Als we ons koningshuis in de media bekijken zien we dat haar rol beperkt blijft tot het doorknippen van lintjes, naar concerten gaan, en het brengen van bedrijfsbezoeken.
Ik vind dus dat het koningshuis nog een louter protocolaire functie heeft.
Is het daarom nodig dat de staat er zoveel geld in steekt met het geven van dotaties aan het koningspaar en hun kinderen.
Kortom, hebben wij nog een monarchie nodig??

PS Wat vinden jullie dat prins Filip de titel van Doctor Honoris Causa heeft gekregen van de univ?? Het is misschien wel een oude koe uit de sloot halen, maar toch graag even jullie mening!

Ik blijf bij mij mening: het koningshuis mag blijven, als het maar geen geld kost. Dan heb ik er geen probleem mee. Maar hou zo'n instituut aub niet in stand door geld van de burger af te romen en elk jaar vriendelijk te doneren. Er zijn dan nog van die monarchisten die cadeaus kopen bij speciale gelegenheden. Die mensen staan dan nog eens een deel van het loon af om daar met een popje voor Prinses Elisabeth te komen aandraven. Onverstaanbaar :!:

Misschien toch even nadenken over je vraagstelling in die poll

Dit land heeft geen koningshuis nodig. We zouden ook een republiek kunnen zijn . Maar nu we het toch hebben: waarom moeten we er vanaf?

Wel zo dat een erfrecht in staatskundige zin geen 100% democratisch principe is. Maar de verzoening tussen de twee systemen is wel gemaakt.

Soit, ik wil de keuze van de omwenteling in 1830 niet ongedaan maken. Toen hebben "we" er zelf voor gekozen

Hm hebben we het koningshuis nodig?
Hebben we een republiek nodig?

Op beide antwoorden neen!!!

In dit federaal belgië is voor mij een republiek onmogelijk! Je zit met wel 7 regeringen, drie talen en wel 50 partijen! Een koning is neutraal, terwijl een president dat niet is. Dan komt het er nogbij dat de president ook nog alle decreten zou moeten onderteken dat ook helemaal niet te onderhouden is! De koning is goed zolang België 1 is.
Indien vlaanderen onafhankelijk is, pleit ik voor geen republiek en geen monarchie, het parlement de baas!!! puur democratisch! En misschien een bondskanselier als democratische koning.

bondsrepubliek past het best in België

Het Koningshuis kan naar de buitenwereld wel een protocolaire funktie acteren, de werkelijkheid is echter anders.
Naast rechtstreekse inmenging in de binnenlandse politiek, bij aanstellen van regeringsformateurs en informateurs, is er ook de benoeming van ministers door de koning, die-zo bleek in het verleden- soms slechts minster konden worden op goedkeuring van de koning.
Daarnaast zijn er nog de onrechtstreekse invloeden door het koningshuis(meestal onder gedaante van de kabinetchef) bij de "haute finance", dus machtsbastions in dit land.
Of we er nu moeten voor betalen of niet, is een vraag van 2de rangorde. De eigenlijke vraag is of de monarchie, en de macht die ze nog kan uitoefenen, wel te rijmen valt met de ondemocratische aanwijzing tot koning.

Eindelijk eens een visie die wat verder reikt dan het naïeve geloof van velen in een zuiver protocollair vorstenhuis.
Hun macht is wel degelijk reëel.
Volg de geldstroom.................

Wil toch niet zeggen dat de tentakels van het belgisch vorstenhuis reiken tot bij de haute finance, ruimtelijke ordening, ... dat men dan maar moet afstappen van het streven naar een protocollaire functie. een soort superdiplomaat. Persoonlijk heb ik er niets op tegen dat we een ondemocratisch gekozen koning hebben, hij mag zelfs betaald worden voor zijn functie, hij mag zelfs een ambtswoning gebruiken. Hij wordt momenteel echter te veel betaald. (zijn hele entourage moet hier echter ook van betaald worden) en hij heeft tè veel macht.
jimmyl

Schaf de geldstroom (van burger naar vorstenhuis) af. Laat enkel diegene die het vorstenhuis een warm hart toedragen hun hoogaangeschreven instituut onderhouden. Eens kijken of ze dan nog zo happig zullen zijn.

Ik blijf het herhalen!!!

Voor mij geen koning, geen president!

een regeling zoals in duitsland is zeer goed, de bondskanselier heeft bijna geen politieke inmening!

Een democratische koning dus! En die zijn nie me 1000 man waarvoor wij moeten betalen: " diensten aan de staat "

thomas

Tis maar dat ge het weet, maar Duitsland heeft wel een president hoor (weliswaar met zeer beperkte bevoegdheden).

Zelfs ik kan daarmee akkoord gaan Pieterjan,
MITS dezelfde werkwijze voor de financiering van:
godsdiensten
politieke partijen
jeugdbewegingen
jeugdhuizen
sportclubs
hobbyclubs
onderwijs
bibliotheken
kindergeld
.............

Laat inderdaad iedereen (maar dan ook echt iedereen) voor zijn eigen hobby opdraaien. Prinses Matille zal ik met plezier onderhouden, al moest ik er mee aanhouden, begot! Dat mag me een lieve frank kosten!

Hobby?

-Als ik de kinderen van mijn buurman met een sjaatlje en hemd fier naar hun lokalen zie lopen dan ben ik ontroerd. Ze slenteren niet langs de straten, gaan niet op café,...
-Als ik op zondagmorgen de oudjes van hier achter naar de mis zie trekken dan ben ik tevreden. Ze sluiten zich niet af van de buitenwereld als menig blanke man.
-Als ik militanten van eender welke partij de straat zie optrekken om affiches te gaan ophangen met het hoofd van hun lijsttrekker dan ben ik tevreden. Dan zijn er toch nog mensen die de hoop niet opgeven.
...


Als ik op 21 Juli de straten bekijk dan zie ik ze leeg en verlaten. Genietend van de warme zonnestralen liggen vader en moeder in het zonnetje een kleurtje op te doen, de kinderen spelen in het met veel moeite opgeblazen badje.
Als Mathilde en Filip door de straten van Vlaanderen hun blijde intrede doen dan zie ik een stel idioten voor gek staan zwaaien met Belgische vlaggetjes. Niet beseffend dat ze zopas de 23ste poseleinen bordenset van Paolo helpen betalen hebben. Niet wetend dat de Ferarri van Laurent uit hun zakken komt. Niet wetend dat de volgescheten luiers van Elisabeth op hun rekening stond. Niet wetend dat het deux-pieceke van Astrid door hen betaald werd. Niet wetend dat de beugel van Amadeo aan hen doorgerekend werd. Niet wetend dat...

Beste Pieterjan.

Het ware voor mij nu een koud kunstje om alle melige hobbyclubs en verenigingen, die je daar met een krop in je oog en een traan in je keel, laat defileren, eens ferm door mijn verbale gehaktmolen te draaien.

Ik zal me van mijn milde kant tonen en gewoon jouw redenering in één zinnetje samenvatten:

"Alleen de hobbies die mij en de mijnen interesseren mogen aan de gemeenschap geld kosten."

Waar zit het nut? Waar zit het tijdverdrijf? Waar zit de meerwaarde? Waar zit het hem dat je aan deze 'hobby' zoveel meer miljoenen mag spenderen dan aan alle andere samen? Is uw hobby dan zoveel meer belastingsgeld waard dan al die andere?

denk je niet dat het eerder het grote aantal ministers is,dat ons geld kost.De koninklijke familie krijgt inderdaad een dotatie maar betaalt daar zelf wel een hoop dingen mee : o.a. hun personeel.
Met het "uitvinden" van verschillende regereingen,werden er een hoop ministers bijgekweekt en het zijn die,die geld kosten.Al eens gevraagd hoeveel een minister maandelijks heeft en of hij daar belastingen op betaalt?

Dat zijn functies met nut (weliswaar is er een overaanbod van ministers) maar zij richten meer uit dan handjes schudden en familiewandelingen doen.
Zijn hebben geen tientallen kastelen, zij hebben tientallen auto's, zij hebben geen 10.235.065 personeelsleden.
Zij doen iets, en ze dragen een enorme verantwoordelijkheid. Als je hun lonen vergelijkt met die van een topmanager uit de privé dan komen ze er maar bekaaid van af.

Loon naar werken!

Het is een kwestie van visie, Pieterjan.
Maar goed, iedereen heeft het recht om iets niet te begrijpen, zelfs jij.
Ik zal eens proberen of iets anders aan jouw gevoel voor verhoudingen appelleert.
Besef je dat er naast de burgers die al eens kwijlen boven een royalty-blaadje, of die schokkend rechtveren bij een toespraak van zijne majesteit de koning, er ook een menigte mensen bestaan, die dankzij de koninklijke poppenkast een inkomen genieten? En niet alleen vetbetaalde adviseurs, generaals, of vleugeladjudanten, maar ook simpele werkmensen zoals bedienden, tuinmannen, onderhoudspersoneel, of zelfstandigen zoals hofleveranciers, klusjesmannen, ondernemers, traiteurs, .......... Of dacht je echt dat koninklijke dotaties linea recta naar een zwitserse rekening gingen om daar tot het einde der tijden te liggen opbrengen?

Dat je iemands hobby niet kan smaken, tot daar aan toe, maar misgun je je medeburgers hun job? Of is dat materie die de jong NV-Aarsen aan de reet kan roesten wegens student, en vader en moeder geld genoeg om zulks lang te blijven :?:

De vetbetaalden laat ik maar onmiddellijk buiten beschouwing. Zij vinden sowieso wel een goedbetaalde job. Eveneens de hofleveranciers laat ik buiten beschouwing omdat zij reeds een reputaytie hadden voor het hofleverancier zijn.
Dan snij je enkele interessantere (lees: zwaardere) jobs aan. Klusjesmannen, ondernemers en dergelijke. Mijn voorstel is, stop alle gekroonde hoofden, opvolg(st)ers,..in 1 kasteel. Kies nog maar het grootste. De rest wordt cultureelerfgoed en wordt het hele jaar opengesteld voor het publiek. Enig in Europa! Tuinmannen, gidsen, traiteurs (voor het restaurant), klusjesmannen,....allen kunnen blijven!

Moesten ze in China zoveel ministers hebben als wij per inwoner dan hadden ze er zo ca. 2.000.000. En dan hebben wij nog een heel koninglijk cirkus ook te onderhouden. Gewoon belachelijk. Ondertussen zijn ons belastingen draconisch geworden en gaan buitenlandse investeerders België als te duur en te halfslachtige wetgevingen en bestuursorganen, voorbij. Min 80% laatste jaar...... Duidelijk zekers?
Wakker worden akieve mensen!
Trop c'est trop, te veel is te veel, zij Van Den Boeinandts...... nadat zijn zakken vol zaten.

Superstaaf, ge zult uw standpunten op een simpelere manier moeten verwoorden want niet iedereen blijkt in staat te zijn op dit niveau te redeneren. Spijtig maar helaas.

Het zaad is gezaaid.
Vroeg of laat komt het uit en rijpt de vrucht.

Of doe ik nog een poging?

Royalty-watching is voor velen een bron van genoegen, en voor anderen zelfs een bron van inkomsten.
Ziedaar twee groepen die steeds monarchist zullen zijn.
Het hemd is nader dan de rok. En wie anders beweert is hypocriet.

Elke hobby kost geld, aan het individu zowel als aan de gemeenschap.
Ik draai ook op voor gemeentelijke sporthallen, waar ik geen voet binnenzet.
Ik draai ook mee op voor rijkswachttoezicht op voetbalstadia, hoewel ik er zelden kom, laat staan om hooliganisme te beoefenen.
Ik draai mee op voor alle kosten rond religie en erediensten, hoewel gans die bollewinkel me steenkoud laat.
Ik draai mee op voor de financiering van politieke formaties, hoewel ik er nooit voor stem.
Ik draai mee op voor de loonkosten van de reinigingsdiensten van de stad, hoewel ik zo proper ben als een stuk Sunlightzeep.
Ik draai ook mee op voor subsidies aan koren, die enkel zingen na het nuttigen van een pint of twee of twaalf.
Ik draai mee op voor de kosten van een stedelijke bibliotheek, terwijl ik niet eens kan lezen.


Ik draai dus ook mee op voor de lol van God en kleine Pol.

Waar zit dan de zageventen hun probleem, om op dezelfde basis af te dragen voor een stuk folklore van ons land, waar niet alleen geld naartoevloeit, maar waar er ook een deel van terugvloeit, naar mensen die er hun boterham aan verdienen?

Ist goe Swakke? :wink:

Heel goed Superstaaf, vormelijk perfect maar inhoudelijk moet ik wat nuanceren.
Het is best mogelijk dat iedereen opdraait voor zijn of haar hobbykosten. Verplicht het voetbalkrapuul om zelf de kosten te dragen van wat ze veroorzaken, laat de gebruikers van culturele centra en sporthallen de reële kosten betalen enz..
Wat de bibliotheken betreft, dat is wat moeilijker. Maar misschien kun jij leren lezen zodat je er ook gebruik kunt van maken? Ik ben akkoord om mee op te draaien voor de kosten. :wink:

Beste Pieter-Jan. In 1830 was ik nog niet geboren en ik heb er dus niet voor gekozen. Secundo: tijden veranderen, alsook de mens, zijn ideeën, gevoelens en doelstellingen!!! Dus, blijf niet de mentaliteit van de jaren 1830 aanhouden.

Inderdaad, schaf de monarchie af!!!!

Weg met.........!
Schaf........... af!
................... rol uw matten!
................. op de C-130!
Verbrand.....................!


Vooruit Pieterjan. Laat u eens goed gaan. Gooi alles op één hoop, en schaf maar af tot je erbij neervalt. 't Zal eenzaam zijn in uw kartonnen doos. Of is karton ook iets waar je vanaf wilt?

Superstaaf hunkert waarschijnlijk nog naar de jaren 1830! 't Is voorbij jongen... geen heimwee meer... doorgaan aub. Wakker worden!

Ik ben persoonlijk niet tegen de koning, maar wel tegen het feit dat hij een formateur mag aanstellen. Ik denk dat de grootste macht is dat onze koning maar kan denken. Trouwens België is één van de minst koningsgezinde landen in Europa. Waarom: omdat de koning al altijd zogezegd de wil van de Walen doet.

Leopold III moest aftreden omdat de Walen er tegen waren. Zij waren dan nog sterk in de minderheid tegenover de Vlamingen. Toch heeft de koning zijn koffers moeten pakken. Zijn handtekening in het kasteel van Wijnendale zou hem dus politiek gezien toch fataal worden.
Hij was geen koning meer, maar trok wel nog veel pensioengeld.

Voor mij mag de koning enkel een soort gezicht van het land zijn. Op dit ogenblik is dat bijna zo.

Ik ben formeel tegen een republiek! Reden: Vanaf het ogenblik dat er in België een president zou aan de macht komen zou er teveel macht naar één persoon gaan. Dan zou de president bijvoorbeeld uit een oppositiepartij kunnen komen en zou dan eigenlijk moeten een tegengang vormen tegen de meerderheid (zichzelf dus). België is al ingewikkeld genoeg voor de bevolking laat het niet nog moeilijker maken. Op dit ogenblik is het democratischer dan dat het ooit zou zijn met een president.
Denk maar aan de VS waar veel macht naar Bush gaat, Rusland die min of meer onder de hand van Poutin ligt, ...

Zij zeggen dat ze democratisch zijn, laat me niet lachen, ze zijn het toppunt van macht en show. Alles moeten volgens hun regeltjes verlopen.

Ik ben wel pro-Europese presidentsverkiezingen. Dat zou er binnen afzienbare tijd moeten doorkomen. Dan pas kun je als echte unie concureren met de VS en zijn zijn niet meer de wereldleiders.

Geachte dolessbemore.
Doe wat minder aan afsplitsen, secessisme, schismavorming, tweedrachtzaaierij.
Wees wat meer wat op uw paspoort staat: Belg.
:P

hm, laat de koning wat em wilt doen, die heeft toch niks te zeggen -> zie abortuswet, dat doen ze dan! Laat da manneke zitten waar em wilt zitten, het enigste wat ik vind dat moet veranderen is: " wedde voor diensten van het land" Mor da krijgen de liberalen wel van de plank, hm dan hebben ze wa meer geld voor hun kapitalisten hé, heheheh ( of behoort de koning daar zelftoe? )

thomas

Supestaaf,
Ik doe niet aan afsplitsing, secessisme, schismavorming, tweedrachtzaaierij. Daar ben je dus verkeerd in. Ik ken mezelf en mijn intenties. Verder hoef je mij niet te vertellen hoe ik moet leven. Het is mijn leven en als ik niet fier ben om Belg te zijn, dan is dat mijn zaak. Ik ben een Vlaming en daar ben ik fier op. Ik vind België een kunstmatige samensmelting en ik heb dat recht om zo te denken. Daarom hoef je mij niet te verwijten voor hoedanigheden die niet eigen zijn aan mij. Je mag dat uiteraard blijven doen, maar ik voel me in geen enkel geval geraakt noch aangesproken.

Calamity, gij droomd hardop. Het personeel van al die palieizen plus de staf van de koning, alsook het onderhoud word door de staat gedragen in het kader van monumentenzorg. Die dotaties aan de koninklijke familie zijn enkel hun ZAKGELD.

Is dit een plagerij ( zoals in andere discussies onder pieter-jan en superstaaf ;-) :twisted: )
of is dit een verwijt naar superstaaf? Anders zou ik willen zeggen, dolessmore me welk recht spreekte gij zo tegen ne forumstalker of wa ist nu weer ;-)

thomas

Zou ik mogen weten waarom dit in godsnaams verplaatst is?

thomas

Thomas, deze discussie is verplaatst omdat het wel degelijk een "politieke discussie is over de politieke situatie in eigen land". ik heb u trouwens al gevraagd om alle niet-topic gerelateerde zaken voor u te houden of in een privé-bericht te versturen. De moderators hier zullen heus wel ingrijpen als het nodig is, en als er iets verplaatst wordt is dat ook omdat het nodig is... kan je nu terug over het onderwerp discussiëren?

Uitraard:

eu dus waar waren we gebleven? Zal het nog maar is herhalen zekers: laat de koning gewoon doen, dat is een zielig manneke, eigenlijk kan die ons alleen maar goed doen, hij stort zoveel geld aanons met al zijn fondsen, ik blijf het wel herhalen, hij moet geen geld van ons krijgen!!! anders is da gewoon ne kringloop

thomas

Dolessbemore,
Ik heb hier duidelijk op lange tenen getrapt.
'Denk' voor mijn part tegen de sterren op, 'ken uzelf' als een oude Griek, maar probeer mij er niet van te overtuigen, dat iemand die tegen de monarchie pleit, een voorstander is van een unitair België.
Het is één van de bindmiddelen die ons land vooralsnog stevig aanneenhoudt. Het zijn hoofdzakelijk de separatisten die onze goede vorst(en) met alle zonden Israëls willen beladen. Ik mag dus met recht en reden stellen, dat wie het nut van de monarchie in twijfel trekt, meestal ook een secessist is.
Je hoeft voor mijn part niet fier te zijn op je belgische staatsburgerschap, maar leg me eens uit (zo het u past) waarom jij zo fier bent een vlaming te zijn.

De meeste mensen die tegen de monarchie zijn zijn ook tegen een unitair België. Maar dit is geen strikte noodzaak. Sommige mensen met een voorkeur voor het unitaire België zien ook wel in dat het koningshuis een instantie is dat op ondemocratische manier wordt in leven gehouden met geld van de belastingbetaler.

Waarom ik tegen het konings huis ben:


Het is té duur! Maak het gratis en die mensen mogen blijven doen wat ze nu doen.

Nog beter is:
Dat Albert een bedrijfje opstart, en Paola haar borduurwerkjes verkoopt, Fabiola haar haar per opbod verkoopt, Matilde naakt poseert voor een magazine, en Filip in de burgerluchtvaart stapt, Astrid verpleegster wordt in het Rode Kruis, Lorenz zit al in het bankwezen, Laurent een hondenkennel opstart, en de kindjes kunnen blijven naar school gaan.

Waarom ik tegen een republiek ben ( wel te verstaan in België )

Omdat we in een federaal land zitten en het staatshoofd is dus wel best neutraal, ik ga niet zeggen dat de koning neutraal is, maar als hij de wet blokeert dan zetten ze hem af en word de premier staatshoofd, schoon belgië da wij hebben.

Mathilde naakt poseren, is strafbaar da ge da zegt hé, let op u taal :-D

Thomas

Zoals het nu is , zal het waarschijnlijk de DUURSTE oplossing zijn die er bestaat. Het volk moet spaarzaam leven EN inleveren omdat het zogezegd ; boven zijn stand leeft!
Eerst, hebben we een Koning met een hele hofhouding die eingenlijk geen kl.... uitzet. Dan hebben we een Federale regering, die probeerd hoofdzakelijk ; de Vlamingen te discrimineren tegenover de Walen en de asielzoekers en voor de rest? Stokken in de wielen te steken dat de gemeenschappen niets te zeggen zouden hebben. Dan een Vaamse, Waalse, Brusselse en last but not least Duitstalige deelregering. Dan nog de Provincies. Dan natuurlijk ook nog de steden en gemeenten en alsof dat alles nog niet genoeg is; een EUROPA. Dat zich bezig houd met de kleintjes klein te houden en de groten graat EN ook nog zorgt; dat die oude zakken die daar "hard werken" gratis van de ziekenkas VIAGRA verstrekt krijgen, waar ze zelf voor gestemd hebben.
IK krijg er in alle geval HET SCHIJT van!!