Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Polen Overspoelen Belgische Bouwsector (https://forum.politics.be/showthread.php?t=33234)

Chipie 29 april 2005 08:29

Polen Overspoelen Belgische Bouwsector
 
Vandaag heb ik toevallig een artikel gelezen over Polen die de Belgische bouwmarkt overspoelen...
Citaat:

POLEN OVERSPOELEN BELGISCHE BOUWSECTOR

RONDETAFEL: INSPECTIE & BOUWFEDERATIES SLAAN HANDEN IN ELKAAR

Eén jaar na de uitbreiding van de EU klagen Vlaamse bouw-KMO's immers steen en been over de concurrentie van Oost-Europeanen. Mocht u nog nooit zelf door buitenlandse bedrijven gecontacteerd zijn om samen te werken, dan hoorde u er ongetwijfeld reeds over van collega's. In zee gaan met bouwvakkers of bouwbedrijven uit nieuwe EU-lidstaten is in se niet gedoemd om slecht af te lopen, doch enige waakzaamheid en gezond verstand zijn geboden. Rond de tafel zitten diverse vertegenwoordigers van de inspectie en de beroepsfederaties Confederatie Bouw en Bouwunie voor een gesprek over de rol die beide partijen hierin spelen en hoe u zich tegen malafide praktijken kan wapenen.
Door Philippe Van Den Broeck: "We kunnen enkel dromen van situaties zoals in Finland en Zweden, waar men met wettelijke middelen in de hand werven kan immobiliseren

In cijfers

Op het ogenblik van de uitbreiding van de EU waren naar schatting een 50.000-tal onderdanen uit Centraal- en Oost-Europa, vooral Polen, actief in de bouwsector. Cijfers die momenteel sterk achterhaald zijn, aldus Didier Verbeke (coördinator-generaal bij het federaal coördinatiecomité voor de strijd tegen illegale arbeid en sociale fraude), die meteen ook een kanttekening maakt: "Als we het over illegalen hebben, niet over gedetacheerden, denk ik dat er alleen al in Brussel 50.000 Polen illegaal tewerkgesteld worden. Het is belangrijk dat er een onderscheid wordt gemaakt tussen illegalen en gedetacheerden. (Werknemers die door hun werkgever worden uitgezonden met het oog op het leveren van een arbeidsprestatie in een ander land dan datgene waar ze gewoonlijk werken. Bij detachering wordt de arbeidsrelatie tussen werkgever en gedetacheerde werknemer gedurende de ganse periode van detachering behouden. De Belgische loon- en arbeidsvoorwaarden moeten gerespecteerd worden, maar niet de Belgische sociale zekerheidsbijdragen, nvdr.) Vooral naar de aannemer toe is het in het begin niet altijd eenduidig onder welk statuut deze mensen zich aanbieden. Als we het hebben over nieuwe Europeanen in de bouw, dan veronderstel ik dat we het hebben over gedetacheerden."
...
Geinteresseerden vinden het volledige artikel hier

Geertje 29 april 2005 09:11

Tja, als de Belgen niet willen werken, moeten ze uit het buitenland gehaald worden.

circe 29 april 2005 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Tja, als de Belgen niet willen werken, moeten ze uit het buitenland gehaald worden.

correctie: "als de Belgen niet willen werken tegen dumpingprijzen, moeten ze uit het buitenland gehaald worden"

Chipie 29 april 2005 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
correctie: "als de Belgen niet willen werken tegen dumpingprijzen, moeten ze uit het buitenland gehaald worden"

Zouden de de bouwondernemers hun (Belgisch) personeel zo weinig betalen?
Iemand daar een idee van?

Het zijn trouwens de (meeste) Belgische bouwondernemers die verlangen dat de strijd tegen het zwartwerk wordt opgevoerd. Of niet?

/\|cazar 29 april 2005 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Zouden de de bouwondernemers hun (Belgisch) personeel zo weinig betalen?
Iemand daar een idee van?

Het zijn trouwens de (meeste) Belgische bouwondernemers die verlangen dat de strijd tegen het zwartwerk wordt opgevoerd. Of niet?

valt wel mee hoor, de gemiddelde arbeider in de bouw verdient meer dan een gemiddelde universitair geschoolde.

Geertje 29 april 2005 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
correctie: "als de Belgen niet willen werken tegen dumpingprijzen, moeten ze uit het buitenland gehaald worden"

Buitenwerkers worden goed betaald, meer onze werklozen zijn te lui om te gaan werken. Waarom zouden ze trouwens, nu kunnen ze in hun zetel blijven liggen en ze krijgen zo hun geld zonder zich moe te moeten maken.

Tegendradigaard 29 april 2005 12:22

de spoeling begint zo wel dun te worden in de bouwsector...

Shizie 29 april 2005 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
correctie: "als de Belgen niet willen werken tegen dumpingprijzen, moeten ze uit het buitenland gehaald worden"

nog een correctie : als de Belgische staat werklozen laat parasieteren op de werkende mensen en zeer hoge levenslange dop geeft.


Uitkeringen AFSCHAFFEN en alles komt in orde.

Tegendradigaard 29 april 2005 12:54

we komen er nog, we komen er nog...

Jan van den Berghe 29 april 2005 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Buitenwerkers worden goed betaald, meer onze werklozen zijn te lui om te gaan werken. Waarom zouden ze trouwens, nu kunnen ze in hun zetel blijven liggen en ze krijgen zo hun geld zonder zich moe te moeten maken.

Niet correct. U toont gewoon aan dat u niet op de hoogte bent van wat er zich in die sector afspeelt.

Wie de richting Bouw BSO of TSO in het laatste jaar volgt, heeft meestal al werk nog voor hij (of zij, er zijn ook enkele vrouwelijke bouwvakkers) afgestudeerd is. Er is gewoon een enorme vraag naar metselaars en andere bouwvakkers. 't Is nu zo dat de vraag veel grotere is dan het aanbod opgeleiden.

Een bouwvakker verdient HEEL WAT MEER dan een werkloze. Daarnaast is het zo dat bijna iedere bouwvakker ook na z'n officiële uren in het zwart gaat bijklussen. Door onmiddellijke familie weet ik dat jongens die in de bouwsector werkzaam zijn en bereid zijn ook op zaterdag (en zelfs zondag) in het zwart te werken, gewoon kapitalen bijeengaren waarvan menig bediende met een universitair diploma op zak alleen maar van kan dromen.

't Grootste probleem waarmee men in die sector worstelt, is de hoge loonkost. Daarom wordt er enorm veel in het zwart gewerkt. En dan is ook te begrijpen dat grote bouwfirma's beroep doen (in het wit) op de veel goedkopere Poolse arbeiders. En wees gerust, het is VEEEEL goedkoper.

Emitzer 29 april 2005 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
correctie: "als de Belgen niet willen werken tegen dumpingprijzen, moeten ze uit het buitenland gehaald worden"

En Feryn dat was ook dumpingsprijzen zeker. Als je zolang een vacature hebt openstaan en er komen enkel 20 Marokkanen op af en die moet je dan ook niet hebben, dan spreekt er voldoende over de werklust van de gemiddelde voor die job in aanmerking komende Belg (volgens mij was het zelfs ongeschoolde arbeid, maar goed).

Bob 29 april 2005 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
correctie: "als de Belgen niet willen werken tegen dumpingprijzen, moeten ze uit het buitenland gehaald worden"

Vraag is wel wat de Belgen dan doen, buiten niet willen werken.

De schoofzak 29 april 2005 17:12

Ik vind hier een paar duidelijke boodschappen:
- beter dat ze hier komen werken en met arbeid hun centen verdienen, dan dat ze komen om te stelen
- beter dat ze met hun centen ook wat kunnen kopen van die goederen die wij naar Polen exporteren
- het wordt hoge tijd om de belasting op arbeid om te bouwen (om in dezelfde vakterminologie te blijven) naar een belasting op het verbruik. (of naar een andere belasting, als je een beter idee hebt)
- wie neerkijkt op een handenarbeidende bouwvakker, kan waarschijnlijk niet goed rekenen.

gm10 29 april 2005 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
correctie: "als de Belgen niet willen werken tegen dumpingprijzen, moeten ze uit het buitenland gehaald worden"

Een bouwer werkt niet aan dumpingprijzen EN heeft veel meer vakantie dan Jan Modaal. Het is natuurlijk wel hard werk, en ik denk dat velen liever thuis in de zetel zitten overdag voor een royale werkloosheidsvergoeding.

Bolter 29 april 2005 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10
.......ik denk dat velen liever thuis in de zetel zitten overdag voor een royale werkloosheidsvergoeding......

Dus zit het probleem in het woord "royale" ,de termen "zwartwerk" en "zware loonlast" . Van dit laatse krijgt de werknemer slechts een relatief klein gedeelte in handen.
Dit botst dan weer met het woord "royale"......

gm10 29 april 2005 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter
Dus zit het probleem in het woord "royale" ,de termen "zwartwerk" en "zware loonlast" . Van dit laatse krijgt de werknemer slechts een relatief klein gedeelte in handen.
Dit botst dan weer met het woord "royale"......

Inderdaad, dat vind ik ook. Maar welke partij gaat dit echt aanpakken?

Emitzer 29 april 2005 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob
Vraag is wel wat de Belgen dan doen, buiten niet willen werken.

Veel onzin posten op forum.politics.

Haider 29 april 2005 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Vandaag heb ik toevallig een artikel gelezen over Polen die de Belgische bouwmarkt overspoelen...


Geinteresseerden vinden het volledige artikel hier


Bedrijven die hun activiteiten naar het buitenland verhuizen zouden daarvoor gestraft moeten worden. Bedrijfsleiders dienen in de eerste plaats bezig te zijn met de volksgemeenschap en dan pas met de winsten. Werk voor eigen volk eerst!

Emitzer 29 april 2005 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Haider
Bedrijven die hun activiteiten naar het buitenland verhuizen zouden daarvoor gestraft moeten worden. Bedrijfsleiders dienen in de eerste plaats bezig te zijn met de volksgemeenschap en dan pas met de winsten. Werk voor eigen volk eerst!

Ik vind het best wel goed. What goes up must come down, blijkbaar is Azië nu geleidelijk aan aan de bovenhand. Dat zal het Westen van heel wat illusies afhelpen, heb net nog een reportage gezien over Singapore trouwens...van economie gesproken.

Bob 30 april 2005 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Haider
Bedrijven die hun activiteiten naar het buitenland verhuizen zouden daarvoor gestraft moeten worden. Bedrijfsleiders dienen in de eerste plaats bezig te zijn met de volksgemeenschap en dan pas met de winsten. Werk voor eigen volk eerst!

Gaat dat de redding van ons aller Belgie zijn ? Trouwens uw linkse broeders hebben de uitdrukking "eigen volk eerst" ooit nog strafbaar willen maken.

AyneRand 30 april 2005 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Haider
Bedrijven die hun activiteiten naar het buitenland verhuizen zouden daarvoor gestraft moeten worden. Bedrijfsleiders dienen in de eerste plaats bezig te zijn met de volksgemeenschap en dan pas met de winsten. Werk voor eigen volk eerst!

Altijd goed voor de ondernemers om te weten wat het Vlaams Belang echt met hen van plan is ....

Jan van den Berghe 30 april 2005 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand
Altijd goed voor de ondernemers om te weten wat het Vlaams Belang echt met hen van plan is ....

Mag ik dan van u vernemen hoe u tot die conclusie komt? Spreekt die "forummer" misschien namens de partij? Of heeft u een zinssnede uit het VB-partijprogramma die uw bewering kan staven?

Pavell 30 april 2005 20:58

Het is wel degelijk een probleem hoor, nog zo'n uitwas van de globalisering.
Op zich geen probleem als de Poolse bouwvakkers volgens alle Belgische formaliteiten werken maar in de praktijk gebeurt dit eerder zelden.
En het heeft niet zoveel gescheelt of Europa had die mannen nog vrij spel gegeven.

En het probleem is dat onze regering eigenlijk niet veel kan doen. Het is Europa dat
het grote spel dicteert en zoals gekend heeft België daar geen al te grote stem.
Stel dat Turkije erbij komt..argh, dan pas wordt dat helemaal een soep.

Ik vind het erg dat de regering blijkbaar niet naar de toekomst ziet want de volgende
10-20 jaar zal het economisch blijven kwakkelen doordat er teveel concurrentie een
groot deel van de bedrijven doet stranden en ik geloof niet in de strategie dat de alternatieve bedrijfssectoren dit kunnen bijbenen.

Jobs is een ander verhaal, er is nu eenmaal een mentaliteitswijziging nodig om ervoor
te zorgen dat de nieuwe belg (dus allochtone belg) algemeen wordt aanvaard en dan
ook bezien wordt als belg. Als dat gebeurt heeft dat direct inpakt op het aantal werklozen want het is verkeerd om er per definitie van uit te gaan dat het allemaal leeglopers zijn. En Belgische aannemers zijn ook deels schuldig voor de Belgische werklozen. Ze hebben veel keus en druven dan wel eens kandidaten weigeren omdat hij of zij (veel minder dan hij) nu eenmaal volledig uit de toon loopt, bvb met kleding/haarsnit ..whatever en wees eerlijk om te bevestigen dat ze niet altijd hun personeel zo vriendelijk behandelen omdat dat zelden strookt met de commerciële gedachte en helaas leid dit soms tot volledig misbruik alla Picanol bvb.
Het is dus verkeerd om alle werklozen over dezelfde kam te scheren.

Het gedachtengoed van het Vlaams Belang staat me niet aan maar moet wel toegeven
dat ik het wel met relatief veel standpunten eens ben. Helaas zijn er ook heel wat die echt niet door de beugel kunnen.

Jan van den Berghe 30 april 2005 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavell
Het gedachtengoed van het Vlaams Belang staat me niet aan maar moet wel toegeven dat ik het wel met relatief veel standpunten eens ben. Helaas zijn er ook heel wat die echt niet door de beugel kunnen.

Zoals daar zijn?

Pavell 30 april 2005 21:08

Valt buiten het onderwerp van deze discussie.

AyneRand 30 april 2005 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Mag ik dan van u vernemen hoe u tot die conclusie komt? Spreekt die "forummer" misschien namens de partij? Of heeft u een zinssnede uit het VB-partijprogramma die uw bewering kan staven?

Die "Forummer" die heel dicht bij het Vlaams Belang aanleunt spreekt voor zich zelf. Om een heel simpele reden. Het Vlaams Belang zwijgt er liever over ... zoals het Belang zwijgt over alle economische thema's.

Pavell 30 april 2005 22:07

Hoezo, ik leun niet aan tegen het VB maar meld gewoon dat er standpunten zijn waar ik me in kan vinden maar andere niet en zodoende nooit voor het VB zal stemmen <period>
het is een partij die deels uit lucht bestaat.

AyneRand 30 april 2005 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavell
Hoezo, ik leun niet aan tegen het VB maar meld gewoon dat er standpunten zijn waar ik me in kan vinden maar andere niet en zodoende nooit voor het VB zal stemmen <period>
het is een partij die deels uit lucht bestaat.

Ik had het niet over jou

Grellig 30 april 2005 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand
zoals het Belang zwijgt over alle economische thema's.

Misschien kunt u hier ook een voorbeeld aan nemen.:lol:

AyneRand 30 april 2005 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Misschien kunt u hier ook een voorbeeld aan nemen.:lol:

Iemand uit de lagere klasse kan mij geen voorbeeld laten aannemen, daar heeft hij geen geld genoeg voor

Jan van den Berghe 30 april 2005 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand
Die "Forummer" die heel dicht bij het Vlaams Belang aanleunt spreekt voor zich zelf. Om een heel simpele reden. Het Vlaams Belang zwijgt er liever over ... zoals het Belang zwijgt over alle economische thema's.

Dan heeft u inderdaad nog nooit het VB-partijprogramma opengedaan... U valt door de mand.

AyneRand 30 april 2005 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dan heeft u inderdaad nog nooit het VB-partijprogramma opengedaan... U valt door de mand.

U valt door de mand, u kan het niet eens argumenteren ...

gm10 1 mei 2005 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand
Die "Forummer" die heel dicht bij het Vlaams Belang aanleunt spreekt voor zich zelf. Om een heel simpele reden. Het Vlaams Belang zwijgt er liever over ... zoals het Belang zwijgt over alle economische thema's.

En onderwijs. En alle andere zaken die weinig instant-stemmen opleveren.

gm10 1 mei 2005 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dan heeft u inderdaad nog nooit het VB-partijprogramma opengedaan... U valt door de mand.

Jan, je weet best dat hij gelijk heeft. Het VB staat nergens inzake economische thema's.

Grellig 1 mei 2005 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand
Iemand uit de lagere klasse kan mij geen voorbeeld laten aannemen, daar heeft hij geen geld genoeg voor

Dit mag u aan mijn voordeur ook eens komen zeggen.

Pavell 1 mei 2005 09:25

Aynerand zou van mijn part door deze opmerking tenminste een waarschuwing krijgen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be