redenen een vergissing. Ten eerste blijft die 80 procent onbereikbaar: ze vereist nog 532.000 extra mensen aan de slag. Ten tweede zullen ook na het bereiken van die 80 procent de begrotingsproblemen niet automatisch opgelost worden.

Het is dus uitkijken naar de hervormingen in de pensioenen, arbeidsmarkt en fiscaliteit, later in april. Die zullen de 80 procent allicht niet snel dichterbij brengen. In 2022 blijft die hangen op 71,9 procent. Daarmee zitten we onder het Europees gemiddelde (75 procent). Het verschil tussen het Belgische en Europese cijfer is groter geworden sinds de start van de regeerperiode. Elk extra procentpunt tewerkstelling wordt ook moeilijker dan het voorgaande. Volgens de Vergrijzingscommissie halen we daarom slechts 74,6 procent tegen 2030. Met andere woorden: de komende hervormingen zullen bijzonder ingrijpend moeten zijn om het vooropgestelde doel van 80 procent tijdig te halen.

Met of zonder N-VA?

Ondertussen hypothekeert het begrotingsfiasco onze toekomst en maakt het België zeer kwetsbaar voor nieuwe schokken. België is in het eerste semester van 2024 voorzitter van de Europese Raad. Dat zal ongetwijfeld de precampagne met presidentialisme voeden. Tijdens dat voorzitterschap zal de Europese Commissie een strikter toezicht op de begrotingen uitwerken. Het is niet uitgesloten dat net de voorzitter dan meteen als een van de slechtste leerlingen in beeld komt. Ook die blamage zal de campagne voeden.

Maar het belang van de huidige stilstand gaat verder, tot na 2024. Ongeacht hoe sterk de radicale partijen dan precies worden, is het niet uitgesloten dat de fundamentele keuze op federaal niveau dan dezelfde blijft als in 2019: met of zonder N-VA? Om vele redenen wordt dat eerste bijzonder moeilijk. N-VA legt met haar confederalisme de lat intergalactisch hoog en ze duwt met haar negativiteit en afbraakpolitiek kiezers en coalitiepartners weg. Het is vandaag quasi onvoorstelbaar, een regering met N-VA en PS. Als gevolg daarvan, en niet enkel omdat de PS elke kans daartoe zal benutten, lijkt een heruitgave van een gewijzigde Vivaldi-formule de andere grote optie. Vanuit dat oogpunt is het voorjaar van 2023 cruciaal. Als die formule tot niet meer in staat is dan wat komma’s verschuiven, hoe zou ze dan na 2024 ineens wel in staat zijn om die grote hervormingen door te voeren?

Als Vivaldi er in het voorjaar van 2023 niet in slaagt om het verschil te maken, is dat geen uitweg in 2025. Tenzij ze dan opnieuw onder externe druk (bijvoorbeeld van ratingbureaus), of uit pure noodzaak ontstaat, met lichte tegenzin van de coalitiepartners. De Croo I leerde waartoe dat kan leiden. De herhaling van die geschiedenis moet vermeden worden. Vivaldi heeft na 2024 enkel een toekomst als ze die in 2023 maken.
https://www.hln.be/opinie/analyse-vo...-weg~a5fe4c90/

Vraag : heeft BDW zijn eerdere politieke lesjes nog altijd niet begrepen ? Heeft hij nog altijd niet begrepen (wat Hendrik Vuye hem nochtans zeeer duidelijk maakte...) dat hij zonder bondgenoten aan de ander kant federaal nooit niks gaat kunnen realiseren ?
Lullen over confederalisme is leuk voor de achterban en voor campagne mee te voeren, maar verder boeit dat niemand en dan stopt het toch vanzelf ?

patrickve 24 maart 2023 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136583)
Interessante column van de hand van prof Carl Devos, over hoe N-VA met haar zurige negativisme zowel toekomstige potentiële bondgenoten wegduwt, als kiezers.


https://www.hln.be/opinie/analyse-vo...-weg~a5fe4c90/

Vraag : heeft BDW zijn eerdere politieke lesjes nog altijd niet begrepen ? Heeft hij nog altijd niet begrepen (wat Hendrik Vuye hem nochtans zeeer duidelijk maakte...) dat hij zonder bondgenoten aan de ander kant federaal nooit niks gaat kunnen realiseren ?
Lullen over confederalisme is leuk voor de achterban en voor campagne mee te voeren, maar verder boeit dat niemand en dan stopt het toch vanzelf ?

We leren hieruit vooral dat verkiezingen geen belang meer hebben.

Witte Kaproen 24 maart 2023 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136583)
Interessante column van de hand van prof Carl Devos, over hoe N-VA met haar zurige negativisme zowel toekomstige potentiële bondgenoten wegduwt, als kiezers.


https://www.hln.be/opinie/analyse-vo...-weg~a5fe4c90/

Vraag : heeft BDW zijn eerdere politieke lesjes nog altijd niet begrepen ? Heeft hij nog altijd niet begrepen (wat Hendrik Vuye hem nochtans zeeer duidelijk maakte...) dat hij zonder bondgenoten aan de ander kant federaal nooit niks gaat kunnen realiseren ?
Lullen over confederalisme is leuk voor de achterban en voor campagne mee te voeren, maar verder boeit dat niemand en dan stopt het toch vanzelf ?

De enige uitweg voor de N-VA is de Vlaamse onafhankelijkheid stemmen in het Vlaams Parlement.

En al wie voor de Vlaamse onafhankelijkheid is zal wel meestemmen.

Anselmo 24 maart 2023 18:37

We leren vooral dat het lot van de Vlaamse burger enkel in Wallonië bepaald wordt en de Vlaamse? traditionele partijen daar niets over in de pap te brokkelen hebben.

Pandareus 24 maart 2023 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10136584)
We leren hieruit vooral dat verkiezingen geen belang meer hebben.

Zwakke reactie... tenzij er astronomische verschuivingen in 2024 zouden gebeuren waarbij één partij in zijn eentje kan regeren gaat het net zoals altijd een coalitieonderhandeling worden. En als één partij zich al vanop voorhand écht als onmogelijk profileert, gaat dat wel degelijk IRL meespelen in de coalitieronde 2024. Devos drukt terecht op een 'zere plek'.

Vette Pois(s)on 24 maart 2023 18:39

totale blokkage svp

Pandareus 24 maart 2023 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 10136587)
De enige uitweg voor de N-VA is de Vlaamse onafhankelijkheid stemmen in het Vlaams Parlement.

En al wie voor de Vlaamse onafhankelijkheid is zal wel meestemmen.

Ik dacht dat het voor iedereen die de leeftijd van 12 voorbij was toch zou duidelijk zijn dat mijn topic thema federaal is, en dus niet gaat over separatisme of regionale formaties 2024.

Kunnen we aub on topic blijven ?

morte-vivante 24 maart 2023 18:44

mij zijn ze alleszinds kwijt. Geen idee wat het alternatief gaat worden want die is er nie in mijn ogen

Zucht 24 maart 2023 18:46

En dus komen er na 587 dagen vruchteloze regeringsvorming nieuwe verkiezingen enz... enz...

CUFI 24 maart 2023 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 10136593)
mij zijn ze alleszinds kwijt. Geen idee wat het alternatief gaat worden want die is er nie in mijn ogen

Gewoon niet meer stemmen. Laten wij als volk eendrachtig worden en die NWO hoeren geen enkele stem meer geven.
De NVA gaat nu achter de boeren. Geen toeval dat die trend over het hele westen gaat. Het zijn dezelfde geesten als tijdens corona die deze crisis ensceneren.

Stem dus niet en was uw handen schoon.

De gemuilkorfde 24 maart 2023 18:57

Pandareus is nogal goed in het verkeerd aanduiden van de belangrijke passages.
Dit hoort in het vet blauw thuis :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Professor Carl Devos
Vanuit dat oogpunt is het voorjaar van 2023 cruciaal. Als die formule tot niet meer in staat is dan wat komma’s verschuiven, hoe zou ze dan na 2024 ineens wel in staat zijn om die grote hervormingen door te voeren?

Als Vivaldi er in het voorjaar van 2023 niet in slaagt om het verschil te maken, is dat geen uitweg in 2025. Tenzij ze dan opnieuw onder externe druk (bijvoorbeeld van ratingbureaus), of uit pure noodzaak ontstaat, met lichte tegenzin van de coalitiepartners. De Croo I leerde waartoe dat kan leiden. De herhaling van die geschiedenis moet vermeden worden. Vivaldi heeft na 2024 enkel een toekomst als ze die in 2023 maken.

Dat lijkt mij veel belangrijker dan zijn fixatie op de N-VA.
Hoe ik het zie: paars-groen kun je wat vergelijken met Vivaldi, dat was een regering die veel geld uitgaf, totaal ongeschikt om te besparen.
Paars was niet veel beter.
Om te besparen heb je een redelijk rechtse regering nodig, en met 7 partijen kun je dat sowieso wel vergeten, dat bewijst Vivaldi dag na dag.
Besparen zal een kwestie van moeten zijn, vanwege Europese druk.
Conclusie: het zal niet anders kunnen dan een regering worden met VLD én N-VA.

Bart Dewever zie ik na de verkiezingen een bocht maken, het confederalisme zal weer in de koelkast verdwijnen, om zich te focussen op het sociaal-economische.
We weten dat hij om het even wat kan verkopen.
Het zal makkelijk uit te leggen zijn.
Een paar voorproefjes?

1. De kiezer heeft de kaarten bijzonder moeilijk geschud, en we moeten nu eenmaal spelen met de kaarten die de kiezer ons heeft gegeven.
(als de 'extreme' partijen het goed doen)
2. Gezien de uitslag van de verkiezingen is er geen draagvlak voor het confederalisme.
Ik zou graag daar een breekpunt van maken, maar gezien de rampzalige toestand van de Belgische financiën, zie ik mij genoodzaakt om de hand aan de ploeg te slaan.
We zullen moeten het begrotingstekort terugdringen, hier zijn harde maatregelen voor nodig, die pijn gaan doen.
Het moet nu eenmaal, anders gaat de hardwerkende Vlaming hier de dupe van worden.

Waarna er een regering gevormd wordt waarin minstens N-VA, VLD, CD&V zitten aan Vlaamse kant, misschien met Vooruit erbij, als Rousseau bereid is echt te besparen.
Veel kans dat zo'n regering geen meerderheid haalt aan Vlaamse kant, en de helft plus een bereikt wordt door de extra Franstalige zetels.

Dat zie ik gebeuren, natuurlijk hangt heel veel af van de kiesuitslag.
Mochten VLD en/of CD&V gedecimeerd zijn, denk ik dat er weer een heel lange regeringsformatie zal volgen, ook al gaan ze weer allemaal beweren dat het "nu écht heel dringend" is, maar ze gaan blijven elkaar stokken in de wielen steken.

Dadeemelee 24 maart 2023 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136583)
Interessante column van de hand van prof Carl Devos, over hoe N-VA met haar zurige negativisme zowel toekomstige potentiële bondgenoten wegduwt, als kiezers.


https://www.hln.be/opinie/analyse-vo...-weg~a5fe4c90/

Vraag : heeft BDW zijn eerdere politieke lesjes nog altijd niet begrepen ? Heeft hij nog altijd niet begrepen (wat Hendrik Vuye hem nochtans zeeer duidelijk maakte...) dat hij zonder bondgenoten aan de ander kant federaal nooit niks gaat kunnen realiseren ?
Lullen over confederalisme is leuk voor de achterban en voor campagne mee te voeren, maar verder boeit dat niemand en dan stopt het toch vanzelf ?

Ze hebben het bij de vorige federale regeringsvorming zo bont gemaakt dat Groen tegen hun zin in besloot in de regering te stappen.

Ondertussen hebben ze weinig gedaan om hun imago op te krikken (integendeel, nu is de CD&V ook al langs alle kanten geschoffeerd). In de Vlaamse regering gaan ze waarschijnlijk incontournable zijn, maar ik zie geen enkele andere klassieke partij die federaal met hen in de boot wil.

De gemuilkorfde 24 maart 2023 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10136598)
Ze hebben het bij de vorige federale regeringsvorming zo bont gemaakt dat Groen tegen hun zin in besloot in de regering te stappen.

Ondertussen hebben ze weinig gedaan om hun imago op te krikken. In de Vlaamse regering gaan ze waarschijnlijk incontournable zijn, maar ik zie geen enkele andere klassieke partij die federaal met hen in de boot wil.

Ze zullen wel moeten, zie mijn analyse.
Hoe ga je besparen met enkel linkse partijen?
En indien je niet wilt besparen, hoe ga je dat vermijden als je de hete adem van Europa, de ratingbureaus etc. in je nek voelt?

Voor mensen als Pandareus is het "N-VA, can't live with them, can't live without them".
Gelukkig hebben zo'n mensen weinig principes en is de kar rap gekeerd.

Dadeemelee 24 maart 2023 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10136599)
Ze zullen wel moeten, zie mijn analyse.
Hoe ga je besparen met enkel linkse partijen?
En indien je niet wilt besparen, hoe ga je dat vermijden als je de hete adem van Europa, de ratingbureaus etc. in je nek voelt?

Voor mensen als Pandareus is het "N-VA, can't live with them, can't live without them".
Gelukkig hebben zo'n mensen weinig principes en is de kar rap gekeerd.

Rechtser dan de regering Michel gaan ze het nooit krijgen en daaruit zijn ze gaan lopen omwille van een slechte peiling.

Pandareus 24 maart 2023 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10136597)
...
Bart Dewever zie ik na de verkiezingen een bocht maken, het confederalisme zal weer in de koelkast verdwijnen, om zich te focussen op het sociaal-economische.
We weten dat hij om het even wat kan verkopen.
Het zal makkelijk uit te leggen zijn.
Een paar voorproefjes?

1. De kiezer heeft de kaarten bijzonder moeilijk geschud, en we moeten nu eenmaal spelen met de kaarten die de kiezer ons heeft gegeven.
(als de 'extreme' partijen het goed doen)
2. Gezien de uitslag van de verkiezingen is er geen draagvlak voor het confederalisme.
Ik zou graag daar een breekpunt van maken, maar gezien de rampzalige toestand van de Belgische financiën, zie ik mij genoodzaakt om de hand aan de ploeg te slaan.
We zullen moeten het begrotingstekort terugdringen, hier zijn harde maatregelen voor nodig, die pijn gaan doen.
Het moet nu eenmaal, anders gaat de hardwerkende Vlaming hier de dupe van worden.

Citaat:

Waarna er een regering gevormd wordt waarin minstens N-VA, VLD, CD&V zitten aan Vlaamse kant, misschien met Vooruit erbij, als Rousseau bereid is echt te besparen.
Veel kans dat zo'n regering geen meerderheid haalt aan Vlaamse kant, en de helft plus een bereikt wordt door de extra Franstalige zetels.

Dat zie ik gebeuren, natuurlijk hangt heel veel af van de kiesuitslag.
Reken je echt op Vooruit om een austeriteitskabinet te vormen met centrum-rechts, zonder rugdekking van de Waalse PS vrienden ? Goed wetende dat die laatste nooit in zo een eenzijdig scenario gaan meestappen ? LIjkt me een pipe dream... Je praat dan over Vooruit als totale minoriteitspartner zijn grootste concurrenten-concullega's gaat depaneren en zelf niets in de pap te brokken heeft...

Dan zou Rousseau ZO stom moeten zijn in 2024 dat hij in de valkuil valt die Lachaert in 2019 tijdig zag... Namelijk : laat je nooit uiteen spelen.


Citaat:

Mochten VLD en/of CD&V gedecimeerd zijn, denk ik dat er weer een heel lange regeringsformatie zal volgen, ook al gaan ze weer allemaal beweren dat het "nu écht heel dringend" is, maar ze gaan blijven elkaar stokken in de wielen steken.
Eender welk scenario inzake uitslag 2024, de volgende federale formatie gaat zeker terug een moeilijk verhaal worden. Beenharde discussies ! :-D I like it ! :lol:

Pandareus 24 maart 2023 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10136598)
Ze hebben het bij de vorige federale regeringsvorming zo bont gemaakt dat Groen tegen hun zin in besloot in de regering te stappen.

Ondertussen hebben ze weinig gedaan om hun imago op te krikken (integendeel, nu is de CD&V ook al langs alle kanten geschoffeerd). In de Vlaamse regering gaan ze waarschijnlijk incontournable zijn, maar ik zie geen enkele andere klassieke partij die federaal met hen in de boot wil.

Het lijkt er inderdaad op dat Bart zijn uiterste best doet om zich zo degoutant mogelijk te profileren, zodat ze hem in 2024 zeker terug op het perron laten staan, en dat hij terug kan huilie-huilie doen zoals zijn specialiteit is...

patrickve 24 maart 2023 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136589)
Zwakke reactie... tenzij er astronomische verschuivingen in 2024 zouden gebeuren waarbij één partij in zijn eentje kan regeren gaat het net zoals altijd een coalitieonderhandeling worden.

Uiteraard, dat was het punt niet. Maar het gaan DEZELFDE onderhandelingen worden, TENZIJ astronomische verschuivingen, dat is het punt. Vanaf nu hebben de resultaten van de verkiezingen dus - tenzij astronomische verschuivingen - zo goed als totaal geen invloed meer op de coalitievorming, dat is het punt. De electieve aristocratie heeft finaal het punt bereikt waar ze niet meer gestoord wordt door wat ze als haar bestaansreden aangaf, maar tevens haar grootste probleem betekende: moeten rekening houden met verkiezingen. Dat is nu achter de rug.

Xenophon 24 maart 2023 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10136595)
Gewoon niet meer stemmen. Laten wij als volk eendrachtig worden en die NWO hoeren geen enkele stem meer geven.
De NVA gaat nu achter de boeren. Geen toeval dat die trend over het hele westen gaat. Het zijn dezelfde geesten als tijdens corona die deze crisis ensceneren.

Stem dus niet en was uw handen schoon.

Niet stemmen zou een goed idee zijn mocht het iets in positieve zin veranderen, maar dat is het geval niet.
Ten eerste is de Vlaming politiek gesproken een domme lafaard, ten tweede, gaan de politici en hun profitariaat wel stemmen, en die vormen dan 100% van de stemmen.

En wat dan? Zijn we dan beter af?

patrickve 24 maart 2023 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136604)
Reken je echt op Vooruit om een austeriteitskabinet te vormen met centrum-rechts, zonder rugdekking van de Waalse PS vrienden ?

Kijk, er zijn 2 Vlaamse partijen, waarvan er 1 achter het cordon zit en de N-VA die daar maar staat.

Al de rest in het Belgische politieke landschap zijn Franstalige partijen, die eventueel Vlaamse loketten hebben.

Gezien de economische situatie in Wallonie, en de wil om verder blijven te verkwanselen, is een austeriteitskabinet niet mogelijk, gezien 70% of zo van de zetels in handen zijn van Waalse partijen of hun Vlaamse loketten.

Men kan zich trouwens de vraag stellen welke het nut zou zijn van zulke besparingsronde. Dat gaat structureel niks oplossen, en gaat gewoon een beetje extra zeer doen. Eens men zo diep in de modder zit, en de toekomst er in elk geval er een is van verdere decadentie en verarming, is er geen reden om zichzelf pijn te doen. Het is beter van er nog een beetje van te genieten, de tijd dat het nog duurt he.

CUFI 24 maart 2023 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10136609)
Kijk, er zijn 2 Vlaamse partijen, waarvan er 1 achter het cordon zit en de N-VA die daar maar staat.

Al de rest in het Belgische politieke landschap zijn Franstalige partijen, die eventueel Vlaamse loketten hebben.

Gezien de economische situatie in Wallonie, en de wil om verder blijven te verkwanselen, is een austeriteitskabinet niet mogelijk, gezien 70% of zo van de zetels in handen zijn van Waalse partijen of hun Vlaamse loketten.

Men kan zich trouwens de vraag stellen welke het nut zou zijn van zulke besparingsronde. Dat gaat structureel niks oplossen, en gaat gewoon een beetje extra zeer doen. Eens men zo diep in de modder zit, en de toekomst er in elk geval er een is van verdere decadentie en verarming, is er geen reden om zichzelf pijn te doen. Het is beter van er nog een beetje van te genieten, de tijd dat het nog duurt he.

Daar maar staat? Het is een proxy partij van die globalisten om te azen op de goedgelovigen

CUFI 24 maart 2023 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 10136608)
Niet stemmen zou een goed idee zijn mocht het iets in positieve zin veranderen, maar dat is het geval niet.
Ten eerste is de Vlaming politiek gesproken een domme lafaard, ten tweede, gaan de politici en hun profitariaat wel stemmen, en die vormen dan 100% van de stemmen.

En wat dan? Zijn we dan beter af?

Als meer dan 50% niet stemt behoudt het volk haar mandaat.
Dan hebt ge dus het recht iedere collaborateur aan een lantaarnpaal op te knopen als die aan de +50% voorbij gaat.
Stem dus niet en geef die Babylonische NWO hoeren zero mandaat.

De gemuilkorfde 24 maart 2023 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10136601)
Rechtser dan de regering Michel gaan ze het nooit krijgen en daaruit zijn ze gaan lopen omwille van een slechte peiling.

Je antwoordt zoals verwacht niet op de grond van de kwestie.
Zie jij, gezien de rampzalige begroting, en de druk die binnenkort vanuit Europa te verwachten valt, een Vivaldi II regering, misschien nog bonter dan de eerste de problemen aanpakken?
Of heb je daarvoor eerder rechtse partijen nodig dan het linkse amalgaam dat je nu hebt?

CUFI 24 maart 2023 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10136622)
Je antwoordt zoals verwacht niet op de grond van de kwestie.
Zie jij, gezien de rampzalige begroting, en de druk die binnenkort vanuit Europa te verwachten valt, een Vivaldi II regering, misschien nog bonter dan de eerste de problemen aanpakken?
Of heb je daarvoor eerder rechtse partijen nodig dan het linkse amalgaam dat je nu hebt?

Vivaldi 2 komt er door mensen die stemmen, zelfs wanneer ze VB stemmen.

De gemuilkorfde 24 maart 2023 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136604)
Reken je echt op Vooruit om een austeriteitskabinet te vormen met centrum-rechts

Toch eens goed lezen, er staat "eventueel", dat is iets anders dan "rekenen op".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136604)
zonder rugdekking van de Waalse PS vrienden ?

Vooruit is toch minder links dan de PS, met figuren als een Vandenbroucke kun je wel degelijk een besparingsbeleid voeren, volgens mij.
Maar ik blijf met de vraag zitten: zie jij een links, bontgekleurd amalgaam als een Vivaldi II een besparingsbeleid voeren?
De begroting ontspoort compleet, wie weet komt er een tweede bankencrisis -zoiets wordt steevast ontkend tot het zover is- en Europa gaat België wel achter de veren zitten.
Dan ga je toch geen bontgekleurde linkse regering vormen, die vleugellam is van bij het begin?

De gemuilkorfde 24 maart 2023 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136605)
Het lijkt er inderdaad op dat Bart zijn uiterste best doet om zich zo degoutant mogelijk te profileren, zodat ze hem in 2024 zeker terug op het perron laten staan, en dat hij terug kan huilie-huilie doen zoals zijn specialiteit is...

Ijdele hoop: of dacht je te besparen met Ecolo, Groen, PS en Vooruit?

De gemuilkorfde 24 maart 2023 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10136609)
Gezien de economische situatie in Wallonie, en de wil om verder blijven te verkwanselen, is een austeriteitskabinet niet mogelijk, gezien 70% of zo van de zetels in handen zijn van Waalse partijen of hun Vlaamse loketten.

Dan moet je rekenen op een Griekenland scenario.
Bereid u voor op bezoek van de troika, weet je nog?

De schoofzak 24 maart 2023 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136589)
Zwakke reactie... tenzij er astronomische verschuivingen in 2024 zouden gebeuren waarbij één partij in zijn eentje kan regeren gaat het net zoals altijd een coalitieonderhandeling worden. En als één partij zich al vanop voorhand écht als onmogelijk profileert, gaat dat wel degelijk IRL meespelen in de coalitieronde 2024. Devos drukt terecht op een 'zere plek'.

De enige sterke reactie zou misschien zijn: "Ja Panda. Goed zo. En ga nu maar verder spelen en dromen ..."

Witte Kaproen 24 maart 2023 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136591)
Ik dacht dat het voor iedereen die de leeftijd van 12 voorbij was toch zou duidelijk zijn dat mijn topic thema federaal is, en dus niet gaat over separatisme of regionale formaties 2024.

Kunnen we aub on topic blijven ?

Struisvogelpolitiek van onze Belgicisten.

Ze zijn zo bang van de Vlaamse onafhankelijkheid

dat ze er niet meer willen over praten.;-)

De Titanic is onzinkbaar ,dus ijsbergen trekken we ons niet aan.

Pandareus 24 maart 2023 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10136607)
Uiteraard, dat was het punt niet. Maar het gaan DEZELFDE onderhandelingen worden, TENZIJ astronomische verschuivingen, dat is het punt. Vanaf nu hebben de resultaten van de verkiezingen dus - tenzij astronomische verschuivingen - zo goed als totaal geen invloed meer op de coalitievorming, dat is het punt. De electieve aristocratie heeft finaal het punt bereikt waar ze niet meer gestoord wordt door wat ze als haar bestaansreden aangaf, maar tevens haar grootste probleem betekende: moeten rekening houden met verkiezingen. Dat is nu achter de rug.

Ow... wat erg... kiezers die krijgen waarvoor ze gekozen hebben... Dat gaan we dan downgraden als electieve aristocratie omdat die een meerderheid vormen en niet willen meestappen met de fratsen van extremistische randfenomenen die NIET in staat zijn een meerderheid achter zich te krijgen.


Über-calimero tot in het kwadraat.

Zipper 24 maart 2023 21:41

Klein lichtpuntje daarjuist in de Afspraak op Vrijdag :

Belgicist Rik Torfs die de PS als grote en enige schuldige aanduidt voor de actuele status quo, en dat hij vindt dat al de Nederlandstalige partijen zich daar samen moeten tegen verzetten. Zijn betoog verraadde ook dat het CS niet meer van deze tijd is en stilaan onhoudbaar is geworden.
Van een grijze muis als Torfs, vond ik dat redelijk verfrissende standpunten.

Boduo 24 maart 2023 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136583)
Interessante column van de hand van prof Carl Devos, over hoe N-VA met haar zurige negativisme zowel toekomstige potentiële bondgenoten wegduwt, als kiezers.


https://www.hln.be/opinie/analyse-vo...-weg~a5fe4c90/

Vraag : heeft BDW zijn eerdere politieke lesjes nog altijd niet begrepen ? Heeft hij nog altijd niet begrepen (wat Hendrik Vuye hem nochtans zeeer duidelijk maakte...) dat hij zonder bondgenoten aan de ander kant federaal nooit niks gaat kunnen realiseren ?
Lullen over confederalisme is leuk voor de achterban en voor campagne mee te voeren, maar verder boeit dat niemand en dan stopt het toch vanzelf ?

Nooit niks ???

De gemuilkorfde 24 maart 2023 22:17

Ik merk op dat er geen tegenargumenten komen tegen mijn analyse.
Men houdt zich liever bezig met achterhoedegevechten, de politieke spelletjes waarbij de ene partij ervan droomt van de andere aan de kant te zetten.
Misschien omdat VLD'ers niet teveel de aandacht willen vestigen op de rampzalige begroting?
Ze moeten immers straks nog gouden bergen beloven bij de verkiezingen.

CUFI 24 maart 2023 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10136660)
Ik merk op dat er geen tegenargumenten komen tegen mijn analyse.
Men houdt zich liever bezig met achterhoedegevechten, de politieke spelletjes waarbij de ene partij ervan droomt van de andere aan de kant te zetten.
Misschien omdat VLD'ers niet teveel de aandacht willen vestigen op de rampzalige begroting?
Ze moeten immers straks nog gouden bergen beloven bij de verkiezingen.

Uw analyse... :rofl:

De gemuilkorfde 24 maart 2023 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10136661)
Uw analyse... :rofl:

Lach maar, als je er geen tegenargumenten kunt tegen inbrengen, moet het zijn dat ze wel hout snijdt.
In tegenstelling tot een aantal die hier graag het grote woord voeren, maar keer op keer de bal misslaan (genre "het gaat zeker paarsgeel worden!"), zijn mijn analyses vaak correct.

CUFI 24 maart 2023 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10136663)
Lach maar, als je er geen tegenargumenten kunt tegen inbrengen, moet het zijn dat ze wel hout snijdt.
In tegenstelling tot een aantal die hier graag het grote woord voeren, maar keer op keer de bal misslaan (genre "het gaat zeker paarsgeel worden!"), zijn mijn analyses vaak correct.

Welk tegenargument kan ik of eenders wie brengen?
Ik zeg u allen voor de duizendste maal: van de pvda tot aan VB, we hebben met Babylonische hoeren van de NWO te maken.
Wake up en stem niet.

De gemuilkorfde 24 maart 2023 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10136670)
Welk tegenargument kan ik of eenders wie brengen?
Ik zeg u allen voor de duizendste maal: van de pvda tot aan VB, we hebben met Babylonische hoeren van de NWO te maken.
Wake up en stem niet.

Och, het is niet dat ik u ernstig neem, laat staan dat ik van u ernstige argumenten verwacht.

De gemuilkorfde 24 maart 2023 23:02

Ik ben nu "De Afspraak op Vrijdag" aan het bekijken, en merk dat Isabelle Alders ook erop wijst dat we tegen een muur gaan botsen met Europa.
En ook Torfs komt tot de conclusie dat je met een Vivaldi kliek niet veel kunt bereiken, laat staan als je er nog 2 bijneemt.
Mijn analyse wordt dus gedeeld, de volgende regering zal rechtser moeten zijn, en homogener.

CUFI 24 maart 2023 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10136671)
Och, het is niet dat ik u ernstig neem, laat staan dat ik van u ernstige argumenten verwacht.

Stemt gij dan op hofnarren en negeer mijn kreet. Mijn nabestaanden en ik zullen er niet onder lijden...

De gemuilkorfde 24 maart 2023 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10136673)
Stemt gij dan op hofnarren en negeer mijn kreet. Mijn nabestaanden en ik zullen er niet onder lijden...

Omgekeerd ook niet.

Herr Flick 25 maart 2023 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10136589)
Zwakke reactie... tenzij er astronomische verschuivingen in 2024 zouden gebeuren waarbij één partij in zijn eentje kan regeren gaat het net zoals altijd een coalitieonderhandeling worden. En als één partij zich al vanop voorhand écht als onmogelijk profileert, gaat dat wel degelijk IRL meespelen in de coalitieronde 2024. Devos drukt terecht op een 'zere plek'.

Heb je het nu over de PS ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be