Saoudi Arabië emancipeert, hoopgevende berichten.
 

Vrijdagavond, Canvas, terzake:

een reportage over de op gang komende emancipatie van de vrouw in S.A.
3/4 van de bankrekeningen in handen van vrouwen.
Steeds meer en meer belangrijke functies in de economie in handen van vrouwen,
en dit wegens noodzaak, waar slechts 40% van de bevolking man is.

Vrouwen vinden heel geleidelijk hun weg naar lokale politiek,
waar het voor het eerst is toegestaan dat gezamelijk mannen en vrouwen
aan de discussietafel zitten.

Feministische bewegingen beginnen steeds openlijker op te komen voor hun rechten.

De regering steunt het opkomende feminisme.

De vrouwen geven duidelijk te kennen dat ze niet af te rekenen krijgen met
het moslimgeloof, maar wel met de oude tradities van het land.

Het is een kanjer van een voorbeeld hoe men de bal misslaat als men
"de moslims" gaat aanzien als extremisten, en het geloof als de oorzaak ziet
voor de zaken die misgaan in hun samenleving.
Net zoals bij de katholieken de vrouw haar positie heeft veroverd,
is daar ook de kentering ingezet.

Islamhaters, hier heb je geen verhaal tegen ...

Stel je voor dat enkele van die harde-kern Arabieren nu een Arbabisch Blok gaan oprichten, pardon een Arabisch Belang .... omdat ze zo erg tegen die 'linkse' koers zijn, tegen het progressieve ... beeld je in zeg, vrouwen die publiek iets te zeggen zouden mogen hebben ...

Ernstig nu: het feit dat heel wat van de zonen (en hopelijk ook dochters) van de sjeiks naar Westerse universiteiten gestuurd worden, brengt mede zulke effekten teweeg. OK, af en toe ook een uitschuiver genre OBL, maar bij ons hebt ge ook godsdienstfanaten. Ik noem het: globalisering van de kultuur.
De anti-globalisten kunnen er evenzeer een punt aan zuigen.

Een collega van mij werd een tijd geleden door een plaatselijk stamhoofd (Saoudi-Arabie) een rondleiding gegeven in zijn paleis, paardefokkerij inclusief. Het stamhoofd in kwestie is ook "verwesterd" in de zin dat hij goede zaakjes doet met Japanse en westerse multinationals.
Als dessert werd mijn collega een plaats aangeboden als eregast in de loge van het stadion. Probleem voor mijn collega was wel dat er geen voetbalwedstrijd of concert betrof, maar een live opvoering van de sharia.

En de localen dachten warempel dat ze hem hiermee een plezier deden. Tot zover de "globalisering".

ROTFL...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 20-08-2005 at 11:42 Reason: -------------------------------- Een collega van mij werd een tijd geleden door een plaatselijk stamhoofd (Saoudi-Arabie) een rondleiding gegeven in zijn paleis, paardefokkerij inclusief. Het stamhoofd in kwestie is ook "verwesterd" in de zin dat hij goede zaakjes doet met Japanse en westerse multinationals. Als dessert werd mijn collega een plaats aangeboden als eregast in de loge van het stadion. Probleem voor mijn collega was wel dat er geen voetbalwedstrijd of concert betrof, maar een live opvoering van de sharia. En de localen dachten warempel dat ze hem hiermee een plezier deden. Tot zover de "globalisering". Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever Vrijdagavond, Canvas, terzake: Islamhaters, hier heb je geen verhaal tegen ... ROTFL...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 20-08-2005 at 11:40 Reason: -------------------------------- Een collega van mij werd een tijd geleden door een plaatselijk stamhoofd (Saoudi-Arabie) een rondleiding gegeven in zijn paleis, paardefokkerij inclusief. Het stamhoofd in kwestie is ook "verwesterd" in de zin dat hij goede zaakjes doet met Japanse en westerse multinationals. Als dessert werd mijn collega een plaats aangeboden als eregast in de loge van het stadion. Probleem voor mijn collega was wel dat er geen voetbalwedstrijd of concert betrof, maar een live opvoering van de sharia. En de localen dachten warempel dat ze hem hiermee een plezier deden. Tot zover de "globalisering". Droom verder.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Een collega van mij werd een tijd geleden door een plaatselijk stamhoofd een rondleiding gegeven in zijn paleis, paardefokkerij inclusief. Het stamhoofd in kwestie is ook "verwesterd" in de zin dat hij goede zaakjes doet met Japanse en westerse multinationals. Als dessert werd mijn collega een plaats aangeboden als eregast in de loge van het stadion. Probleem voor mijn collega was wel dat er geen voetbalwedstrijd of concert betrof, maar een live opvoering van de sharia. En de localen dachten warempel dat ze hem hiermee een plezier deden. Tot zover de "globalisering". Droom verder.[/size]

[/edit]

Ten eerste: dat verhaaltje is een stadslegende die ik al hoorde 30 jaar geleden, ook van iemand die toen zei dat hij het had van een kollega ... echtwaar gehoord enzovoorts ...

Ten tweede: publieke terechtstellingen en strafuitvoeringen: daar wordt op dit forum ook soms voor gepleit. Soms door ekstreem rechtsen, maar ook soms door ekstreem linksen (die willen dan eenderwelde fabrieksdirekteur, die toch niet anders kunnen zijn dan rechtse zakken) publiek schofferen.

Ten derde: in sommige Westerse landen vb States, hebben slachtoffers of hun familieleden het recht om de uitvoering van de doodstraf bij te wonen. En sommigen doen dat ook.

Ten vierde: sommige Vlaamse ekstremisten dwepen met hun kollega's van de KKK. Als ik het goed voor heb, doen of deden die ook zo van die dingen redelijk publiek ...

ten eerste: u bent ook een van die mannen die de maanlanding een urban legend vinden he? En Eddy Merckx heeft nooit de tour gewonnen. Vroeger stond er op het ladeuzeplein ene die bewijzen aanbracht om alle die urban legends even te ontkrachten...WAS IT YOU, Schoofzak?


familie van de slachtoffers...Ik heb het over familie van de DADERS.

maar ja een onderscheid maken tussen slachtoffers en daders, het is al meermaals bewezen dat dit voor u te hoog gegrepen is.

ten laatste:

slaap zacht.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 20-08-2005 at 11:56 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak blablalblabllablalblabla Ten eerste: dat verhaaltje is een stadslegende die ik al hoorde 30 jaar geleden, ook van iemand die toen zei dat hij het had van een kollega ... echtwaar gehoord enzovoorts ... ten eerste: u bent ook een van die mannen die de maanlanding een urban legend vinden he? En Eddy Merckx heeft nooit de tour gewonnen. Vroeger stond er op het ladeuzeplein ene die bewijzen aanbracht om alle die urban legends even te ontkrachten...WAS IT YOU, Schoofzak? Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak blablalblabllablalblabla Ten derde: in sommige Westerse landen vb States, hebben slachtoffers of hun familieleden het recht om de uitvoering van de doodstraf bij te wonen. En sommigen doen dat ook. familie van de slachtoffers...Ik heb het over familie van de DADERS. maar ja een onderscheid maken tussen slachtoffers en daders, het is al meermaals bewezen dat dit voor u te hoog gegrepen is. ten laatste: slaap zacht.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 20-08-2005 at 11:55 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak blablalblabllablalblabla Ten eerste: dat verhaaltje is een stadslegende die ik al hoorde 30 jaar geleden, ook van iemand die toen zei dat hij het had van een kollega ... echtwaar gehoord enzovoorts ... ten eerste: u bent ook een van die mannen die de maanlanding een urban legend vinden he? En Eddy Merckx heeft nooit de tour gewonnen. En Elvis leeft.... Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak blablalblabllablalblabla Ten derde: in sommige Westerse landen vb States, hebben slachtoffers of hun familieleden het recht om de uitvoering van de doodstraf bij te wonen. En sommigen doen dat ook. familie van de slachtoffers...Ik heb het over familie van de DADERS. maar ja een onderscheid maken tussen slachtoffers en daders, het is al meermaals bewezen dat dit voor u te hoog gegrepen is. ten laatste: slaap zacht.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 20-08-2005 at 11:53 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak blablalblabllablalblabla Ten derde: in sommige Westerse landen vb States, hebben slachtoffers of hun familieleden het recht om de uitvoering van de doodstraf bij te wonen. En sommigen doen dat ook. ten eerste: familie van de slachtoffers...Ik heb het over familie van de DADERS. maar ja een onderscheid maken tussen slachtoffers en daders, het is al meermaals bewezen dat dit voor u te hoog gegrepen is. ten laatste: slaap zacht.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak blablalblabllablalblabla Ten derde: in sommige Westerse landen vb States, hebben slachtoffers of hun familieleden het recht om de uitvoering van de doodstraf bij te wonen. En sommigen doen dat ook. ten eerste: familie van de slachtoffers...Ik heb het over familie van de DADERS. maar ja een onderscheid maken tussen slachtoffers en daders, het is al meermaals dat dit voor u te hoog gegrepen is. ten laatste: slaap zacht.[/size]

[/edit]

Natuurlijk weegt wat u hebt horen zeggen op tegen de getuigenissen van de verschillende vrouwen in de reportage. Hoe staat u tegen over de Islam?

Ik heb het uit eerste hand mijn beste. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat het over mijn eigen ervaring gaat, maar dat is niet het geval.
Believe it or not, wat gij ermee doet zal mij worst wezen.
Ik merk dat u uw licht probeert te laten schijnen over zowat alle problemen waar de wereld mee te kampen heeft.
Bent u zelf op de ijskap geweest om uw broeikaseffect te toetsen? Op Antarctica om het gat in de ozonloog met eigen ogen te aanschouwen?
Ook over groepsverkrachtingen heeft u heel wat te vertellen merk ik.
Ik trek uw redenering door en we gaan er dus van uit dat u al die wijsheid haalt uit eigen ervaringen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 20-08-2005 at 13:16 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981 Natuurlijk weegt wat u hebt horen zeggen op tegen de getuigenissen van de verschillende vrouwen in de reportage. Ik heb het uit eerste hand mijn beste. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat het over mijn eigen ervaring gaat, maar dat is niet het geval. Believe it or not, wat gij ermee doet zal mij worst wezen. Ik merk dat u uw licht probeert te laten schijnen over zowat alle problemen waar de wereld mee te kampen heeft. Bent u zelf op de ijskap geweest om uw broeikaseffect te toetsen? Op Antarctica om het gat in de ozonloog met eigen ogen te aanschouwen? Ook over groepsverkrachtingen heeft u heel wat te vertellen merk ik. Ik trek uw redenering door en we gaan er dus van uit dat u al die wijsheid haalt uit eigen ervaringen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 20-08-2005 at 13:07 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981 Natuurlijk weegt wat u hebt horen zeggen op tegen de getuigenissen van de verschillende vrouwen in de reportage. Ik heb het uit eerste hand mijn beste. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat het over mijn eigen ervaring gaat, maar dat is niet het geval. Believe it or not, wat gij ermee doet zal mij worst wezen. Ik merk dat u uw licht probeert te laten schijnen over zowat alle problemen waar de wereld mee te kampen heeft. Bent u zelf op de ijskap geweest om uw broeikaseffect te toetsen? Ook over groepsverkrachtingen heeft u heel wat te vertellen merk ik. Ik trek uw redenering door en we gaan er dus van uit dat u al die wijsheid haalt uit eigen ervaringen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 20-08-2005 at 13:05 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981 Natuurlijk weegt wat u hebt horen zeggen op tegen de getuigenissen van de verschillende vrouwen in de reportage. Ik heb het uit eerste hand mijn beste. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat het over mijn eigen ervaring gaat, maar dat is niet het geval. Believe it or not, wat gij ermee doet zal mij een zorg zijn. Ik merk dat u uw licht probeert te laten schijnen over zowat alle problemen waar de wereld mee te kampen heeft. Bent u zelf op de ijskap geweest om uw broeikaseffect te toetsen? Ook over groepsverkrachtingen heeft u heel wat te vertellen merk ik. Ik trek uw redenering door en we gaan er dus van uit dat u al die wijsheid haalt uit eigen ervaringen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981 Natuurlijk weegt wat u hebt horen zeggen op tegen de getuigenissen van de verschillende vrouwen in de reportage. Ik heb het uit eerste hand mijn beste. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat het over mijn eigen ervaring gaat, maar dat is niet het geval. Believe it or not, wat gij ermee doet zal mij een zorg zijn. Ik merk dat u uw licht probeert te laten schijnen over zowat alle problemen waar de wereld mee te kampen heeft. Bent u zelf op de ijskap geweest om uw broeikaseffect te toetsen? Ook over groepsverkrachtingen heeft u heel wat te vertellen merk ik. Ik trek uw redenering door en ga er dus van uit u die wijsheid haalt uit eigen ervaringen.[/size]

[/edit]

Waaruit hadden die vrouwen hun wijsheid, eveneens van horen zeggen? Ik twijfel niet aan u verhaal, maar het weegt als bewijslast niet op tegen die getuigenissen, het wijst erop dat er veranderingen aan het gebeuren zijn, hoe minimaal ook maar ze zijn aan het gebeuren, we zouden dit moeten toejuichen. U heeft het verhaal van een collega, mag ik dan vragen wat u doet? Blijkbaar doen jullie zaakjes met dit "verwesterd stamhoofd".[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Towelie030981 on 20-08-2005 at 13:57 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door cashflow Ik heb het uit eerste hand mijn beste. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat het over mijn eigen ervaring gaat, maar dat is niet het geval. Believe it or not, wat gij ermee doet zal mij worst wezen. Ik merk dat u uw licht probeert te laten schijnen over zowat alle problemen waar de wereld mee te kampen heeft. Bent u zelf op de ijskap geweest om uw broeikaseffect te toetsen? Op Antarctica om het gat in de ozonloog met eigen ogen te aanschouwen? Ook over groepsverkrachtingen heeft u heel wat te vertellen merk ik. Ik trek uw redenering door en we gaan er dus van uit dat u al die wijsheid haalt uit eigen ervaringen. Waaruit hadden die vrouwen hun wijsheid, eveneens van horen zeggen? Ik twijfel niet aan u verhaal, maar het weegt als bewijslast niet op tegen die getuigenissen, het wijst erop dat er veranderingen aan het gebeuren zijn, hoe minimaal ook maar ze zijn aan het gebeuren, we zouden dit moeten toejuichen. U heeft het verhaal van een collega, mag ik dan vragen wat u doet? Blijkbaar doen jullie zaakjes met dit "verwesterd stamhoofd".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Towelie030981 on 20-08-2005 at 13:54 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door cashflow Ik heb het uit eerste hand mijn beste. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat het over mijn eigen ervaring gaat, maar dat is niet het geval. Believe it or not, wat gij ermee doet zal mij worst wezen. Ik merk dat u uw licht probeert te laten schijnen over zowat alle problemen waar de wereld mee te kampen heeft. Bent u zelf op de ijskap geweest om uw broeikaseffect te toetsen? Op Antarctica om het gat in de ozonloog met eigen ogen te aanschouwen? Ook over groepsverkrachtingen heeft u heel wat te vertellen merk ik. Ik trek uw redenering door en we gaan er dus van uit dat u al die wijsheid haalt uit eigen ervaringen. Waaruit hadden die vrouwen hun wijsheid, eveneens van horen zeggen? Ik twijfel niet aan u verhaal, maar het weegt als bewijslast niet op tegen die getuigenissen, het wijst erop dat er veranderingen aan het gebeuren zijn, hoe minimaal ook maar ze zijn aan het gebeuren, we zouden dit moeten toejuichen. U heeft het verhaal van een collega, mag ik dan vragen wat u doet? Blijkbaar doen jullie zaakjes met dit "verwesterd stamhoofd", blijkbaar stopt u moraal dan waar de poen verschijnt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door cashflow Ik heb het uit eerste hand mijn beste. Ik had natuurlijk kunnen schrijven dat het over mijn eigen ervaring gaat, maar dat is niet het geval. Believe it or not, wat gij ermee doet zal mij worst wezen. Ik merk dat u uw licht probeert te laten schijnen over zowat alle problemen waar de wereld mee te kampen heeft. Bent u zelf op de ijskap geweest om uw broeikaseffect te toetsen? Op Antarctica om het gat in de ozonloog met eigen ogen te aanschouwen? Ook over groepsverkrachtingen heeft u heel wat te vertellen merk ik. Ik trek uw redenering door en we gaan er dus van uit dat u al die wijsheid haalt uit eigen ervaringen. Waaruit hadden die vrouwen hun wijsheid, eveneens van horen zeggen? Ik twijfel niet aan u verhaal, maar het weegt als bewijslast niet op tegen die getuigenissen, het wijst erop dat er veranderingen aan het gebeuren zijn, hoe minimaal ook maar ze zijn aan het gebeuren, we zouden dit moeten toejuichen. U heeft het verhaal van een collega, mag ik dan vragen wat u doet?[/size]

[/edit]

Toch wel. Voor mij wel.
Ik hoor nl. niet bij diegenen die iets tot absolute waarheid zien omdat "het op tv is geweest"

Het wijst erop dat het voor u ergens op wijst. Voor anderen niet.

Vrouwen kunnen evenerg te keer gaan als mannen, wist gij dat niet?Voor de rest, zoveel te beter voor die vrouwen als ze stilletjes aan wat elementaire rechten bij mekaar kunnen scharrelen hebben, maar ik zie niet goed wat dat met onze problemen betreffende in belgie, heel europa, aanwezig zijnde arabieren te maken heeft?

Voor u is dan "absolute" waarheid als u het gehoord heeft? En wie en wat deed u bron? U hecht dan meer belang aan een getuigenis van een collega van u dan aan getuigenissen van verschillende moslima's. U collega kreeg een voorstelling van een verhaal uit de Sharia, die hij waarschijnlijk nauwelijks kent, wat heeft dit dan met de vrouwenemancipatie te maken. Het wil niet zeggen om dat dergelijk verhalen tentoon worden gespreid dat er geen vrouwenemanciaptie kan zijn.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Towelie030981 on 20-08-2005 at 16:40 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door cashflow Toch wel. Voor mij wel. Ik hoor nl. niet bij diegenen die iets tot absolute waarheid zien omdat "het op tv is geweest" Het wijst erop dat het voor u ergens op wijst. Voor anderen niet. Voor u is dan "absolute" waarheid als u het gehoord heeft? En wie en wat deed u bron? U hecht dan meer belang aan een getuigenis van een collega van u dan aan getuigenissen van verschillende moslima's. U collega kreeg een voorstelling van een verhaal uit de Sharia, die hij waarschijnlijk nauwelijks kent, wat heeft dit dan met de vrouwenemancipatie te maken. Het wil niet zeggen om dat dergelijk verhalen tentoon worden gespreid dat er geen vrouwenemanciaptie kan zijn.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Towelie030981 on 20-08-2005 at 16:39 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door cashflow Toch wel. Voor mij wel. Ik hoor nl. niet bij diegenen die iets tot absolute waarheid zien omdat "het op tv is geweest" Het wijst erop dat het voor u ergens op wijst. Voor anderen niet. Voor u is dan "absolute" waarheid als u het gehoord heeft? En wie en wat deed u bron? U hecht dan meer belang aan een getuigenis van een collega van u dan aan getuigenissen van verschillende moslima's. U collega kreeg een voorstelling van een verhaal u de Sharia, die hij waarschijnlijk nauwelijks kent, wat heeft dit dan met de vrouwenemancipatie te maken.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Towelie030981 on 20-08-2005 at 16:34 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door cashflow Toch wel. Voor mij wel. Ik hoor nl. niet bij diegenen die iets tot absolute waarheid zien omdat "het op tv is geweest" Het wijst erop dat het voor u ergens op wijst. Voor anderen niet. Voor u is dan "absolute" waarheid als u het gehoord hebt? En wie en wat deed u bron?[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door cashflow Toch wel. Voor mij wel. Ik hoor nl. niet bij diegenen die iets tot absolute waarheid zien omdat "het op tv is geweest" Het wijst erop dat het voor u ergens op wijst. Voor anderen niet. Voor u dan "absolute" waarheid als u het gehoord hebt? En wie en wat deed u bron?[/size]

[/edit]

De boodschap is dat het systeem langzaam aan het beteren en evolueren is.
Tuurlijk kun je dan nog zo'n barbaarse voorbeelden ophalen,
tuurlijk.
Waarmee je niets bewijst, enkel je stompzinnigheid
en je weigering om "hard evidence" serieus te nemen.

Zielig natuurlijk als je op die manier wil argumenteren ...

Het blijft duidelijk:
de islam is niet het probleem ...

Het lost onze problemen niet op,
en beweer ik dat ergens, vaag of indirect ?
Neen.

Mocht het niet duidelijk zijn:
dit is een topic die iedere islamhater die islamieten van alle kwaad van deze
wereld beschuldigen momenteel (zoals het VB graag doet)
een doorn in het oog moet zijn ...

Die islamitische vrouwen,
die zoveel riskeren door openlijk geëmancipeerd te zijn,
het hoofddoek op veel gelegenheden af te werpen,
heel progressief te zijn in hun samenleving,
....
waarom zouden die voor de camera liegen door te beweren
dat de fout niet in het islam geloof is maar in de tradities van hun land ?

Ik zie geen reden waarom ze hierover dan zouden liegen.

Ik las overlaatst dat ongeveer 85% van alle Saoudi's vindt dat Ossama Bin Laden een held is.

Misschien toch niet te snel victorie kraaien over de opkomst van een tolerante islam.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 20-08-2005 at 16:52 Reason: -------------------------------- Ik las overlaatst dat ongeveer 85% van alle Saoudi's vindt dat Ossama Bin Laden een held is. Misschien toch niet te snel victorie kraaien over de opkomst van een tolerante islam.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Ik las overlaatst dat ongeveer 85% van alle Saoudi's denkt dat Ossama Bin Laden een held is. Misschien toch niet te snel victorie kraaien over de opkomst van een tolerante islam.[/size]

[/edit]

U gooit alles op een hoopje. Het feit dat men Osama Bin Laden een held noemt hoeft niet geheel met de Islam te maken hebben. Het Sauodische regime is in de ogen van vele Sauodi's een dictatoriaal decadent regime dat door de VS gesteund wordt, het is begrijpelijk dat er veel symphatie is voor Osama Bin Laden, de vijand van mijn vijand is mijn vriend.

Ik begrijp wat je zegt, maar je conclusie is voorbarig. De peiling waar ik naar verwijs specifieert niet waarom de Saoudi's Ossama Bin Laden een held vinden.

Het kan dus om zeer uiteenlopende redenen gaan, inclusief het feit dat hij als voorbeeld voor de Islam dient of inclusief het feit dat hij pleit voor de oprichting van een wereldwijd sultanaat gebaseerd de Sharia.

We weten het niet. Je bewering is dus voorbarig. Ik geeft toe, de mijne ook.

Laten we het dus objectief houden en zeggen: "80% van alle Saoudi's vindt Ossama Bin Laden een held."

Daar GAAAAAN we weer
Er is duidelijk weerlegd dat niet de islam
maar wel de tradities van het land het probleem zijn.

En hop, daar gaan de hardhorigen en blinden weer ....

De Islam maakt toch wel een beetje deel uit van de tradities van Saoudi Arabië. Denk je niet?

Destijds was het katholicisme de schuldige achter al het slechte van de Vlaamse cultuur.

Waar blijven die 'progressieven' van destijds?

Lees eens goed wat je schrijft.

Je schrijft: er is duidelijk weerlegd dat niet de islam...
>> dat wil dus zeggen: er is duidelijk aangetoond dat wel de islam...

Je gebruikt hier een dubbele ontkenning. Ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar grammatica is niet je sterkste kant. Dit terzijde.

Mag ik trouwens vragen wie "weerlegd" heeft dat de islam het probleem is?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 20-08-2005 at 21:05 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever Er is duidelijk weerlegd dat niet de islam maar wel de tradities van het land het probleem zijn. Lees eens goed wat je schrijft. Je schrijft: er is duidelijk weerlegd dat niet de islam... >> dat wil dus zeggen: er is duidelijk aangetoond dat wel de islam... Je gebruikt hier een dubbele ontkenning. Ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar grammatica is niet je sterkste kant. Dit terzijde. Mag ik trouwens vragen wie "weerlegd" heeft dat de islam het probleem is?[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever Er is duidelijk weerlegd dat niet de islam maar wel de tradities van het land het probleem zijn. Lees eens goed wat je schrijft. Je schrijft: er is duidelijk weerlegd dat niet de islam... >> dat wil dus zeggen: er is duidelijk aangetoond dat wel de islam... Ik begrijp wat je wil zeggen, maar grammatica is niet je sterkste kant. Mag ik trouwens vragen wie "weerlegd" heeft dat de islam het probleem is?[/size]

[/edit]

Nu zijn we er, eindelijk :-)
Dank je oliepiek dat je het inziet.

De islam maakt deel uit van het traditionele leven van de Arabieren.
De arabisthe tradities komen niet voort uit de islam.

Zo eenvoudig is het, kon iedereen het maar inzien ...

I know, I know,
mijn linguistische vaardigheden zijn nooit m'n sterkste kant geweest,
en deze keer ben ik simpelweg eerlijk en niet ironisch :-)
Je maakt er tenminste geen misbruik van om woorden te verdraaien,
en da's lovenswaardig ;-)

Je vraag: wie ?
De getuigenissen van de geïntervieuwde Arabische vrouwen waren duidelijk daarin.
Ik kan ze niet met naam noemen uiteraard.

Ik beschuldig de islam niet van ALLE kwaad in de wereld , juist een goed deel.Maar eh...ik denk dat de islam een traditie IS, in saudi-arabie, het zag er zelfs het licht, dus, Traditie van hun land=islam geloof. Wat willen die dames dan juist zeggen?

De vrouwen willen zeggen dat niet de Islam hun direct onderdrukt maar dat de onderdrukking het gevolg is van eeuwenlange socialisatie. Men zou het kunnen vergelijken met de strijd van de vrouwen bij ons, hoewel bij ons godsdienst minder in de weg stond, of men zou het kunnen vergelijken met de strijd van de holebibeweging, als men hier even denk aan bijvoorbeeld sommige VS staten waar geslachtsgemeenschap tussen mannen verboden is. Men moet evolutie zijn gang laten gaan, dat er er veranderingen aan het komen zijn kan men alleen toejuichen, maar men mag deze veranderingen niet bekijken van uit westers perspectief, als we dat doen zouden we wel eens de foute conclusies kunnen trekken. Men mag niet verwachten dat dit van vandaag op morgen verandert.

Inderdaad, ongelooflijk die progressievelingen.

Straks mogen ze nog rondlopen met onbedekt haar zonder doodgeklopt te worden! Het loopt echt de spuigaten uit.

Even serieus nu, ik heb die reportage ook gezien. 1 ding dat ik me nog goed herinner, de uitspraak van die islamitische: 'in de jaren '70 liepen de vrouwen westers gekleed, dan begon men met de hoofddoek, dan de rest van het gezicht te bedekken en het hele lichaam'.

Man, waar zijn die toch mee bezig geweest...

Juist, islam is een deel van hun traditie,
hun tradities komen niet voort uit de islam.
De islam is niet de "schuldige" (vergeef me de verpersoonlijking van een geloof)
voor de tradities die niet aanvaardbaar zijn in een moderne democratie,
en nog minder voor het extremistisch geweld.

Wat die dames te zeggen hadden ?
Lees m'n eerste post,
en m'n vorige post nog eens ...

In de kerk is de vrouw ook nog steeds het "huissloofje".
Het is maar door de heel duidelijke scheiding van kerk en staat
dat de vrouw geleidelijk haar plaats in de maatschappij heeft gewonnen.

Back to the roots,
terug naar de fundamenten van het geloof,
kortweg fundamentalisme (je moet het de dag van vandaag uitleggen,
anders denkt men bij fundamentalisme direct aan geweld)
was een beweging die in de jaren '70 is ingezet, wereldweid bijna.

Je zou bijna kunnen zeggen de staatsgreep van religieuzen ...

Inderdaad, kerk en staat.

Ik weiger te geloven dat Arabieren en dergelijke van nature achterlijk zijn. De Islam heeft wèl een nefaste invloed.

uw blijft een grappig ventje
De islam loopt enkele eeuwen achter. En evolueert inderdaad.
In de verkeerde richting, richting pre-historie.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 21-08-2005 at 14:14 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever De boodschap is dat het systeem langzaam aan het beteren en evolueren is. Tuurlijk kun je dan nog zo'n barbaarse voorbeelden ophalen, tuurlijk. Waarmee je niets bewijst, enkel je stompzinnigheid en je weigering om "hard evidence" serieus te nemen. Zielig natuurlijk als je op die manier wil argumenteren ... Het blijft duidelijk: de islam is niet het probleem ... uw blijft een grappig ventje De islam loopt enkele eeuwen achter. En evolueert inderdaad. In de verkeerde richting, richting pre-historie.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 21-08-2005 at 14:13 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever De boodschap is dat het systeem langzaam aan het beteren en evolueren is. Tuurlijk kun je dan nog zo'n barbaarse voorbeelden ophalen, tuurlijk. Waarmee je niets bewijst, enkel je stompzinnigheid en je weigering om "hard evidence" serieus te nemen. Zielig natuurlijk als je op die manier wil argumenteren ... Het blijft duidelijk: de islam is niet het probleem ... uw blijft een grappig ventje De islam loopt enkele eeuwen achter. En evolueert inderdaad. In de verkeerde richting.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever De boodschap is dat het systeem langzaam aan het beteren en evolueren is. Tuurlijk kun je dan nog zo'n barbaarse voorbeelden ophalen, tuurlijk. Waarmee je niets bewijst, enkel je stompzinnigheid en je weigering om "hard evidence" serieus te nemen. Zielig natuurlijk als je op die manier wil argumenteren ... Het blijft duidelijk: de islam is niet het probleem ... uw blijft een grappig ventje[/size]

[/edit]

Ik vind dat dit toch wel meer benadrukt zou mogen worden.

Mits de juiste godsdienstige of maatschappelijke stroming, kan je op enkele decennia terug evolueren naar de Middeleeuwen. (en dat geldt niet alleen voor dit fenomeen, ook voor een terugkeer naar nazistische tijden ... )

Ik heb recent nog gelezen, maar ik vind het niet direkt terug waar, dat de blue tooth technologie erg in trek is in SA. Het geeft de jeugd heel wat kansen om kontakten te leggen met leeftijdsgenoten van de andere sekse. Gewone kontakten geven daar nogal aanleiding tot kordaat optreden van de zedenpolitie ...
Hoe kan de jeugd daar begot normaal opgroeien ??
Laat staan hoe het dan was in landen waar kwasi geen technologie was zoals Afganistan, Irak ... (geen technologie, behalve technologie om de eigen bevolking te folteren ... en in weerwil van jaren blokkade, bestendig wapens en bommen ....)

De wegen naar de oplossingen van die soorten problemen zijn lang en genuanceerd, of ze zijn niet.

?????????????
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

dit verklaart veel.

Wat een onzin!

Een aantal mensen slaan hier spijkers met koppen.

In de jaren '60 hielden ze in Afghanistan schoonheidswedstrijden, badpakken-special incluis. Ik heb ooit (op TV) kalenders uit die periode gezien met lokale Afghaanse pinups. Geen enkel probleem. Afghanistan was toen een seculiere staat. Hetzelfde verhaal geldt voor Iran ten tijde van de Sjah en zelfs voor Marokko en Algerije.

We moeten ons dus dringend afvragen hoe het komt dat vele islamitische landen van ultra-moderne, metropolitische culturen, naar zo'n bekrompen, religieus-fundamentalistische toestand zijn geëvolueerd op zo'n korte periode.

Enkel wanneer we de redenen daarvoor begrijpen, kunnen we beginnen het hedendaagse terrorisme te verstaan.

Kent iemand de redenen voor deze toch wel zeer bizarre historische ontwikkeling?

Hoe komt dit eigenlijk?

Misschien dat ze dan allemaal terugkeren?

Daar gaan we weer met die achterlijke zever.

De islam heeft GEEN nefaste invloed.
Wel diegenen die misbruik maken van hun macht en tradities.

Wanneer gaan die leugens nu eens ophouden ?

Ik voel mij nuttig als ik mensen kan doen lachen.

En neen, de islam devolueert niet, integendeel.
De islam als godsdients is een redelijk statisch gegeven
net zoals andere wereldgodsdiensten.

De plaatselijke culturen die hoofdzakelijk islamietisch zijn,
deze evolueren wel in positieve richting.

Heel eenvoudig
en ik heb het al eens uitgelegd:
in de jaren '70 hebben veel landen teruggegrepen naar het fundalisme
deels als tegenbeweging na de sexuele revolutie van de '60s,
deels ook dat veel landen eindelijk vrij waren van het "westerse juk".

Noem het simpelweg staatsgrepen,
de leiders waren jammer genoeg religieuzen ...
Is de bevolking daarom zo fundamentalistisch en extremistisch ?
Bijlange niet, onthoofd die regeringen en je ziet dat het volk zich weer
vrij voelt en zich ook vrij gedraagt.