Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Ambtenaren pensioen dubbel zo hoog als in privé (https://forum.politics.be/showthread.php?t=268779)

Blue Sky 26 april 2023 08:16

Ambtenaren pensioen dubbel zo hoog als in privé
 
Wanneer gaat men dit eindelijk eens aanpassen?

https://www.hln.be/geld/gemiddeld-am...ogen~a435d377/

De schoofzak 26 april 2023 13:33

Voor de miljoenst-miljardste keer: zodra er ook rekening gehouden wordt dat de weddes van de ambtenaren te laag zijn.

Ik meen dat wel niet, maar er moet toch 'discussie' zijn hé.

Het is een dikke schande dat de vakboungden zo'n discriminatie in de hand gewerkt hebben.

fred vanhove 26 april 2023 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 10154091)
Wanneer gaat men dit eindelijk eens aanpassen?

https://www.hln.be/geld/gemiddeld-am...ogen~a435d377/

Sorry hoor maar dat komt opdat bij die berekeningen alles in 1 pot wordt gegooid. Die prive pensioenen zitten ook een hele hoop mensen bij die maar paar jaren effectief hebben gewerkt mensen die langdurig ziek zijn geweest soms jaren werkloos waren net zoals veel vrouwen die lange tijd haltijds enz hebben gewerkt.

Dat is hetzelfde liedje als dat waarin men beweert vrouwen minder worden betaalt als mannen. Dat is ook zever in pakskes.

Feit is dat een ambtenaren loopbaan heel dikwijls standvastiger verloopt zeker voor de vastbenoemden. Ook moet je niet vergeten dat veel mensen jaren allerhande voordelen genieten die ambtenaren niet hebben. Zo hebben ambtenaren geen recht op vakantiegeld bij hun pensioen. Krijgen ambtenaren geen salariswagens ( dat scheelt hem hem klein eigen huis over een carriere) en niet moeten rekenen op een groepsverzekering

Ook is een gezinspensioen onbestaande voor ambtenaren

Een gepensioneerde postbode heeft echt niet meer pensioen dan een normale werknemer uit de prive.

Johan Daelemans 26 april 2023 14:14

Iedereen die niks uitvoert hetzelfde op de rekening.
Simpel.
Over het bedrag moeten ze maar eens overeenkomen.

Henri1 26 april 2023 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 10154402)
Voor de miljoenst-miljardste keer: zodra er ook rekening gehouden wordt dat de weddes van de ambtenaren te laag zijn.

Ik meen dat wel niet, maar er moet toch 'discussie' zijn hé.

Het is een dikke schande dat de vakboungden zo'n discriminatie in de hand gewerkt hebben.

Sinds wanneer hebben de ambtenaren lage wedde's ?

maddox 26 april 2023 15:13

Hangt van de categorie af nietwaar.

Een kuisvrouwke of koffiemadammeke zonder diploma of dienstjaren gaat geen hoge toppen scheren.

Een diensthoofd of een afdelingschef, die 10 jaar voor pensioenering nog een categorie stijgt in hoofde van bewezen capaciteiten... Da's een ander verhaal.

En natuurlijk, cabinetscheffen en dergelijke, da's een heel ander idee.

Het zijn die middenmoters en hoge piefen, die het gemiddelde ambtenarenpensioen ferm omhoog trekken. Want de meeste koffiemadammekes en kuisvrouwen, dat zijn geen benoemden meer, en in steeds meer en meer gevallen, artikel 60'ers, of ingehuurd van de laagstaanbiedende firma.

quercus 26 april 2023 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 10154402)
Voor de miljoenst-miljardste keer: zodra er ook rekening gehouden wordt dat de weddes van de ambtenaren te laag zijn.
Ik meen dat wel niet, maar er moet toch 'discussie' zijn hé.

Het is een dikke schande dat de vakboungden zo'n discriminatie in de hand gewerkt hebben.

Dat is inderdaad de verklaring die ik destijds ook steeds gehoord heb.

Mambo 26 april 2023 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 10154402)
Voor de miljoenst-miljardste keer: zodra er ook rekening gehouden wordt dat de weddes van de ambtenaren te laag zijn.

Ik meen dat wel niet, maar er moet toch 'discussie' zijn hé.

Het is een dikke schande dat de vakboungden zo'n discriminatie in de hand gewerkt hebben.

Het moet zijn dat de pensioenen van ambtenaren niet op inkomsten is gerekend. Anders hadden ze de laagste pensioenen want je zegt dat ze de laagste inkomsten hadden.

Een en ander klopt niet eh.

Vette Pois(s)on 26 april 2023 16:40

er zijn niet veel ambtenaren die hun pensioen halen

die mensen zijn doodgewerkt

De schoofzak 26 april 2023 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 10154483)
Sinds wanneer hebben de ambtenaren lage wedde's ?

Sinds erkend werd dat de pensioenen van de ambtenaren hoger waren, omdat er een gedeelte "uitgestelde wedde" toe behoort.

Ik kan niet direct een link geven. De gazetten e.d.m. van de jaren 50 zijn niet zo vlot consulteerbaar.

Vette Pois(s)on 26 april 2023 16:48

die artikels waren zekers int frans

De schoofzak 26 april 2023 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 10154522)
Het moet zijn dat de pensioenen van ambtenaren niet op inkomsten is gerekend. Anders hadden ze de laagste pensioenen want je zegt dat ze de laagste inkomsten hadden.

Een en ander klopt niet eh.

Is dat nu een poging om grappig te zijn, of ken je echt de oorzaak niet?

Mijn pensioen is berekend op a) aantal jaren gewerkt b) 75 procent van het gemiddelde van c) mijn laatste vijf jaren (voor jongere ambtenaren is dat tien laatste jaren.
In de privé is het a) aantal jaren gewerkt, b) 60 procent c) van gans de loopbaan.

Let op: ik vind dat iedereen een pensioen zou moeten hebben dat even gul is als dat van mij. Met een link naar hoeveel je ooit afgedragen hebt, gemilderd of gepeperd met solidariteit.

quercus 26 april 2023 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 10154532)
er zijn niet veel ambtenaren die hun pensioen halen

die mensen zijn doodgewerkt

Voila, dat is het. Bijgevolg hoeft het pensioengeld slechts over een beperkt aantal personen verdeeld te worden. De ene zijn dood... 8-)

De schoofzak 26 april 2023 17:00

Met gemiddelden trek je ook wel de zaak scheef.
Als je nu kijkt naar de universiteiten: een hele bende benoemde proffen. Neem in detail: alleen al de proffen geneeskunde. Dat zijn er heel wat hé.
Het andere onderwijs, dat zijn niet alleen kleuterjuffen. Daar zijn lesgevers in gewone hogescholen voor verpleegkundigen, industriële ingenieurs, sociale assisten, technici en laboranten allerhande, daar zijn de laatste jaren van de humaniora met allemaal masters-lesgevers.
Kijk naar de gerechtelijke macht. Een flink pak rechters en procureurs.
Buitenlandse zakken met zijn legertje ambassadeurs en diplomaten.
In het leger heb je nog redelijk wat gewoon voetvolk.

De staat heeft gewoonweg meer top-functies. Logisch dat die top-pensioenen hebben.

Patrick M 26 april 2023 19:54

Iedereen kon of kan ambtenaar worden.
Diegene die in de privé zijn begonnen hebben anders beslist.
Ikzelf ben na 42 jaar bij de nmbs gewerkt te hebben in pensioen gegaan.
Ik heb ook 42 jaar afgegeven.
Ik ken personen die 10 jaar of langer in het zwart in de café van hun echtgenoot hebben gewerkt.

Herr Flick 26 april 2023 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M (Bericht 10154627)
Iedereen kon of kan ambtenaar worden.
Diegene die in de privé zijn begonnen hebben anders beslist.
Ikzelf ben na 42 jaar bij de nmbs gewerkt te hebben in pensioen gegaan.
Ik heb ook 42 jaar afgegeven.
Ik ken personen die 10 jaar of langer in het zwart in de café van hun echtgenoot hebben gewerkt.

Als ge bij de NMBS gewerkt hebt, zijt ge niet goed bezig geweest he, ... ;-)

Rudy 26 april 2023 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 10154091)
Wanneer gaat men dit eindelijk eens aanpassen?

https://www.hln.be/geld/gemiddeld-am...ogen~a435d377/

Moeten de pensioenen van de ambtenaren worden verlaagd ?

maddox 27 april 2023 04:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M (Bericht 10154627)
Iedereen kon of kan ambtenaar worden.
Diegene die in de privé zijn begonnen hebben anders beslist.
Ikzelf ben na 42 jaar bij de nmbs gewerkt te hebben in pensioen gegaan.
Ik heb ook 42 jaar afgegeven.
Ik ken personen die 10 jaar of langer in het zwart in de café van hun echtgenoot hebben gewerkt.

Niet iedereen wil zijn gevoel voor humor chirurgisch laten verwijderen, noch is het weggooien van eer en geweten aan iedereen gegeven.

Mare, zo laag was uw loon toch niet, en de "ziekenkas" van de NMBS, da's toch ook iets speciaals...

Skobelev 27 april 2023 06:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 10154402)
Voor de miljoenst-miljardste keer: zodra er ook rekening gehouden wordt dat de weddes van de ambtenaren te laag zijn.

Ik meen dat wel niet, maar er moet toch 'discussie' zijn hé.

Het is een dikke schande dat de vakboungden zo'n discriminatie in de hand gewerkt hebben.

Als je uw gitaar mee kan brengen naar "het werk" om er een halve dag op te tokkelen of uw breiwerk, dan kan je ook geen volwaardige wedde verwachten hé Schoof.

fred vanhove 27 april 2023 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 10154532)
er zijn niet veel ambtenaren die hun pensioen halen

die mensen zijn doodgewerkt

Dus volgens jou doen brandweermannen en of verplegend personeel en of onderwijzers kleuterjuffen militqiren flikken treinbestuurders allemaal niks of ben jij van oordeel dat ambtenaren alleen mensen zijn die administratieve functies vervullen ?

Volgens u werkt een loket bediende bij een bank veel harder dan een loket bediende bij een Brussels OCMW ?

Uw gedacht zeggen is prima maar eerst eens nadenken alvorens dat te doen is nog beter.

fred vanhove 27 april 2023 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10154746)
Als je uw gitaar mee kan brengen naar "het werk" om er een halve dag op te tokkelen of uw breiwerk, dan kan je ook geen volwaardige wedde verwachten hé Schoof.

Ik zie er anders veel (ook) in de prive die tegenwoordig ganser dagen op hun telefoontje liggen te tokkelen. Zelfs de kassierster in de Aldi zit er tussen 2 klanten op te tokkelen. In sommige bedrijven heb ik soms de indruk ik de mensen ga storen:roll:

Overal heb je mensen die hun taak naar behoren uitvoeren en overal heb je mensen die dat niet doen.

Je moet maar eens bouwen of verbouwen en je zal direct weten waarover ik het heb.

Pol Dolf 27 april 2023 12:34

in het onderwijs hebben ze gewoon pensioen

ViveLaBelgique 27 april 2023 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 10154402)
Voor de miljoenst-miljardste keer: zodra er ook rekening gehouden wordt dat de weddes van de ambtenaren te laag zijn.

Bron ?

Ik heb bewondering voor de ambtenaren die nalaten hun pensioen aan te vragen omdat ze reeds te veel op de kap van de burgers hebben geteerd.

De schoofzak 27 april 2023 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10154687)
Als ge bij de NMBS gewerkt hebt, zijt ge niet goed bezig geweest he, ... ;-)

Wel, dat vraagt natuurlijk wel enige nuance.
In eerste instantie zijn het natuurlijk de politici van de oude machtspartijen die er al jaren een potje van maken.
Daarbovenop organiseren de sossen en communisten dan nog eens in de nmbs een vooruitgeschoven stakingsnest.

Het is zeer motiverend voor een nmbs-gast om te vernemen dat er kleine stationnetjes zijn (vooral in Walenland) die maar niet gesloten geraken. Het zou goedkoper uitkomen om alle passagiers die daar op- en afstappen, een gratis taxi te geven naar een groter nabijgelegen station, dan van dat stationnetje te blijven bemannen en er treinen te laten stoppen en vertrekken.

De schoofzak 27 april 2023 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10154716)
Niet iedereen wil zijn gevoel voor humor chirurgisch laten verwijderen, noch is het weggooien van eer en geweten aan iedereen gegeven.

Mare, zo laag was uw loon toch niet, en de "ziekenkas" van de NMBS, da's toch ook iets speciaals...

Waarom laten vakboungden toe dat er gewone werknemers zijn die alleen maar van een derderangs-ziekenkas kunnen genieten, terwijl die van de nmbs een eerste klas hebben?

De schoofzak 27 april 2023 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10154746)
Als je uw gitaar mee kan brengen naar "het werk" om er een halve dag op te tokkelen of uw breiwerk, dan kan je ook geen volwaardige wedde verwachten hé Schoof.

Communistisch en stevig-socialistisch geïnspireerden vinden van wel.

De schoofzak 27 april 2023 13:26

Allez, ik heb eens "uitgestelde wedde" gegoegeld.

Voor diegenen die denken dat de Schoof soms al eens iets uit zijn duim zou durven zuigen.


https://www.senate.be/www/?MIval=con...OLGNR=&LANG=nl
Citaat:

...
Wat de principes betreft, ben ik van mening dat het pensioenstelsel integraal deel uitmaakt van de statuten van het personeel van de overheidsdiensten; ik beschouw het pensioen dat aan vastbenoemde ambtenaren wordt toegekend als een uitgestelde wedde. Anderzijds ben ik ook volledig gehecht aan de perequatie van de pensioenen. Het is trouwens daaraan dat ik bijzondere aandacht heb besteed in het eerste besluit dat ik ter ondertekening aan de Koning heb voorgelegd, met name het besluit betreffende de nieuwe loopbaan A.

Maar ik zou nog een stap verder willen gaan.

Wanneer men de grondwettelijke of wettelijke grondslag wil achterhalen van het pensioen als uitgestelde wedde, dient men terug te gaan naar artikel 38 van de algemene wet van 21 juli 1844 op de burgerlijke en kerkelijke pensioenen waarin bepaald is dat « de tot de dienst der pensioenen nodige kredieten op de Rijksschuldbegroting worden uitgetrokken ».

Wat de doctrine betreft, leest men bijvoorbeeld in het werk van Pierre Mainil, De pensioenen in België na de harmonisatiewet, dat het basisprincipe van de wet van 1844 voortvloeit uit de idee dat de wedde die aan de ambtenaren wordt toegekend nauwelijks voldoende is om zich te beschermen tegen de ouderdom en dat het de taak is van de Staat om zelf voor hun onderhoud in te staan ten laste van de begroting.

Het rustpensioen — een individueel recht — wordt om niet toegekend. Daar het als een uitgestelde wedde wordt beschouwd, wordt het in principe vastgesteld op het gemiddelde van de wedden van de laatste vijf jaar van de loopbaan, waarbij elk jaar van toelaatbare diensten recht geeft op een tantième — gewoonlijk 1/60 van dat gemiddelde.

Daarentegen wordt het overlevingspensioen — een afgeleid recht — gefinancierd door inhoudingen op de wedden die gestort worden op een speciaal fonds, op dit ogenblik het Fonds voor overlevingspensioenen. Het wordt dus onder bezwarende titel toegekend.

Dat was in 1985.

Negen jaar later treffen we hetzelfde standpunt aan in het Précis de la fonction publique van Sarot :

« Door het voorzien van de toekenning van een rustpensioen aan de gewezen staatsambtenaren, heeft de wetgever hun voldoende bestaansmiddelen willen verschaffen. Het rustpensioen in de overheidssector wordt dus gewoonlijk beschouwd als zijnde een uitgestelde of verlengde wedde die geacht wordt de tijdens de loopbaan gepresteerde diensten te vergoeden.

Die opvatting is een verklaring voor de reden waarom het rustpensioen om niet wordt verleend, met andere woorden, zonder dat er een inhouding op de wedde van de ambtenaar gebeurt. De rustpensioenen van de ambtenaren worden in principe rechtstreeks gefinancierd door de Staatsinkomsten en ten laste gelegd van de jaarlijks in de begroting van de pensioenen ingeschreven kredieten. »

Er zijn talrijke werken over de rechtsleer waarin dat standpunt wordt bevestigd.

Het is nu vier jaar geleden dat één van mijn voorgangers, als antwoord op een mondelinge vraag, op zijn beurt het begrip van uitgestelde wedde heeft overgenomen.

Ik blijf dus eveneens dezelfde koers varen.

CUFI 27 april 2023 13:27

Luister: https://m.youtube.com/shorts/uDI7MsKeZzs

De partij van het volk is niet VB maar PVDA.

Blue Sky 27 april 2023 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf (Bericht 10154932)
in het onderwijs hebben ze gewoon pensioen

Gemiddeld brutopensioen voor iemand die zijn hele loopbaan als leraar secundair onderwijs heeft gewerkt is 2988 euro of 2123 euro netto.

Mambo 27 april 2023 15:42

Huisvrouwen krijgen gemiddeld 0 €.

Skobelev 27 april 2023 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10154958)
Luister: https://m.youtube.com/shorts/uDI7MsKeZzs

De partij van het volk is niet VB maar PVDA.

Wacht maar even af wie het meeste scoort.

maddox 27 april 2023 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 10155019)
Gemiddeld brutopensioen voor iemand die zijn hele loopbaan als leraar secundair onderwijs heeft gewerkt is 2988 euro of 2123 euro netto.

Da's een paar €100 hoger dan het wettelijke pensioen van iemand die in de privé €10K per maand binnenrijfde.

De schoofzak 27 april 2023 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 10155019)
Gemiddeld brutopensioen voor iemand die zijn hele loopbaan als leraar secundair onderwijs heeft gewerkt is 2988 euro of 2123 euro netto.

We veronderstellen dat dit over regenten gaat (bachelors dus)? We veronderstellen dat een gemiddeld pensioen gebaseerd is op het max aantal jaren? En we veronderstellen aan welke index (concreter: gaat dit over nu, of over de periode van voor de vijf indexverhogingen, wat 10 procent betekent)?

Proficiat met je link.

De schoofzak 27 april 2023 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10155089)
Da's een paar €100 hoger dan het wettelijke pensioen van iemand die in de privé €10K per maand binnenrijfde.

En op zijn beurt ook evenveel als iemand die in de privé 4K binnenreef.
Maar die van 10K heeft wel enorm veel meer afgetrokken geweest. Tot bloedens toe, om het zo te zeggen dat er opmerkingen gaan komen.

CUFI 27 april 2023 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10155083)
Wacht maar even af wie het meeste scoort.

VB is op de allochtonen bezig. Maar vergeet ni dat ge grondwettelijk gelijke rechten deelt. PVDA komt op voor de mens. Edit(tenzij bij abortus en daar verloren ze mij.)

Storm 27 april 2023 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10155089)
Da's een paar €100 hoger dan het wettelijke pensioen van iemand die in de privé €10K per maand binnenrijfde.

Klopt dit? Waanzin.

maddox 28 april 2023 05:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Storm (Bericht 10155199)
Klopt dit? Waanzin.

Neen, da's het resultaat van de plafonnering der pensioenen voor hen die in de Privé gewerkt hebben.

Als ge als "privé" werknemer niet zelf spaarde, en uw werkgever geen "groepsverzekering" aangeboden had, dan is op pensioen gaan een zure appel om te bijten.
Hoop maar op een leningloze situatie met eigen huis en redelijk nieuwe auto.

We gaan terug uit van die €10k/maand werknemer.
Een gezinshoofd met nog kinderen ten laste, die kan maximaal iets van een €2,6k wettelijk pensioen als aalmoes krijgen.

Een hogere ambtenaar, tot €7,5K..... En dan moeten er nog geen achterpoortjes gemaakt zijn.

Herr Flick 28 april 2023 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10155089)
Da's een paar €100 hoger dan het wettelijke pensioen van iemand die in de privé €10K per maand binnenrijfde.

ik wou het juist zeggen, is dat geen schoon bedrag,...

allemaal betaald door die gast die 10 K per maand binnenrijfde maar daar wel de helft van mocht afgeven....

Herr Flick 28 april 2023 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Storm (Bericht 10155199)
Klopt dit? Waanzin.

Dat is realistische waanzin ja.

Ne gast die kolonel geweest is in t leger, gaat in pensioen, zijn pensioen wordt berekend op het barema van de graad hoger.

Die gaat dus een paar duizend euro per maand trekken, die schept meer als wat de meeste mensen krijgen die gaan werken.

Blue Sky 28 april 2023 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 10155096)
We veronderstellen dat dit over regenten gaat (bachelors dus)? We veronderstellen dat een gemiddeld pensioen gebaseerd is op het max aantal jaren? En we veronderstellen aan welke index (concreter: gaat dit over nu, of over de periode van voor de vijf indexverhogingen, wat 10 procent betekent)?

Proficiat met je link.

Link is van 01/2020, dus van nog voor de spectaculaire index verhogingen.
Concreet zal het pensioenbedrag van de leraar dus nog een stuk hoger zijn.

https://www.knack.be/nieuws/van-zelf...welk-pensioen/


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be