|
Schimmige CIA-jet brengt verdachten naar martellanden
WASHINGTON - De Amerikaanse geheime dienst CIA laat terreurverdachten met een schimmig vliegtuig overbrengen naar landen waar wordt gemarteld. Dit meldt de krant Washington Post maandag (plaatselijke tijd) op basis van eigen onderzoek.
Het toestel, een Gulfstream V, staat geregistreerd op een bedrijf waarvan de eigenaren zijn geboren in de jaren '40, '50 en '60. Hun sofi-nummers zijn echter pas uitgegeven vanaf 1998. Bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=460925&c=22 Dit is de manier waarop de Yanks en MI-6 hun informatie trachten te bemachtigen: mensen die meestal niks met terreur te maken hebben arresteren en naar martellanden als Syrië en Oesbekistan overvliegen. |
Ocharme toch..
|
Jet Is an Open Secret in Terror War
 The airplane is a Gulfstream V turbojet, the sort favored by CEOs and celebrities. But since 2001 it has been seen at military airports from Pakistan to Indonesia to Jordan, sometimes being boarded by hooded and handcuffed passengers. The plane's owner of record, Premier Executive Transport Services Inc., lists directors and officers who appear to exist only on paper. And each one of those directors and officers has a recently issued Social Security number and an address consisting only of a post office box, according to an extensive search of state, federal and commercial records. Bryan P. Dyess, Steven E. Kent, Timothy R. Sperling and Audrey M. Tailor are names without residential, work, telephone or corporate histories -- just the kind of "sterile identities," said current and former intelligence officials, that the CIA uses to conceal involvement in clandestine operations. In this case, the agency is flying captured terrorist suspects from one country to another for detention and interrogation. The CIA calls this activity "rendition." Premier Executive's Gulfstream helps make it possible. According to civilian aircraft landing permits, the jet has permission to use U.S. military airfields worldwide. Since Sept. 11, 2001, secret renditions have become a principal weapon in the CIA's arsenal against suspected al Qaeda terrorists, according to congressional testimony by CIA officials. But as the practice has grown, the agency has had significantly more difficulty keeping it secret. According to airport officials, public documents and hobbyist plane spotters, the Gulfstream V, with tail number N379P, has been used to whisk detainees into or out of Jakarta, Indonesia; Pakistan; Egypt; and Sweden, usually at night, and has landed at well-known U.S. government refueling stops. As the outlines of the rendition system have been revealed, criticism of the practice has grown. Human rights groups are working on legal challenges to renditions, said Morton Sklar, executive director of the World Organization for Human Rights USA, because one of their purposes is to transfer captives to countries that use harsh interrogation methods outlawed in the United States. That, he said, is prohibited by the U.N. Convention on Torture. The CIA has the authority to carry out renditions under a presidential directive dating to the Clinton administration, which the Bush administration has reviewed and renewed. The CIA declined to comment for this article. "Our policymakers would never confront the issue," said Michael Scheuer, a former CIA counterterrorism officer who has been involved with renditions and supports the practice. "We would say, 'Where do you want us to take these people?' The mind-set of the bureaucracy was, 'Let someone else do the dirty work.' " The story of the Gulfstream V offers a rare glimpse into the CIA's secret operations, a world that current and former CIA officers said should not have been so easy to document. Not only have the plane's movements been tracked around the world, but the on-paper officers of Premier Executive Transport Services are also connected to a larger roster of false identities. Each of the officers of Premier Executive is linked in public records to one of five post office box numbers in Arlington, Oakton, Chevy Chase and the District. A total of 325 names are registered to the five post office boxes. An extensive database search of a sample of 44 of those names turned up none of the information that usually emerges in such a search: no previous addresses, no past or current telephone numbers, no business or corporate records. In addition, although most names were attached to dates of birth in the 1940s, '50s or '60s, all were given Social Security numbers between 1998 and 2003. The Washington Post showed its research to the CIA, including a chart connecting Premier Executive's officers, the post office boxes, the 325 names, the recent Social Security numbers and an entity called Executive Support OFC. A CIA spokesman declined to comment. Bron: Washington Post |
Iedereen bekent bij marteling op een bepaald punt... met martelen heb je altijd bewijs , je kan mensen laten zeggen wat je wil.
|
Citaat:
om de één of andere manier vind ik die uitspraak wel grappig als die uit jouw mond komt |
Was vanavond in Panorama. Vooral de toestand in Oezbekistan is schrijnend. De Oezbeeks president tracht de schijn te wekken dat Al-Quada actief is zijn land om in de gunst te komen van de VS en GB. Hoe doet hij dit? Simpel! Men arresteert politieke-dissidenten, men foltert deze tot ze een verklaring afleggen waarin ze toegeven dat ze tot Al-Quada horen, vervolgens wordt deze info doorgestuurd naar Amerikaanse en Britse veiligheidsdiensten, die dit dan als "betrouwbare" informatie beschouwen. De Britse ambassadeur in Oezbekistan had in de gaten dat deze info niet zo betrouwbaar was. Hij heeft dit aangekaard bij Jack Straw. Resultaat? Een nieuwe ambassadeur! Zijn dit de landen dit de westerse waarden moeten verdedigen?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
|
Citaat:
|
toch raar hé... t'is allemaal zo geheim, en toch weten die conspiracy-gastjes er alles van
|
Citaat:
[size=1]Moest het conspiracy zijn, dan werden ze gefolterd door ruimtewezens in piramide costuum terwijl ze subliminale beelden van Ketnet onder hun neus kregen gewreven...[/size] |
Citaat:
Als ze niks met terreur te maken hebben waarom ze dan op reis sturen naar Syrië en Oesbekistan, ... Trouwens, Syrië is nu niet bepaald Amerka's beste vriend, ze hebben betere vrienden in Zuid Amerika waar ze ook bepaalde info uit mensen kunnen meppen. En in de states zelf zijn bases en plaatsen genoeg waar ze ook hun lusten kunnen botvieren op gevangen, zonder dat ook maar iemand ooit te weten kan komen, wat , wanneer, en waar persoon X verdwenen is. Het is trouwens ook logisch dat ze dit zouden doen, de doorsnee moslim terrorist zal immers niet doorslaan, na een standaard ondervragingsgesprekje, daar zal wel wat ellentriek, verbaal en fysisch geweld aan te pas komen, als ze daar bovendien, gevaarlijke gekken door kunnen oppakken, heb ik daar zelf eerlijk gezegd geen probleem mee. |
Citaat:
ja maar ne goeien ondervrager zorgt er wel voor dat hij zijn info kan checken ... hetzij door de vraagstelling, hetzij door bewijzen hetzij door andere namen te vragen die hij op zijn beurt ook weer kan ondervragen. |
Citaat:
2. Mag ik volgende week iedereen in uw familie folteren? De kans dat we een gevaarlijke gek ertussen vinden is immers vrij reëel, en zoals u zelf zegt: "als we ze daarmee kunnen oppakken, zie ik er geen probleem in". :-P Het is toch vrij frappant dat praktijken waartegen we ons afzetten omdat ze door "achterlijke moslims" worden toegepast in landen zoals Iran, Syrië, ... plots worden goedgepraat wanneer het Westen er zich van bedient? Zijn wij werkelijk zo hypocriet? Of is dit geen oorlog meer om de democratie in het westen veilig te stellen, maar wel een oorlog die ons in staat stelt weeral een paar decennia langer alles te permitteren tegenover de rest van de wereld en de wereldbevolking? |
Citaat:
Ik heb het uiteraard over opgepakte criminele , terroristen, leiders van cellen, denk je dat ze elke moslimsjakosjendief op en een vliegtuig gaan zetten misschien, ... Trouwens verbaast het me dat ze de fout maken van ze op een vliegtuig te zetten, je kan dat toch evengoed gewoon in de states doen, ... Wat ik vind over het gebruiken van niet zo koosjere technieken om aan de waarheid te komen, ... Als je met terroristen te doen hebt die zichzelf willen opblazen tussen onschuldige burgers, dan doet de methode waarop je die gasten ondervraagd er niet toe. Als je maar info krijgt, of je nu hun nagels uittrekt, of ze gaat bewerken met electriciteit, duimschroeven, of heet varkensvet, (ik noem maar wat) dat kan mij eerlijk gezegd bitter weinig schelen, als ze hun misdadig mondje maar opentrekken. Maar natuurlijk doe je dat enkel met gasten die je al op heterdaad betrapt hebt met een bom in hune rugzak, of in hun schoen , gasten waar je zeker van bent dat ze meer weten. Die 4 pipo's die ze daar in Londen gepakt hebben bv, mogen ze voor mijn part boven een spit roosteren, als dat ook maar 1 stap vooruit is in het oprollen van die cellen, dan is dat al een stap vooruit. Die gasten gingen toch zelfmoord plegen, dus of je ze nu langs een omweg naar Allah brengt, en er eerst zelf slimmer van wordt, is dat dus alleen maar voordeel. |
De informatie over Irak en Al-Quada en massavernietigingswapens kwamen van een gefolterde terrorist, deze heeft later zijn verklaringen ingetrokken omdat deze verkregen waren door folteren. Maar Colin Powell heeft deze informatie uitvoerig gebruikt bij zijn vele VN-uiteenzettingen, hoewel ze achteraf fout bleek te zijn.
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Trouwens, kun je je ook voorstellen dat hoe harder je verdachten aanpakt, hoe meer vastberaden en agressief je tegenstander gaat worden? Er hoeft daar ook maar één onschuldige bij te zitten die ze tot de dood gefolterd hebben en er staan weer 100 moslims gereed om onze paranoia naar nog meer ongekende hoogten te blazen (letterlijk)... Waarom zou je trouwens respect moeten hebben voor staten die zelf geen respect hebben voor de regels waar ze zogezegd naar zouden leven? De volgende keer dat Bush of Blair op TV komen verklaren dat "this was an attack against our democratic values", dan vraag ik me in ieder geval toch wel af over welke waarden ze het in godsnaam wel hebben. Niet de mijne, that's for sure. |
Ocharme-Amaai-Godsgeklaagde miserie alom......
ff focussen mensen: ->een terrorist werd opgepakt en tot op een inch van zijn dood gemarteld. Dat gebeurde vanzelfsprekend op aangeven van de Amerikaanse regering.Vanzelfsprekend,hoeft helemaal geen bewijs.Moslims onthoofden mensen niet en Noord-Korea denkt er niet over om te martelen.Enkel de door-en-door slechte Amerikanen doen dat.... Bewijs nodig? Simpel:Iemand heeft een Gulfstream gezien en slaagt er niet in de eigenaar op te sporen.Hieruit volgt "logischerwijs" dat de eigenaar de CIA is.....KAAIIIT KAAIIIIT En natuurlijk is de CIA,de beste inlichtingendienst ter werld,zich totaal onbewust van het feit dat info verkregen door marteling waardeloos is.Jij weet het,ik weet het,maar de CIA weet dat niet............klinkt logisch heh? En natuurlijk worden al die onschuldige moslim schaapjes naar landen gebracht waar we onmogelijk kunnen nagaan wie wat doet. Dat is handig.Zo kan dit laag-bij-de-gronds potje Amerika bashen nooit weerlegd worden. En dat diezelfde quasi-doodgeslagen kotslims een maand later in alle vrijheid en veiligheid alles kunnen vertellen aan een cameraploeg maar zelf geenenkel lidteken of zelfs maar een blauwe plek hebben is volkomen normaal hoor:Allah heeft Zijn Strijders voorzien van een ultrahoog metabolisme waardoor ze na 10 maand marteling op één week volledig herstellen.....Allah u Ahkbar!!!! (of zoiets) Vanzelfsprekend was de VRT er als de kippen bij om de VS weer eens met een niet-substantiëerbaar verwijt rond de oren te slaan.La Gauche Oblige........ Ik ben het werkelijk strontbeu om iedere dag opnieuw te moeten aanzien hoe een links-geradicaliseerde staatszender,gefinancierd door belastingsgeld,de Vlamingen poogt te indoctrineren door halve waarheden en volledige leugens. Wat mij betreft mogen ze de VRT afschaffen! |
Citaat:
Als er een organisatie is die verkondigt de wereld te willen redden, dan kan men daar eens goed mee lachen. Waarom kan men hetzelfde niet met een organisatie die beweerd de wereld te willen veroveren? |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Om uw democratic values te beschermen, zijn er soms mensen nodig die dingen ook op een andere manier kunnen oplossen, ... Als je nu zo 5 talibanners uit de woestijn vist in afganistan, waarvan je bv, weet dat die in een opleidingskamp voor terroristen gewerkt hebben. Voor mijn part waren dat maar de koks of bewakers, maar je weet 100 % zeker dat die gasten daar gezeten hebben in een bepaalde periode. Wat is dan het volgende dat je doet. ? Juist je neemt de foto's van elke westerling, of persoon die met een westers paspoort is afgereist naar Afghanistan en Pakistan in die periode, en je legt die voor die gasten hun neus, ... Willen ze de eerste keer nie kijken, dan mepte daar wat op, of ge zet die een dag of 2 zonder eten. Willen ze dan nog nie kijken, en identificeren dan doe je er wat andere dingen mee, totdat ze de foto's gaan bekijken, natuurlijk laat je die 5 nooit met mekaar spreken, als ze alle 5 de zelfde mensen aanduiden, dan kan je al moeilijk meer van toeval spreken, en ga je die personenn schaduwen, zie je dat die zich verdacht gedragen, dan pak je ze op, of je zorgt voor een huiszoeking. Er zijn al aanslagen voorkomen, hoe denk je dat ze dat doen, niet door lief te gaan vragen of ze alstublieft willen zeggen wie er leden zijn van actieve of pasieve cellen ... |
Wat ik raar vind is dat de CIA nie zou weten, dat er iets bestaat als vliegtuigspotters. ...
Gasten die fotootjes staan te nemen op elk vliegveld ter wereld, registratienummers neerschrijven, en zelf een soort van vluchttabellen samenstellen, en die uitwisselen op gespecialiseerde sites. Er zijn zo'n sites, waar je onmiddelijk de laatste nieuwe kleurstelling van een jet, of de opstelling van een vliegveld kunt vinden omdat elke verandering direct gefotografeerd wordt. (voor gebruikers van flightsimulator bv, ... ) er zijn mensen die zo een bestand hebben dat ze u perfect kunnen zeggen wanneer vliegtuig X waar geland is, waar het naartoe gegaan, is, enz... |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wanneer je echter demonstreert evenveel lak te hebben aan mensenrechten dan je tegenstander (in casu moslimterroristen), dan moet je de volgende keer niet komen zagen over de "onmenselijke" methoden die diezelfde terroristen hanteren tegen jou. |
Citaat:
Trek je eigen conclusies...... En dat de VRT links geradicaliseerd is (om niet te zeggen gedebiliseerd...) bleek nogmaals in het prg. TERZAKE van vanavond,waarin Sigfried Bracke het mogelijk vond om zijn studiogasten met de volgende uitspraak om de oren te slaan : "DE WERELD HEEFT EEN GROOT PROBLEEM,EN DAT PROBLEEM NOEMT GEORGE BUSH" Is het mogelijk om nog simplistischer te worden? Zoja - laat eens een voorbeeld zien.[edit] [size=1]Edit:[/size]
|
Citaat:
stel dat zulks niet zou kunnen ..... wat toont dat dan in godsnaam aan ? in het volledige spectrum van uiterst-rechts tot uiterst-links zijn er tal van mensen die dat vinden |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Wat denk je trouwens dat die terroristen gaan doen als ze een mol in hun organisatie vinden, hem vriendelijk aan de deur zetten, ... Natuurlijk is bovenstaand onderzoek prioritair, maar als je zo een levend exemplaar vangt, en ge kunt er nog wat extra uithalen door hem wat te roosteren, ik heb nog wel een paar krokodillebekjes liggen. |
Citaat:
|
Citaat:
Ik beweer in genen dele dat rendition niet bestaat. Ik ben er me terdege van bewust dat de speech die Collin Powel gaf in de UN Sec.CO. ten dele gebaseerd was op intel die uit Foreign Humint bestond. Maar waar ik het niet mee eens ben is de stelling dat de overgrote meerderheid van de intel waarop de CIA,NSA,MI5 en MI6 zich baseert bekomen werd door marteling. Indien zo,waarom werd de aanslag op de London Tube niet tijdig ontdekt en verijdeld? Waar neem je de inlichtingengenmeenschap voor?Een zootje door Mens en God verlaten idioten? Als ik je vastbind op een stoel en je stroomstoten in je "edele" lichaamsdelen geef,dan weet ik 2 dingen zeker: 1)Je gaat me vertellen wat ik wil horen 2)Wat je ook te vertellen hebt is gedreven door het verlangen de pijn te doen eindigen en heeft geenenkele bearing op de realiteit. Zelfs een beginnend inlichtingenofficier weet wel beter dan dat. Geef me 48 hr met jouw in afzondering,en je zal zingen als een vogeltje.Maar niet uit angst om geslagen of gemarteld te worden.Gewoonweg omdat ik na 48hr door geprekken zal te weten zijn gekomen waar jouw belangen en waarden liggen,en ik (samen met een psycholoog) je een voorstel zal doen waar je spontaan van klaarkomt.Als je info betrouwbaar is..... (voor de goede verstaander) Fysiek martelen is zo ongeveer het stomste wat je kan doen.(behalve mischien je bron doodschieten) JA - Er zijn excessen - maar dat is de uitzondering die de regel bevestigd.De reportage (BBC Panorama) liet uitschijnen dat alle info door rendition verkregen werd.En dat,beste lyot,is een blunder van jewelste.Geloof me. |
Citaat:
mijn commentaar op dat rode van jou dus ... deel 1 : volledig mee akkoord deel 2 : volledig mee akkoord en mijn mening op die uitspraak van SZ : zoiets moet kunnen maar het hoefte hier absoluut niet en het getuigt inderdaad van wat simplisme deel 3 : volledig mee akkoord ik vermoed dat je me verkeerd hebt begrepen... ik vroeg eigenlijk niet 'wat toont het in godsnaam aan ?' inzake Sigfried Brackes simplisme ik bedoelde : ''wat toont het in godsnaam aan ?' betreffende dit : Citaat:
|
Citaat:
blijkbaar zijn we het grotendeels met elkaar eens en zijn we elkaar dus wederzijds aan het misverstaan. Wat ik wou duiden was het feit dat de VRT er een "enigzins gekleurde" versie van de realiteit op nahoudt. Wat dat zegt over SB? Gewoon:hij is de spreekbuis van een wel erg links georiënteerde staatszender (want SB kan niet alléén beslissen over wat hij in Terzake allemaal uitbazuint.Er is nog zoiets als een eindredactie,maar die vinden het blijkbaar ook geen probleem,want er gaat geen week voorbij of SB (of de veel aantrekkelijkere) Phara lanceert een zoveelste aanval op conservatief Amerika.) Waarom dit me zorgen baart? Simpel:de realiteit telt voor niets,de perceptie van de realiteit bepaalt alles. En die perceptie is in onze wereld grotendeels afhankelijk van TV. Dus als een staatszender nieuws brengt,moeten ze wel een beetje evenwichtig blijven.De BBC slaagt er bvb perfect in om kritisch te zijn (cfr de reportage over rendition) maar toch de bal te blijven spelen,en niet de man zoals SB. Enfin - voldoende tekst over één mening heh... ;)[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
[size=1]Edit:[/size]
|
| Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:20. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be