Amerika , vriend of vijand?
 

Wat is jouw mening over Amerika? Is het je vijand of eerder onze vriend?

Geen van beiden. Het is wel een tegenstander, zeker geen bondgenoot.

Het is niet mijn vriend en niet mijn vijand.

En wrom denk je dat dan wel?

En wrom denk je dat dan wel?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by PetSel on 15-09-2005 at 21:44 Reason: -------------------------------- Citaat: Geen van beiden. Het is wel een tegenstander, zeker geen bondgenoot. En wrom denk je dat dan wel?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by PetSel on 15-09-2005 at 21:44 Reason: -------------------------------- [quote]Geen van beiden. Het is wel een tegenstander, zeker geen bondgenoot.QUOTE] En wrom denk je dat dan wel?[/[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- [quote=PetSel]Geen van beiden. Het is wel een tegenstander, zeker geen bondgenoot.QUOTE] En wrom denk je dat dan wel?[/[/size]

[/edit]

Laten we vooral niet veralgemenen en het Amerikaanse volk over dezelfde kam scheren als Amerika-of beter;hun megalomane leiders en diegenen die hen sturen.

De Amerikanen hebben andere belangen dan de Europeanen. Ze behoren ook niet echt tot onze beschaving want hoewel er oorspronkelijk op gestoeld, hebben ze er een minderwaardig afkooksel van gemaakt dat negatieve kenmerken bleef behouden of vergrootte, en positieve veronachtzaamde. De Amerikaanse geest en way of life is tot in z'n diepste vezels on-Europees.

Ze hebben andere belangen. En wat zijn die dan wel? Opgelet , we spreken hier over de Amerikanen en niet over de leider "Bush"

:rofl:

Duidelijk een vijand. De VS legt de wereld egalitarisme op in economie, massaconsumptie en sociaal gedrag,... Europa is stilaan verworven tot een cultureel beeld van de VS met hun materialistisch individualisme opgedrongen via de overheersende macht van Hollywood.

De VS kan absoluut niet als bondgenoot worden gezien van de Europese beschaving en zal dat nooit zijn. Het is een spinn-off ervan, waaruit de waardevolle elementen verdwenen en de meest verderfelijke versterkt en gepropageerd werden.

Sommige burgerlijk-rechtsen dwepen graag met de liberale "American Way of Life" en met Bush als kruisvaarder tegen de islamieten. Nu, De Yanks dienen hun eigen belang wat uiteraard zéér logisch, vandaar dat de Yanks heftig voorstander zijn van méér islamisering in Europa dit via de druk die ze op Europa leggen om Turkije toe te laten als lid van de E.U. Bovendien hebben de Yanks in het verleden massa moorden gepleegd tegen duizenden onschuldige Europeanen...van de Holocaust in Dresden tot de bombardementen van Servië. U.S.A?? Weg ermee!!![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Breydel on 15-09-2005 at 22:00 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PetSel Wat is jouw mening over Amerika? Is het je vijand of eerder onze vriend? Duidelijk een vijand. De VS legt de wereld egalitarisme op in economie, massaconsumptie en sociaal gedrag,... Europa is stilaan verworven tot een cultureel beeld van de VS met hun materialistisch individualisme opgedrongen via de overheersende macht van Hollywood. De VS kan absoluut niet als bondgenoot worden gezien van de Europese beschaving en zal dat nooit zijn. Het is een spinn-off ervan, waaruit de waardevolle elementen verdwenen en de meest verderfelijke versterkt en gepropageerd werden. Sommige burgerlijk-rechtsen dwepen graag met de liberale "American Way of Life" en met Bush als kruisvaarder tegen de islamieten. Nu, De Yanks dienen hun eigen belang wat uiteraard zéér logisch, vandaar dat de Yanks heftig voorstander zijn van méér islamisering in Europa dit via de druk die ze op Europa leggen om Turkije toe te laten als lid van de E.U. Bovendien hebben de Yanks in het verleden massa moorden gepleegd tegen duizenden onschuldige Europeanen...van de Holocaust in Dresden tot de bombardementen van Servië. U.S.A?? Weg ermee!!![/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PetSel Wat is jouw mening over Amerika? Is het je vijand of eerder onze vriend? Duidelijk een vijand. De VS legt de wereld egalitarisme op in economie, massaconsumptie en sociaal gedrag,... Europa is stilaan verworven tot een ecultureel beeld van de VS met hun materialistsch individualisme opgedrongen via de overheersende macht van Hollywood. De VS kan absoluut niet als bondgenoot worden gezien van de Europese beschaving en zal dat nooit zijn. Het is een spinn-off ervan, waaruit de waardevolle elementen verdwenen en de meest verderfelijke versterkt en gepropageerd werden. Sommige burgerlijk-rechtsen dwepen graag met de liberale "American Way of Life" en met Bush als kruisvaarder tegen de islamieten. Nu, De Yanks dienen hun eigen belang wat uiteraard zéér logisch, vandaar dat de Yanks heftig voorstander zijn van méér islamisering in Europa dit via de druk die ze op Europa leggen om Turkije toe te laten als lid van de E.U. Bovendien hebben de Yanks in het verleden massa moorden gepleegd tegen duizenden onschuldige Europeanen...van de Holocaust in Dresden tot de bombardementen van Servië. U.S.A?? Weg ermee!!![/size]

[/edit]

:rofl: Er is een foutje in de indoctrinatie van uw clubke geslopen zie ik nu.

De creatie van een gebied ten zuid-oosten van Europa rond de olierijke Kaspische Zee, dat hen goedgezind is en hen olie verschaft, en dat Europa (& Rusland) inperkt en kan verzwakken. De Amerikanen zijn fundamenteel gekant tegen een sterk Europa dat zelfstandig politiek en militair opereert. Ze willen Europa als een verdeeld continent behouden dat hen enkel een grote afzetmarkt oplevert.

Er is voor de yanks evenmin plaats in Europa als voor de Turken, Marokkanen, negers, joden,...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Guderian on 15-09-2005 at 22:04 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PetSel Ze hebben andere belangen. En wat zijn die dan wel? Opgelet , we spreken hier over de Amerikanen en niet over de leider "Bush" De creatie van een gebied ten zuid-oosten van Europa rond de olierijke Kaspische Zee, dat hen goedgezind is en hen olie verschaft, en dat Europa (& Rusland) inperkt en kan verzwakken. De Amerikanen zijn fundamenteel gekant tegen een sterk Europa dat zelfstandig politiek en militair opereert. Ze willen Europa als een verdeeld continent behouden dat hen enkel een grote afzetmarkt oplevert. Er is voor de yanks evenmin plaats in Europa als voor de Turken, Marokkanen, negers, joden,...[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door PetSel Ze hebben andere belangen. En wat zijn die dan wel? Opgelet , we spreken hier over de Amerikanen en niet over de leider "Bush" De creatie van een gebied ten zuid-oosten van Europa rond de olierijke Kaspische Zee, dat hen goedgezind is en hen olie verschaft, en dat Europa inperkt en kan verzwakken. De Amerikanen zijn fundamenteel gekant tegen een sterk Europa dat zelfstandig politiek en militair opereert. Ze willen Europa als een verdeeld continent behouden dat hen enkel een grote afzetmarkt oplevert. Er is voor de yanks evenmin plaats in Europa als voor de Turken, Marokkanen, negers, joden,...[/size]

[/edit]

Probeer jij eigenlijk gewoon Guderian naar de mond te praten, dokwerkertje? :mrgreen:

De Israëlische lobby heeft veel te veel invloed in de VS. Zo ontvangen leden van beide politieke families giften van de Amerikaans/joodse organisatie AIPAC. Door hun invloed en macht zijn ze zelfs in staat om parlementsleden uit hun stoel te werpen wanneer zij niet op hun verzoeken ingaan. Zij bepalen in grote mate het VS beleid. Niet alleen beïnvloeden ze de VS politiek, ze domineren de ganse maatschappij. De ganse structuur in de VS is doordrongen van het zionisme, de gevolgen (9/11, oorlog in Irak,...) zijn gekend.

Nou, de liberale american way of life heeft u een algemeen stemrecht bezorgt, samen met de socialisten. Nu is Bush een kruisvaarder tegen de islamieten, op een andere pagina zijn moslims religieuze extremisten waar tegen gevochten moet worden. Ik zie niet in waarom amerika voorstander is van een islamisering van Europa, en ik ben zeker dat een toetreding van Turkije dit ook niet zal bevorderen. En van die massamoorden tegen Europa, dat hebben ze dan toch wel mooi van onszelf geleerd: de eerste concentratie kampen van de Britten in de Boeren Oorlogen op het einde van de 19de eeuw, verschillende Kolonies (waaronder Kongo), in WOII Warschau, Rotterdam, Parijs, Blitz boven Londen (en andere Engelse steden), Leningrad, Stalingrad, '1000 in een Nacht boven Keulen', de Vuurstorm van Hamburg (met 50.000 doden in een nacht), de nazi-concentratiekampen...
En in Servië was amper sprake van slachtoffers onder de burgerbevolking, terwijl de bombardementen net als doel hadden om een etnische zuivering tegen te gaan.
Een iets meer objectieve weergave van de feiten mag wel... Dus voor je de VSA gaat beschuldigen van massamoorden in het verleden mag je eerst wel naar je eigen verleden kijken.

of de US over de hele lijn positief is voor de EU dat weet ik niet, hun beleid is er natuurlijk op gericht om vooral hun eigen land ten goede te komen.

Maar ik hou van Amerika en van de (meeste) Amerikanen ( sportieve zuid-californische vrouwen kunnen mij altijd schrijvenl :) ) . Op korte termijn verhuis is trouwens zo goed als zeker naar Californie.. :)

Ooit gehoord van het Marshall Fund (en nog zoiets)?
Een organisatie die elk jaar een peiling houdt naar de relaties tussen Europa en Amerika. Meer dan de helft van de Amerikanen is voorstander van een sterk Europa. Omdat zij denken dat dat de vrede in de wereld kan verbeteren... Want alleen kan de VSA het niet aan. Eigen belang? Misschien wel, maar ook ons belang

Imho is nooit zo'n moorddadige beschaving geweest als de Europese...
De laatste 100 jaar honderden miljoenen doden door oorlog, communisme...
En de rest van de wereld werd ooit wel eens gekoloniseerd door een Europees land...

Nog zo'n pipo die de "weg met ons" mentaliteit promoot.:roll: Verhuis dan naar dat 3de wereldlandje van je. Inpakken en wegwezen...zo simpel kan het zijn.8)

Ik dacht niet dat ik u iets gevraagd had, toch.... Kom je nu morgen???8)

Unsre Fahnen sind schwarz, wie unsre Herzen.

Jan, volgens mij heeft U niet één maar minstens twee slagen van uw eigen goedendag gehad...

Chipie, 't is niet omdat zij domme opmerkingen maken, da jij dat ook moet beginnen doen

Ik wens hem toch maar gewoon een goedendag... :roll: :wink:[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 16-09-2005 at 08:46 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Chipie, 't is niet omdat zij domme opmerkingen maken, da jij dat ook moet beginnen doen Ik wens hem toch maar gewoon een goedendag... :roll: :wink:[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Chipie, 't is niet omdat zij domme opmerkingen maken, da jij dat ook moet beginnen doen Ik wens hem toch maar gewoon een goedendag... :roll: :lol:[/size]

[/edit]

Nuancering is op dit forum niet de sterkste kant. Ik veronderstel dat PetSel niet Amerika (van Alaska tot Patagonië) bedoelt maar wel de Verenigde Staten. En ik denk dat hij meer specifiek het huidige politieke, economische beleid bedoelt en misschien de cultuur van de VS.

Wel, het is moeilijk om daar op te antwoorden. Dat is zoiets als vragen 'Wat vind je van de Joden'. Ook daar is de vraag 'welke Joden'. Albert Einstein of Karl Marx of Sigmund Freud of Woody Allen, de Fallasjas, de Askhenazi, Orthodoxe Joden, seculiere Joden, Israëlische Joden, Zionisten, ... Zonder duidelijke omschrijving van wat je bedoelt en zonder nuancering kom je daar nooit uit.

Ik zou een onderscheid maken tussen de burgers van de VS die ik persoonlijk heb mogen ontmoeten, wat ik weet van de VS uit de media en de analyse die ik maak over het beleid van de VS.

Wat dat laatste betreft moeten we onthouden dat het huidige beleid van de neo-conservatieven gebaseerd is op het Project for a New American Century (http://www.pnac.info/). Bush vertegenwoordigt iets minder dan een kwart van de bevolking van de VS (60% van ongeveer 50% van de stemgerechtigde VS-burgers) en zijn beleid kan rekenen op de goedkeuring van minder dan 40% van de bevolking. Bush is dus niet gelijk aan de VS.
Over dat beleid kunnen we kort zijn: het is het meest kapitalistische en reactionaire beleid dat we sinds lang gezien hebben. Het is nefast voor de bevolking van de VS, het is nefast voor de internationale verhoudingen, het is nefast voor het milieu. Het soepeert het budget van de VS op (belastinggeld dus) het zuigt kapitaal van de hele wereld aan en het leidt (bewust) tot meer spanningen. Ze doen dat omdat ze voorstander zijn van de polarisatie: het versterken van de tegenstellingen. Wie het buitenlands beleid van de VS bestudeert, stelt vast dat ze geïnteresseerd zijn in conflicten. Niet in democratie (die hollen ze in het binnenland zelf uit), niet in mensenrechten, niet in seculiere regimes (Irak wordt een islamitische republiek) niet in gelijke rechten voor mannen en vrouwen. Ze willen oorlog omdat hun economie daar op draait en omdat een kleine elite daar schatrijk van wordt.

Maar veel VS-burgers zijn het daar absoluut niet mee eens. Milioenen verzetten zich tegen dat beleid en nog veel meer milioenen interesseert het geen bal: ze wonen in een klein stadje in Iowa of Alabama of Vermont en ze weten niet eens wat er in Washington gebeurt. Het zal hen overigens worst wezen.
Veel VS-burgers houden er overigens een behoorlijk radikale, zelfs revolutionaire visie op na. Dat heb ik tot mijn eigen verbazing kunnen vaststellen tijdens mijn bezoeken aan de VS. En ik heb het daarbij niet alleen over Professoren als Chomski of Parenti of mensen als Naomi Klein ofzo, maar de doodgewone, werkende mens die twee jobs moet combineren om rond te komen. Of de Afro-Amerikanen die goed weten waarom hun voorouders naar de States werden gevoerd of de Latino's die in New Mexico als tweederangsburgers worden behandeld terwijl het land waarop ze leven historisch gezien van hen is.

Van het beleid van de VS zoals (onterecht) gepersonaliseerd door George W. Bush ben ik een tegenstander. Maar ik ken in de VS veel mensen die mijn medestander zijn in het bestrijden van dat beleid.

Het economisch beleid van de VS wordt gestuurd door een kleine elite in het belang van een kleine elite. Het aantal VS-burgers onder de armoedgrens groeit jaarlijks. Als je dat gezien hebt ter plaatse dan vallen de schellen van je ogen: dat lijkt op vele plaatsen een derde wereldland. Qua huisvesting, qua onderwijs, qua gezondheidszorg, ... Het is een primaire en dogmatische vorm van kapitalisme dat een gigantisch begrotingstekort veroorzaakt, dat voor de rijken de belastingen vermindert, dat de weinige voorzieningen voor de burger uitholt en nu zelfs het pensioenstelsel wil privatiseren. Het wordt gestuurd door door een militair-industrieel complex waarbij politici van het Conges naar de Wapenindustrie gaan en omgekeerd. Het land gaat zijn eigen ondergang tegemoet en op economisch vlak kunnen we daar alleen maar verheugd over zijn.

Op cultureel vlak kan men over de VS niets zinnigs zeggen zonder in platitudes en veralgemeningen te vallen. Het is zo'n uitgestrekt, divers en op dat vlak rijk land dat je niet alles over dezelfde kam kan scheren. Je kan er niets zinnigs over zeggen omdat je nooit een overzicht kan hebben. Wat je wel kan vaststellen is dat de pulp die ons bereikt van het allerlaagste niveau is. Maar dat heeft veel te maken met de media hier die de goedkoopste rotzooi, tv-series en kauwgumfilms kopen. Dat gebeurt niet omdat het cultuur is maar omdat het geld opbrengt. En dat is een beetje de kern van de zaak denk ik: het kapitalisme is onze vijand. Of dat nu van de VS komt of van eigen bodem. Of dat kapitalisme nu VS-imperialistisch is, Belgicistisch, Waals, Duits of wat dan ook, het kapitalisme is de vijand van de gewone vrouw en man. In die zin is de VS vandaag onze vijand. Ik zou zelfs zeggen, onze ergste vijand.

Ik vrees dat je economische visie totaal verkeerd is. In Europa is het goed fout aan het lopen. De VS zullen nog sterker worden op economisch vlak.

Europa zal door zijn hangmatsocialisme de rol moeten lossen op wereldvlak.

liever de States als bondgenoot dan China of die laffe landen uit het midden-oosten

opinions are like assholes, everybody has one

feiten zijn interessanter:

De directeur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) meldde vandaag dat het begrotingstekort van de Verenigde Staten een grote bedreiging vormt voor de wereldeconomie. Het begrotingstekort van de VS is nog nooit zo hoog geweest als nu, 422 miljard dollar bedragen, wat neerkomt op 3,6 procent van het bruto binnenlands product.
De stijging verbaasde vele analysten die verwacht hadden dat het aantal zou dalen met het aantal werklozen.

Ondanks het feit dat het aantal jobs toenam is het percentage Amerikanen dat onder de armoedegrens leeft gestegen van 12,5 tot 12,7 procent vorig jaar. Het vierde jaar op rij dat het aantal armen stijgt. Het tekort op de handelsbalans van de Verenigde Staten is in juni ten opzichte van de voorgaande maand gestegen met 6,1 procent van 55,4 miljard dollar tot 58,8 miljard dollar (47,3 miljard euro). Het bedrag is hoger dan de 57 miljard dollar die analisten in doorsnee hadden verwacht.

De immobiliënsector maakt een crash mee, men noemt dat de 'housing bubble' waarbij de prijs van huizen in sommige steden op drie maand tijd met 15% is gedaald. VS-burgers hebben vorige maand voor het eerst in de geschiedenis 0 dollar gespaard. Er valt niets meer te sparen. Men verwacht dit jaar een olieprijs van 100 tot 150 dollar per vat.

Uw mening speelt geen enkele rol.

bond·ge·noot (de ~ (m.), -noten)1 staat of persoon met wie men door een verdrag in een bond verenigd is2 medestander De VS heffen de verdragen die ze gesloten hebben op of komen hun afspraken niet na. Plezante bondgenoot. In belangrijke beslissingen, leggen de VS het oordeel van andere landen naast zich neer. Plezante bondgenoot.

Ze voeren illegale oorlogen en jagen de helft van de planeet tegen zich in het harnas. Plezante bondgenoot.

De VS voeren tegen Europa om de haverklap een handelsoorlog. Over de landbouw, textiel, vliegtuigbouw. Bondgenoten voeren geen oorlog met elkaar.

De VS is geen medestander in de Europese visie op de wereld noch op vlak van de economische politiek. We zijn tegenstanders en als je liever de woorden van Bush gelooft dan zijn daden, dan is dat erg dom.


Wat is er overigens laffer: je tegenstander met zelfgemaakte of bijeengesprokkelde wapens tegemoet treden op gevaar van eigen leven en de strijd aangaan of hem via stealthbommewerpers vanop 15.000 km hoogte en met kruisraketten vanop 2000 km afstand met je nucleair afval bombarderen zodat ze nog tienduizend jaar radioactieve lucht inademen?

opinions are like assholes, everybody has one.

:-) Economie lijkt niet je sterkste vak.

De armoedegrens is een fictief bepaalde grens door enkele linkse rukkers opgesteld. Waar het echt om gaat zijn bvb. de werkloosheidcijfers. In de VS lager dan 5 %, in Europa 12 %.

Qua begrotingstekorten moet Europa al evenmin de VS een lesje leren.

De toekomst is voor de VS en andere opkomende landen zoals China. Europa zal een sterke koerswijziging moeten uitvoeren om de rol niet te lossen.

Maar ik vergeef je het. Door constante linkse indoctrinatie zie je de werkelijkheid niet meer. Economie heeft nauwelijks wat te maken de niet-productieven (onder jouw armoedegrens).

Die grens is niet fictief. Je zou ze willekeurig kunnen noemen omdat er discussie kan zijn over wat 'armoede' precies is. Maar armoede is in ieder geval niet fictief: hoe meer arme mensen, hoe minder die mensen consumeren en hoe slechter je economie draait.

Toevallig leven veel van de werkende mensen in de VS onder de armoedegrens. Werk betekent in de VS niet noodzakelijk dat je er goed voor zit. Prof. Anthony Monteiro:
17 % of full-employed people, don’t earn enough to keep their own family alive. They are the working poor. Those working at minimum and subminimum wages. We didn't have this thirty years ago. We are seeing a severe deterioration of the American economy.

In de VS is dat 3,6 procent van het bruto binnenlands product in Europa is dat principiëel minder dan 3 % hoewel sommige landen dat inderdaad niet halen. Onze handelsbalans ziet er een pak sterker uit.

Grappig, ik zie niet in op welke manier de VS een 'opkomend' land is. Je mag van de VS op politiek of militair vlak denken wat je wil, maar wie voldhoudt dat het daar economisch goed draait is ziende blind.

Dat is in zeker zin waar. Je kan een theoretisch gezonde economie hebben waarbij miljoenen in de goot van honger omkomen en waarbij een kleine elite van miljardairs via hun fortuinen de handel aanzwengelen. Statistisch gezien kan dat gezond lijken, maar maatschappelijk gezien is het dat niet. Het blijft dus ook niet duren.

:-) Je bent wel grappig. Je leeft nog altijd in het linkse utopia en denkt dat we in Europa economisch de goede weg aan het opgaan zijn.

dat is geen 'goedendag' maar een 'morgenster'.

een 'goedendag' is een houten stok met een metalen piek erop.

Dan heb je me nog niet gezien ...

Nee, jammer genoeg niet. Ik leef in de Seefhoek in Antwerpen. Dat is tamelijk ver weg van dat Utopia.

Ab-so-luut niet. Ik lever alleen maar een analyse over de economie in de VS, op basis van feiten die ik ter beschikking heb. Over Europa zeg ik eigenlijk niets. Waaruit leidt je af dat ik vind dat we hier de goeie weg opgaan? Waar lees je dat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertje en jij denkt dat we in Europa economisch de goede weg aan het opgaan zijn.

Waar gaat het dan wel goed volgens jou ????? Overal behalve in de VS en Europa ?

Onzinnige vraag, vriendschap tussen landen bestaat niet, enkel gemeenschappelijke belangen.

Vandaag nog in het nieuws:[size=2]

[/size]" US jobless growth at 10-year high
[size=2]
US unemployment has surged with the weekly rise in the number of people claiming benefits jumping to 10-year highs.[/size]

Ik heb niet de indruk dat het ergens goed gaat. Ik heb de indruk dat het quasi overal slecht gaat. Het neo-liberalisme is bijna overal de staatsgodsdienst met alle problemen vandien.
Maar ik heb ook de indruk dat steeds meer mensen zich daarvan bewust zijn en ik zie een aantal initiatieven die hoopgevend zijn.

Neo-liberalisme overal. 8O

Heb je heimwee naar het communisme soms ? :?

In plaats van flut-literatuur te lezen zou je beter eens economische literatuur lezen. Het maandblad "vermogen" is een uitstekend magazine om te lezen. Hier krijg je zeer recente cijfers over de wereldeconomie. Of behoort dit tot de verboden literatuur. :-)

Beseft u eigenlijk wel hoeveel goederen u bezit die door dokwerkers zijn afgehandeld?!? Uw arrogantie en misprijzen voor sommige beroepen is beschamend. Maar ook typisch voor uw soort, die rechts-liberalen.

:lol: Hetgeen u afbeeldt is geen goedendag. Dit is een goedendag:



:lol: