Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Somers trekt kak in i.v.m. de groene stroom certificaten, soap 1.4 in de Vl. reg. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=268533)

reservespeler 4 april 2023 07:01

Somers trekt kak in i.v.m. de groene stroom certificaten, soap 1.4 in de Vl. reg.
 
https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...ff4b618da&ei=9



Wat is dat toch daar in die Vlaamse regering?
Is het onder invloed van de slechte peilingen dat politici eerder gemaakte akkoorden opblazen?

Viceminister-president Bart Somers (Open VLD) weigert de knip in de groenestroomcertificaten goed te keuren omdat die "de verkeerde bedrijven treft en rechtsonzekerheid veroorzaakt". Dat zegt hij dinsdag in De Tijd. Zonder zijn fiat kan Vlaams minister van Energie Zuhal Demir (N-VA) haar trofee niet binnenhalen.

Vorig jaar kondigde de Vlaamse regering op initiatief van Demir aan dat ze de groenestroomcertificaten van 200 grote bedrijven zou afnemen. Hierdoor zou de regering 1,2 miljard euro aan subsidies kunnen besparen, en zo de elektriciteitsfactuur voor elke Vlaming drukken. De minister oordeelt dat de bedrijven zo veel subsidies kregen toegewezen, dat hun investering al lang is terugverdiend.

Somers keurde de knip van Demir al drie keer goed in de ministerraad. Maar de liberalen toonden zich de jongste maanden kritisch. Het dossier komt binnenkort een laatste keer op de regeringstafel voor het ter stemming naar het parlement kan, maar Somers zal zich ertegen verzetten, zegt hij nu


Er worden 2000 bedrijven getroffen i.p.v. het eerder genoemde aantal van 200 bedrijven volgens Somers.
Er worden verkeerde bedrijven getroffen.
Er is een grote rechtsonzekerheid.

Heeft Somers hier een punt?

Freddie 4 april 2023 08:14

Zou Somers cadeautjes gekregen hebben van die bedrijven. Somers is liberaal en dus tegen de belangen van het volk. Heb Somers altijd gekend als een kazakkendraaier, een partijhopper. Nooit met de rug naar hem staan.

Vlad 4 april 2023 08:20

Mooi precedent voor het pensioendebat. Go Somers.

Dadeemelee 4 april 2023 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10142350)
https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...ff4b618da&ei=9



Er worden 2000 bedrijven getroffen i.p.v. het eerder genoemde aantal van 200 bedrijven volgens Somers.
Er worden verkeerde bedrijven getroffen.
Er is een grote rechtsonzekerheid.

Heeft Somers hier een punt?

Het is beter om eerst eens na te denken en dan te doen. Het lijkt aantrekkelijk om te beslissen om de grote ‘profiteurs’ te viseren. Alleen moet je dat juridisch sluitend maken.
Als de collateral is dat alle bedrijven en zelfs particulieren hun groenestroomcertificaten kwijtspelen dan denk je best na of je dat wel wil.

Henri1 4 april 2023 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie (Bericht 10142410)
Zou Somers cadeautjes gekregen hebben van die bedrijven. Somers is liberaal en dus tegen de belangen van het volk. Heb Somers altijd gekend als een kazakkendraaier, een partijhopper. Nooit met de rug naar hem staan.

Somt u de partij eens op die volgens u "voor" de belangen van het volk zijn.

Sneaky 4 april 2023 09:08

Die groene-stroom-certificaten moeten er uit. Dat stamt nog van in de tijd van de groene waanzin. Ze zouden dat geld beter investeren in nieuwe kerncentrales.

Somers moet niet wenen. 100% van die panelen hebben zich al dubbel en dik terugverdiend. Je moet weten dat die al 10 jaar niet meer uitgedeeld worden he, die certificaten. Dus al die panelen staan daar al meer dan 10 jaar. Zelfs zonder certificaten is de ROI kleiner dan 10 jaar.

speurneus 4 april 2023 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10142350)
https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...ff4b618da&ei=9



Wat is dat toch daar in die Vlaamse regering?
Is het onder invloed van de slechte peilingen dat politici eerder gemaakte akkoorden opblazen?

Viceminister-president Bart Somers (Open VLD) weigert de knip in de groenestroomcertificaten goed te keuren omdat die "de verkeerde bedrijven treft en rechtsonzekerheid veroorzaakt". Dat zegt hij dinsdag in De Tijd. Zonder zijn fiat kan Vlaams minister van Energie Zuhal Demir (N-VA) haar trofee niet binnenhalen.

Vorig jaar kondigde de Vlaamse regering op initiatief van Demir aan dat ze de groenestroomcertificaten van 200 grote bedrijven zou afnemen. Hierdoor zou de regering 1,2 miljard euro aan subsidies kunnen besparen, en zo de elektriciteitsfactuur voor elke Vlaming drukken. De minister oordeelt dat de bedrijven zo veel subsidies kregen toegewezen, dat hun investering al lang is terugverdiend.

Somers keurde de knip van Demir al drie keer goed in de ministerraad. Maar de liberalen toonden zich de jongste maanden kritisch. Het dossier komt binnenkort een laatste keer op de regeringstafel voor het ter stemming naar het parlement kan, maar Somers zal zich ertegen verzetten, zegt hij nu


Er worden 2000 bedrijven getroffen i.p.v. het eerder genoemde aantal van 200 bedrijven volgens Somers.
Er worden verkeerde bedrijven getroffen.
Er is een grote rechtsonzekerheid.

Heeft Somers hier een punt?

Het eenzijdig opzeggen van de groene stroomcertificaten kan niet. Als de betrokken bedrijven naar de rechtbank stappen verliest de de Vlaamse regering sowieso het pleit.

Skobelev 4 april 2023 09:19

Die certificaten was toch maar voor 20 jaar? allé, die van ons toch.
Indien juist, lost dit probleem zichzelf op.

Skobelev 4 april 2023 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 10142443)
Het eenzijdig opzeggen van de groene stroomcertificaten kan niet. Als de betrokken bedrijven naar de rechtbank stappen verliest de de Vlaamse regering sowieso het pleit.

Van contractbreuk zijn ze in het Vlaams of Nationaal parlement niet vies hoor...

Sneaky 4 april 2023 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 10142443)
Het eenzijdig opzeggen van de groene stroomcertificaten kan niet. Als de betrokken bedrijven naar de rechtbank stappen verliest de de Vlaamse regering sowieso het pleit.

En waarom kan een regering zijn subsidies niet stop zetten. Alsof dat subsidies ooit een verworven recht vormen???

Skobelev 4 april 2023 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 10142447)
En waarom kan een regering zijn subsidies niet stop zetten. Alsof dat subsidies ooit een verworven recht vormen???

Omdat op start die subsidies ingecalculeerd werden om de investering al dan niet te doen?
De voorwaarden onderweg eenzijdig veranderen lijkt me niet eerlijk en fair.

Maar kom, dat is dagelijkse kost bij onze regeringen.

Henri1 4 april 2023 11:02

Nu kan Demir weer aan de bak met haar onweerstaanbare charmes.

Knuppel 4 april 2023 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10142418)
Het is beter om eerst eens na te denken en dan te doen. Het lijkt aantrekkelijk om te beslissen om de grote ‘profiteurs’ te viseren. Alleen moet je dat juridisch sluitend maken.
Als de collateral is dat alle bedrijven en zelfs particulieren hun groenestroomcertificaten kwijtspelen dan denk je best na of je dat wel wil.

Je bedoelt: geen kwaad woord over Somers, want dat is een "liberaal" . :lol:

Knuppel 4 april 2023 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 10142503)
Nu kan Demir weer aan de bak met haar onweerstaanbare charmes.

Daar heeft Somers met zijn blauwe jassendraaierij een punt achter gezet.
Leuk hé?

Knuppel 4 april 2023 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10142446)
Van contractbreuk zijn ze in het Vlaams of Nationaal parlement niet vies hoor...

Wie bij de hond slaapt krijgt zijn vlooien.

reservespeler 4 april 2023 11:41

Ik weet niet goed hoe of wat.
Somers kan een punt hebben, maar volgens mij had hij dat dan wel wat eerder mogen zeggen.
De die regeringspartijen waren het tot driemaal toe eens om deze maatregel in te voeren.

Voor de haan viermaal kraait ...

fox 4 april 2023 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie (Bericht 10142410)
Zou Somers cadeautjes gekregen hebben van die bedrijven. Somers is liberaal en dus tegen de belangen van het volk. Heb Somers altijd gekend als een kazakkendraaier, een partijhopper. Nooit met de rug naar hem staan.

Somers is lid van Open VLD. Hij is dus geen liberaal, verre van zelfs. Het verdedigen van een systeem van subsidiecertificaten is trouwens helemaal geen liberale gedachte. Integendeel

fox 4 april 2023 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10142491)
Omdat op start die subsidies ingecalculeerd werden om de investering al dan niet te doen?
De voorwaarden onderweg eenzijdig veranderen lijkt me niet eerlijk en fair.

Maar kom, dat is dagelijkse kost bij onze regeringen.

Dat kan inderdaad niet. Het is alweer een staaltje onkunde van de socialisten en de groenen waar we nu mee opgescheept zitten. Demir probeert dat recht te trekken, maar ze mag dat simpelweg niet doen.

Skobelev 4 april 2023 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10142529)
Dat kan inderdaad niet. Het is alweer een staaltje onkunde van de socialisten en de groenen waar we nu mee opgescheept zitten. Demir probeert dat recht te trekken, maar ze mag dat simpelweg niet doen.

En met hun digitale teller is dat net hetzelfde..... oplichters.

Knuppel 4 april 2023 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10142545)
En met hun digitale teller is dat net hetzelfde..... oplichters.

Idem met het capaciteitstarief.

DewareJakob 4 april 2023 12:59

Had die foto in de openingspost niet wat kleiner gekund? Ik wil nog kunnen eten vandaag...

Sneaky 4 april 2023 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10142545)
En met hun digitale teller is dat net hetzelfde..... oplichters.

Neen, geen oplichterij. Bij de digitale teller zijn ze terug geroepen door de VREG.

En wat betreft de groene stroom certificaten telt geen enkele regeringsbelofte over verkiezingen heen. Dat wel geloven is naief. Waarom zou een nieuwe regering zich moeten schikken naar een beslissing van een vorige?

Skobelev 4 april 2023 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10142582)
Idem met het capaciteitstarief.

yep

Skobelev 4 april 2023 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 10142587)
Neen, geen oplichterij. Bij de digitale teller zijn ze terug geroepen door de VREG.

En wat betreft de groene stroom certificaten telt geen enkele regeringsbelofte over verkiezingen heen. Dat wel geloven is naief. Waarom zou een nieuwe regering zich moeten schikken naar een beslissing van een vorige?

En uit wie zijn ruif eten die van de VREG?

De leden van de raad van bestuur worden door het Vlaams Parlement aangesteld voor een vaste termijn van vijf jaar, die eenmaal kan worden verlengd.

juist ja....

Ga maar eens op zoek waar deze hun tentakels allemaal in de vetpotten zitten en welke achtergrond ze hebben :

Maarten De Cuyper (voorzitter)
Ruth Lambrechts
Wim Raeymaekers
Els Reynaert (economiste van Groen!)
Hans Vanhoof

fox 4 april 2023 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 10142587)
Neen, geen oplichterij. Bij de digitale teller zijn ze terug geroepen door de VREG.

En wat betreft de groene stroom certificaten telt geen enkele regeringsbelofte over verkiezingen heen. Dat wel geloven is naief. Waarom zou een nieuwe regering zich moeten schikken naar een beslissing van een vorige?

Een regering kan de contractuele verplichtingen aangegaan door een vorige regering niet eenzijdig opzeggen.

Sneaky 4 april 2023 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10142611)
Een regering kan de contractuele verplichtingen aangegaan door een vorige regering niet eenzijdig opzeggen.

Welk contract? Subsidies zijn geen contract maar steunmaatregels. Als die niet meer nodig zijn, zoals nu dus, dan schaf je die gewoon af.

Ik herhaal, die certificaten bestaan al zo lang dat alle panelen al lang afbetaald zijn. Waarom moeten wij met zijn allen bijdragen voor subsidies van panelen die al lang een veelvoud opgebracht hebben van wat ze gekost hebben? Omdat die groene idioten dat in het verleden beloofd hebben? I think not.

Sneaky 4 april 2023 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10142608)
En uit wie zijn ruif eten die van de VREG?

De leden van de raad van bestuur worden door het Vlaams Parlement aangesteld voor een vaste termijn van vijf jaar, die eenmaal kan worden verlengd.

juist ja....

Ga maar eens op zoek waar deze hun tentakels allemaal in de vetpotten zitten en welke achtergrond ze hebben :

Maarten De Cuyper (voorzitter)
Ruth Lambrechts
Wim Raeymaekers
Els Reynaert (economiste van Groen!)
Hans Vanhoof

Dat is een andere discussie, die van de politieke benoemingen. Feit blijft dat de officiële instantie het heeft teruggeroepen.

reservespeler 4 april 2023 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 10142586)
Had die foto in de openingspost niet wat kleiner gekund? Ik wil nog kunnen eten vandaag...

Die dikke kop moest er wel heel op hé.

DewareJakob 4 april 2023 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10142658)
Die dikke kop moest er wel heel op hé.

Ok dan. Ik moet toch wat op mijn lijn letten.;-)

fox 4 april 2023 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 10142641)
Welk contract? Subsidies zijn geen contract maar steunmaatregels. Als die niet meer nodig zijn, zoals nu dus, dan schaf je die gewoon af.

Ik herhaal, die certificaten bestaan al zo lang dat alle panelen al lang afbetaald zijn. Waarom moeten wij met zijn allen bijdragen voor subsidies van panelen die al lang een veelvoud opgebracht hebben van wat ze gekost hebben? Omdat die groene idioten dat in het verleden beloofd hebben? I think not.

Kijk, de regering heeft een engagement aangegaan voor 20 jaar. Noem het wat je wil, ze is daar wettelijk aan gebonden.

Sneaky 4 april 2023 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10142665)
Kijk, de regering heeft een engagement aangegaan voor 20 jaar. Noem het wat je wil, ze is daar wettelijk aan gebonden.

Welk engagement? Dat ze de mensen (en bedrijven) gingen steunen bij de omschakeling naar groen? Dat is toch gebeurd, ze zijn al lang terug verdiend...

fox 4 april 2023 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 10142672)
Welk engagement? Dat ze de mensen (en bedrijven) gingen steunen bij de omschakeling naar groen? Dat is toch gebeurd, ze zijn al lang terug verdiend...

Dat ze 20 jaar certificaten gingen krijgen. Dat engagement is gemaakt. U kan dat hier trachten te ontkennen, maar de realiteit is natuurlijk anders. Het energiedecreet bepaalt dat.

DewareJakob 4 april 2023 14:04

Uiteindelijk... Een echte groene betaalt met plezier voor groene stroom. Elke KWu dat hun zonnepaneel of windmolen opbrengt is weer minder gas dat moet verbrand worden in Tine's nieuwe gascentrales. Of heb ik het mis?

Sneaky 4 april 2023 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10142673)
Dat ze 20 jaar certificaten gingen krijgen. Dat engagement is gemaakt. U kan dat hier trachten te ontkennen, maar de realiteit is natuurlijk anders. Het energiedecreet bepaalt dat.

En decreten kunnen niet gewijzigd worden?

Kijk, mijn punt is dat engagementen van een regering niet serieus kunnen genomen worden als ze over verkiezingen heen gaan. Want een nieuwe regering kan dat anders zien en dus anders beslissen.

Als je dat niet mee in acht neemt ga je vaker bedrogen uitkomen.

Ik snap wel dat je dat juridisch-technisch als een contract wilt beschouwen (in principe kan een belofte reeds als contract geïnterpreteerd worden). Want dan heb je uiteraard gelijk. Maar een decreet is na de verkiezingen waardeloos tenzij de volgende regering er ook zo over denkt.

fox 4 april 2023 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 10142677)
En decreten kunnen niet gewijzigd worden?

Kijk, mijn punt is dat engagementen van een regering niet serieus kunnen genomen worden als ze over verkiezingen heen gaan. Want een nieuwe regering kan dat anders zien en dus anders beslissen.

Als je dat niet mee in acht neemt ga je vaker bedrogen uitkomen.

Ik snap wel dat je dat juridisch-technisch als een contract wilt beschouwen (in principe kan een belofte reeds als contract geïnterpreteerd worden). Want dan heb je uiteraard gelijk. Maar een decreet is na de verkiezingen waardeloos tenzij de volgende regering er ook zo over denkt.


Ook regeringen hebben zich te houden aan de wettelijke bepalingen. Demir mag het onrechtvaardig vinden, maar voor een rechtbank gaat ze altijd bot vangen.

Sneaky 4 april 2023 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10142684)
Ook regeringen hebben zich te houden aan de wettelijke bepalingen. Demir mag het onrechtvaardig vinden, maar voor een rechtbank gaat ze altijd bot vangen.

Goh, ik ga er dan vanuit dat ze dat wel onderzocht heeft of ze dat hard kan maken. Fin, kan ook dat ze dat gewoon vlak voor de verkiezingen wil doorvoeren om zieltjes te winnen hoewel ze goed weet dat ze juridisch bot gaat vangen.

Feit blijft dat het de juiste keuze is imo.

Xenophon 4 april 2023 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10142673)
Dat ze 20 jaar certificaten gingen krijgen. Dat engagement is gemaakt. U kan dat hier trachten te ontkennen, maar de realiteit is natuurlijk anders. Het energiedecreet bepaalt dat.

Wat als de nieuwe regering geen geld heeft voor die fratsen van de vorige regeringen?

fox 4 april 2023 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 10142694)
Wat als de nieuwe regering geen geld heeft voor die fratsen van de vorige regeringen?

Dan worden schulden verder opgebouwd. Of denkt u dat we de fratsen van Vivaldi niet gaan betalen in de toekomst? Dit ga zo verder tot het faillissement wordt uitgesproken.

patrickve 4 april 2023 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10142611)
Een regering kan de contractuele verplichtingen aangegaan door een vorige regering niet eenzijdig opzeggen.

Dat hangt er inderdaad van af of het een contract is, dan wel een toepassen van de wet van 't moment zelf.

Zo zijn vele uitkeringen geen contractuele dingen, maar toepassingen van de wet van het moment. Die kan veranderen. Daar waar die wel contractueel zijn, kan men die inderdaad nadien niet meer veranderen.

Xenophon 4 april 2023 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10142704)
Dan worden schulden verder opgebouwd. Of denkt u dat we de fratsen van Vivaldi niet gaan betalen in de toekomst? Dit ga zo verder tot het faillissement wordt uitgesproken.

Ah, er is dus wel een punt waar men de loze beloftes van de vroegere regeringen mag negeren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:38.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be