VB wil cordon sanitaire (in Duitsland)
 

[size=3]Vlaams Belang teleurgesteld in resultaat Duitse christen-democraten. VB eist cordon sanitaire rond Linkspartei[/size]



Het Vlaams Belang was opmerkelijk snel met een reactie over de Duitse verkiezingen van het afgelopen weekend. Naast een oproep tot de vorming van een cordon sanitaire rond de overwinnaars van de verkiezingen, de Linkspartei, is de partij vooral teleurgesteld in de partij waar ze meer van had verwacht: de conservatieven van de CDU (christen-democraten).

Vreemd genoeg heeft het VB niets te melden over de score van extreem-rechts. De NPD behaalde 1,6% in de Duitse verkiezingen en blijft daarmee ver onder de kiesdrempel van 5%. Dat de linkerzijde de kiesdrempel wel behaalde en met 8,7% voor de Linkspartei een goed resultaat kon voorleggen, doet het VB schuimbekkend uithalen naar die “communisten”. Het volgens het VB ondemocratische concept van het cordon sanitaire, blijkt bovendien plots hét “democratische” antwoord te moeten zijn tegenover die Linkspartei.

Het VB stelt: “Als Duitse sociaal-democraten het woord ‘democratie’ ernstig nemen, dan moeten zij in een wijde boog om die Linkspartij heenlopen. Dan mogen zij zich niet verlagen door met zo’n individuen een coalitie te sluiten.” Een cordon sanitaire is voor het VB blijkbaar enkel ondemocratisch als het tegen zichzelf gericht is...

Eveneens opvallend is het feit dat het VB naar aanleiding van de Duitse verkiezingen vooral hooggespannen verwachtingen bleek te hebben in de conservatieve CDU van Merkel die haar conservatieve imago in de verf zette met verwijzingen naar figuren als Ronald Reagan of haar vriendschap met het regime van de Amerikaanse president Bush sterk naar voor bracht. Op dat punt zijn het VB en Merkel het eens. Ook het VB betoogde ooit met de slogan “Bush heeft gelijk”. Of de partij dit na de ramp in New Orleans nog zou benadrukken, is een andere vraag.

Maar het VB meent dus goede raad te moeten geven aan de CDU wat doet vermoeden dat de VB-leiding in Duitsland wellicht zou opgeroepen hebben om voor Merkel te stemmen. Het feit dat de CDU de verhoopte doorbraak niet kon maken en zelfs achteruitging, is volgens het VB niet te wijten aan een oppositie tegen het asociaal neoliberaal besparingsbeleid waar de CDU voor staat. Neen, het kwam door een tekort aan een “conservatief of rechts imago”. Ook al meent het VB dat de CDU terechte kritieken naar voor bracht op het economisch beleid van de roodgroene regering. Dat de CDU staat voor een nog harder besparingsbeleid dan dat van de roodgroene regering Schröder, is voor het VB geen enkel probleem. Het VB maakt eens te meer duidelijk dat ze geen enkel alternatief heeft op een neoliberaal besparingsbeleid. Integendeel, in Duitsland zou de partij opkomen voor een harder neoliberaal beleid. Dat is ook het programma dat het VB aan het ontwikkelen is voor haar eigen economisch congres van 26 november in Gent. Een reden te meer om samen met ons tegen dat congres te betogen en op de tegenbetoging op te komen voor een socialistisch alternatief!

@ GC

Betogen jullie ook bij VLD-congressen en tegen vlaktaksen?
Of is dit een reden als een andere om gewoon wat lucratief aan VB-bashing te kunnen doen?

De Liberalen komen er nogal voor uit dat ze liberaal zijn dus zie ik niet in waarom we daar actie zouden moeten gaan voeren. Ten andere. Een externe vijand zou wel eens de interne problemen binnen de VLD wat naar achter kunnen schuiven en daar willen we niet aan meewerken. Maar we wijken af. Wat vind je er van dat het VB de uitslag van de NPD negeert en aanschuurt bij de burgerlijke CDU-CSU? Is het de kleur van de CDU die de doorslag heeft gegeven. ;-)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 20-09-2005 at 19:00 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheid @ GC Betogen jullie ook bij VLD-congressen en tegen vlaktaksen? Of is dit een reden als een andere om gewoon wat lucratief aan VB-bashing te kunnen doen? De Liberalen komen er nogal voor uit dat ze liberaal zijn dus zie ik niet in waarom we daar actie zouden moeten gaan voeren. Ten andere. Een externe vijand zou wel eens de interne problemen binnen de VLD wat naar achter kunnen schuiven en daar willen we niet aan meewerken. Maar we wijken af. Wat vind je er van dat het VB de uitslag van de NPD negeert en aanschuurt bij de burgerlijke CDU-CSU? Is het de kleur van de CDU die de doorslag heeft gegeven. ;-)[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheid @ GC Betogen jullie ook bij VLD-congressen en tegen vlaktaksen? Of is dit een reden als een andere om gewoon wat lucratief aan VB-bashing te kunnen doen? De Liberalen komen er nogal voor uit dat ze liberaal zijn dus zie ik niet in waarom we daar actie zouden moeten gaan voeren. Ten andere. Een externe vijand zou wel eens de interne problemen binnen de VLD wat naar achter kunnen schuiven en daar willen we niet aan meebrengen. Maar we wijken af. Wat vind je er van dat het VB de uitslag van de NPD negeert en aanschuurt bij de burgerlijke CDU-CSU? Is het de kleur van de CDU die de doorslag heeft gegeven. ;-)[/size]

[/edit]

Le ridicule ne tue pas... et c'est bien dommage!

Solidarnosc, ik had van u wat meer eerlijkheid verwacht. Waar ergens stelt het VB dat ze de kant kiest van CDU? Nergens toch? Het VB kiest helemaal geen kant, het moeit zich niet met Duitsland. In Vlaanderen is al werk genoeg.
Jij moet die hele tekst van GC toch bespottelijk vinden? Erger jij je nooit aan zo'n gelogen en uitgevonden berichten op jullie webstek?
Jij komt hier als enige (de anderen beperken zich tot inhoudsloos gescheld) de LSP-zaak bepleiten, terwijl iedereen jullie uitlacht omwille van zoveel dommigheid.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Betweter on 21-09-2005 at 08:11 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc De Liberalen komen er nogal voor uit dat ze liberaal zijn dus zie ik niet in waarom we daar actie zouden moeten gaan voeren. Ten andere. Een externe vijand zou wel eens de interne problemen binnen de VLD wat naar achter kunnen schuiven en daar willen we niet aan meewerken. Maar we wijken af. Wat vind je er van dat het VB de uitslag van de NPD negeert en aanschuurt bij de burgerlijke CDU-CSU? Is het de kleur van de CDU die de doorslag heeft gegeven. ;-) Solidarnosc, ik had van u wat meer eerlijkheid verwacht. Waar ergens stelt het VB dat ze de kant kiest van CDU? Nergens toch? Het VB kiest helemaal geen kant, het moeit zich niet met Duitsland. In Vlaanderen is al werk genoeg. Jij moet die hele tekst van GC toch bespottelijk vinden? Erger jij je nooit aan zo'n gelogen en uitgevonden berichten op jullie webstek? Jij komt hier als enige (de anderen beperken zich tot inhoudsloos gescheld) de LSP-zaak bepleiten, terwijl iedereen jullie uitlacht omwille van zoveel dommigheid.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc De Liberalen komen er nogal voor uit dat ze liberaal zijn dus zie ik niet in waarom we daar actie zouden moeten gaan voeren. Ten andere. Een externe vijand zou wel eens de interne problemen binnen de VLD wat naar achter kunnen schuiven en daar willen we niet aan meewerken. Maar we wijken af. Wat vind je er van dat het VB de uitslag van de NPD negeert en aanschuurt bij de burgerlijke CDU-CSU? Is het de kleur van de CDU die de doorslag heeft gegeven. ;-) Solidarnosc, ik had van u wat meer eerlijkheid verwacht. Waar ergens stelt het VB dat ze de kant kiest van CDU? Nergens toch? Het VB kiest helemaal geen kant, het moeit zich niet met Duitsland. In Vlaanderen is al werk genoeg. Jij moet die hele tekst van GC toch bespottelijk vinden? Erger jij je nooit aan zo'n gelogen en uitgevonden berichten op jullie webstek?[/size]

[/edit]

ne socialistische franskiljon! Waar gaan we dat schrijven!

Het VB moeit zich met niets. Ik weet het. ;) Ik lees wel dat de CDU volgens het artikel verloren zou hebben omdat ze angst hadden om zich conservatief op te stellen. Als dat geen tip is dan weet ik het ook niet. Maar bon, ik heb daar geen probleem mee. De CDU heeft inderdaad een lamlendige campagne gevoerd en misschien is de kritiek van het VB zelfs terecht.

Kom gerust betogen. Publiciteit mooi meegenomen voor het Belang!

Vreemd dat je veronderstelt dat we niet tegen de VLD of de arrogantie van het patronaat zouden protesteren... Wie protesteert tegen de aanvallen op de werklozen, de patronale agressie, de aanval op de brugpensioenen,...? Volgens mij kan je dat niet verwachten van politieke groepen die het eens zijn met een neoliberaal beleid ;-)

NPD: logisch. Dat is al lang de partij niet meer van de jaren '80. Het resultaat van CSU-CDU had Europese gevolgen kunnen hebben en een verse wind die de '68-marihuanageneratie buiten zou blazen was op zijn minst welkom.

Dezelfde dubieuze houding hanteer jij ook hoor. Je bent voor een cordon tegen het VB en tegen een voor de Linkspartei. Of niet soms?

Het artikel was gebaseerd op hetgeen op de webstek van het VB verscheen over Duitsland. Vreemd dat een partij die zich niet moeit met de Duitse situatie het wel nodig acht om twee artikels te schrijven over Duitsland. Was er geen materiaal genoeg uit Vlaanderen om over te schrijven?

Wat is er in de tekst "gelogen" en "uitgevonden"? Het volstaat niet om een tekst af te doen als "leugens" als je niet aangeeft wat er dan gelogen zou zijn. Feit is dat het VB opkomt voor een cordon sanitaire en meent dat de CDU niet conservatief genoeg was in de verkiezingscampagne.

Neen. Wij hebben altijd gezegd dat het cordon sanitaire niet werkt om het VB tegen te houden. We hebben er nooit illusies in gehad. Als het doorbroken wordt, zouden we er tegen protesteren. Maar anderzijds verdedigen we het niet.

Maar ik vond het inderdaad "dubieus" van het VB om de mening van 4 miljoen Duitse kiezers te negeren ;-)

VB wil cordon sanitaire (in Duitsland)
 

De rechtsen gaan de linksen nadoen......... wat een circus. Haha!

Over dubieus gesproken... Is dat normaal voor het marxisme?

...in tegenstelling tot uw eigen mening ? u vindt het cs dus altijd ondemocratisch ?

gefeliciteerd ! eindelijk een consequente principiële houding.

Het CS is geen oplossing maar dat wil niet zeggen dat we er voor pleiten om samen te werken met het VB. Dit is toch niet zo moelijk om te begrijpen? Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de SP.a die maar al te blij zijn dat ze op die manier quasi altijd aan de macht kunnen blijven.

Denk nu ook dat samenwerken met jullie geen optie is. Jullie zullen eerst verkozenen moet hebben.

Maar die analyse van de SP.a klopt natuurlijk wel, en, ik geef het je op een briefje: volgend jaar komen daar vodden van bij de gemeenteraadsverkiezingen.

Een cordon is balanceren op het scherp van een mes, maar daarnaast: de Linkspartei is niet geschuwd tijdens de TV-debatten en krijgt geen strobreed in de weg gelegd bij het organiseren van allerlei activiteiten.

Nu ben ik de NPD niet gunstig gezind - er is meer nodig dan een vreemdelingenstandpunt om mij goed te voelen bij een partij - maar wie naar indymedia.de kijkt zal merken dat de autonomen daar bij iedere gelegenheid geprobeerd hebben met geweld de stands op te kuisen. Idem bij de 'brave' Republikaner.

Het is maar dat verschil.

En oh ja, de Linkspartei of de PDS (of de SED) bestuurt in, ik dacht Brandenburg, met de socialisten. Zo ver zijn we hier nog niet.

Ik had het over samenwerking tussen VB en de zogenaamde "democratische" partijen.

Het klopt dat de Linkspartei iets meer getolereed wordt door anderen. De Linkspartei is dan ook, in tegenstelling tot wat je in de Vlaamse pers leest een zeer gematigde partij. De WASG heeft er bijvoorbeeld maandenlang erover gediscussieerd of ze nu al dan niet een linkse organisatie zijn. Er is geen enkele verwijzing in het programma van de Linkspartei naar socialisme. Het woord komt er zelfs niet in voor.

Het verschil zit er echter vooral in dat de Linkspartei uitgemaakt wordt terwijl men aan de NPD geen aandacht besteed. In die zin kan je de Linkspartei best wat vergelijken met het VB. En het klopt dat de anarchisten in Duitsland nog wat anders zijn dan de "krakertjes" in ons land maar dit geldt evenzeer voor de rechts-radikalen. ;)

1. dacht dat wel, hoor.
2. Gematigd? Iedereen een basisinkomen van 1500 euro? Mhh. En dat er geen verwijzing naar 'socialisme' in het programma staat? Het zijn de stellingnames die dat bepalen.
3. Dat van de NPD is onjuist: die partij is geweerd uit de debatten (het is wel de grootste partij zonder verkozenen) en dat het geen doetjes zijn weet ik ook wel (hey, ik ben geen NPD-fan). Maar er is en blijft toch een groot verschil.

1. Ok
2. Ben ik volledig met u eens. Die 1500€ was bruto als ik me niet vergis en is ook niet echt een basisinkomen maar minimumloon.
3. Lees mijn tekst nog maar eens.

"Het verschil zit er echter vooral in dat de Linkspartei uitgemaakt wordt terwijl men aan de NPD geen aandacht besteed."

De voornaamste reden waarom de Linkspartei zo omstreden is, is natuurlijk dat de partij kopstukken bevat van de voormalige (voor 1989) zo gevreesde eenheidspartij van de DDR: de SED.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Vrijheid on 21-09-2005 at 15:15 Reason: -------------------------------- De voornaamste reden waarom de Linkspartei zo omstreden is, is natuurlijk dat de partij kopstukken bevat van de voormalige (voor 1989) zo gevreesde eenheidspartij van de DDR: de SED.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- De voornaamste reden waarom de Linkspartei zo omstreden is, is natuurlijk dat de partij kopstukken bevat van de voormalige (voor 1989) zo gevreesde eenheidspartij van de DDR: de SED[/size]

[/edit]

De belangrijkste kopstuk van de partij was een van de boegbeelden in de beweging van 1989. Ten andere. Er zitten er minstens evenveel in andere partijen. Hetzelfde had je trouwens ook na de val van het nazisme in West-Duitsland. Veel leden van het middenkader van de NSDAP hebben zich dan aangesloten bij de CDU-CSU.

en de SED.
Uit het officierenkorps van het zesde leger (Stalingrad) is het bestuur gevormd.

Dat laatste heb ik zeker gezien en dat klopt niet. In Duitsland is er continue berichtgeving geweest over de NPD, zeker na de deelstaatverkiezingen in Saksen. En dat was niet neutraal (ik wil het nog niet hebben over positief).

Ben ik verkeerd als ik zou stellen dat de LSP lonkt naar de arbeiders die voor het VB stemmen?

Een klein deeltje van dat officierenkorps en andere deserteurs. Het is niet dat de officieren van het 6de leger massaal van kant zijn veranderd.

Wij "lonken" naar alle arbeiders als het dat is wat u bedoelt? Lijkt me ook nogal logisch voor een socialistische partij. ;-)

waren geen deserteurs, maar krijgsgevangenen (in de ogen van Hitler waren het deserteurs, maar goed).

Pas op, want uw vijver krimpt met de jaren!;-)

Op welke manier gaan jullie op 26 november betogen?
1. Vreedzaam en kleurrijk?
of
2. Zullen daar ook linksche elementen aanwezig zijn die liever schelden, spuwen, flesjes gooien, trekken, sleuren, auto's bekrassen ... en op de vuist gaan met uiterst rechtse elementen. Zullen jullie aktie ondernemen om schorremorrie te verhinderen dit soort handelingen te ondernemen?

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]The battle for Stalingrad was over. Over 91,000 men were captured and a further 150,000 had died during the siege. The German prisoners were forced marched to Siberia. About 45,000 died during the march to the prisoner of war camps and only about 7,000 survived the war. [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Paulus was taken into custody and at first refused to cooperate with the Soviets. However, after he discovered that his friends, Erich Hoepner and Erwin von Witzleben, had been executed after the July Plot, he agreed to make anti-Nazi broadcasts. This included calls for German officers to desert or to disobey Hitler's orders. As a result of these broadcasts Hitler ordered that Paulus' entire family should be imprisoned. [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]In 1946 Paulus appeared at Nuremberg as a witness for the prosecution. Although he admitted he had been guilty of a criminal attack on the Soviet Union he refused to incriminate Alfred Jodl or Wilhelm Keitel. Paulus remained in a Soviet Union prison until being released in 1953. He settled in Dresden, East Germany, where he worked as an inspector of the People's Police. Friedrich Paulus died of cancer on 1st February, 1957. [/font]

www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERpaulus.htm

Om het maar over de belangrijkste te hebben.

1.Wij betogen altijd vreedzaam en als je met kleurrijk een carnavalstoch bedoelt dan zal het geen kleurrijke betoging worden. Enfin, iedereen brengt uiteraard de kleuren mee die hij wenst.

2. Tot voor zover die flessen etc vanuit 'onze' betoging gegooid worden zullen we uiteraard actie ondernemen. Je kan echter niet verwachten dat we heel Gent coveren. En over krakers/anarchisten heeft niemand controle, zelfs de krakers zelf niet bij momenten maar ze weten dat ze het bij ons niet moeten proberen.

Het 6de leger telde vele honderden officieren. En er waren wel degelijk deserteurs in het Duitse leger. Een aantal van hen werden gebruikt voor propaganda doeleiden voor de val van het 6de leger.

Et alors?

Tant que Greenpeace soit détruite.

François Mittérand

Of anders gaat Geert Cool eens heel boos kijken :lol:

Ik denk niet dat dit veel indruk zal maken op hen maar ik zal het eens voorstellen als ik hem zie. ;)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 21-09-2005 at 16:06 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Tantist Of anders gaat Geert Cool eens heel boos kijken :lol: Ik denk niet dat dit veel indruk zal maken op hen maar ik zal het eens voorstellen als ik hem zie. ;)[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Tantist Of anders gaat Geert Cool eens heel boos kijken :lol: Ik denk niet dat dit veel indruk zal maken op hen maar ik zal het eens voorstellena als ik hem zie. ;)[/size]

[/edit]

Doe dat!

Ik ondernam even een poging om te oefenen, maar het lukte niet zo goed... :-(

In ieder geval: de betoging van 26 november in Gent zal volgens mij vreedzaam verlopen. Het wordt een gedisciplineerde betoging met een duidelijke inhoud.

We zullen dat op 2 december in Leuven trouwens ook proberen op onze anti-NSV betoging.

Als linkse socialisten betogen tegen nationale socialisten zal 't niet over de economische inzichten gaan, zeker ;-) ?