In Antwerpen moet er een bureau tegen racisme en discriminatie komen dat laagdrempelig is en waar men terecht kan voor klachten terzake. Dat is een van de conclusies van de rondetafel over racisme en discriminatie die het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR - http://www.antiracisme.be ) organiseerde na de moord op Mohamed Achrak en de daarop volgende rellen in Borgerhout in november vorig jaar.

Aan de rondetafel namen verschillende migranten- en minderhedenorganisaties deel, vertegenwoordigers van de stad, van de politie, het onderwijsveld, het ministerie van Arbeid en verenigingen voor maatschappelijk werk. De conclusies werden maandag in Antwerpen voorgesteld.

Volgens de rondetafel moet de politie in Antwerpen meer allochtonen in dienst nemen. De politie moet ook klantvriendelijker worden en hun relatie met jongeren in bepaalde districten en wijken (Hoboken, Kiel, Deurne en Dam) verbeteren. Politielekken naar politieke partijen moeten worden vermeden.


Op het vlak van onderwijs pleit de rondetafel om dringend iets te doen aan het onevenwicht tussen het overaanbod aan werkloze, laaggeschoolde allochtone jongeren en de 3.000 openstaande vacatures voor laaggeschoolden. Ook hooggeschoolde nieuwkomers moeten dringend aan werk volgens hun capaciteiten geholpen worden, al speelt hier nationaal het probleem van de erkenning van diploma's een grote rol.


Ook moet worden nagegaan of alle Antwerpse wijken over een passend onderwijsaanbod beschikken. In november staat een nieuwe rondetafel op de agenda om te evalueren.(bron belga - GvA)

Dit probleem speelt vooral bij nieuwkomers afkomstig uit de landen van de voormalige Sovjet-Unie.

Een paar voorbeelden:

note: allen hebben een legale verblijfsvergunning of zijn genaturaliseerden.

• Mijn echtgenote (Georgië) is dokter in de geneeskunde en chemie en werkt als arbeidster in een wasserij.
  
  Thomas J, voormalig burgemeester van Zugdidi (Georgië) en burgerlijk ingenieur werkt in de tomatenpluk in Loenhout.
  
  Anne P. (Kazachstan) is filologe in de Russische taal en werkt als poetsvrouw bij een Protestants Centrum.
  
  Konstantine R. (Moldavië) geneesheer en voormalig directeur van een kliniek in M. werkt als plongeur in een restaurant in A.
  
  Maya M. schoonheidsspecialiste en biologe (Georgië) werkt als 2de handskledijverkoopster voor het OCMW in B.
  
  Paata M, journalist en schrijver (Georgië) werkt in een kippenfabriek
  
  Roman G. (Georgië) bouwkundig ingenieur werkt als chauffeur voor een bakkerij
  
  Asia Ms. (Armenië) licentiaat agricultuur werkt als dienstmeid
  
  Nana K. (Georgië) licentiaat Frans en Engels werkt in de tomatenpluk
  
  

en ik ben meester in chinese kalligrafie + meester in het maken van chinese mini-schoentjes voor dames met kleine voetjes en ik werk als aardappelrooister.

Allemaal mensen die zich te goed vinden om andere mensen aan te randen en te bestelen.

Anderzijds, zou het kunnen dat het communistisch regime deze mensen hun assertiviteit wat heeft ondergraven? Als nieuwe Belg met zo'n CV moeten ze toch gemakkelijk hun weg vinden op de arbeidsmarkt.

Piano jong, gij doet niet genoeg uw best zenne!

Stuur die mensen eens naar zo ne cursus van de VDAB. Bvb in de Provinciestraat. Da's toch ni zo ver hé?

Laat die Nana maar eens een email naar mij doorsturen... Die krijg ik hier op mijn werk zonder enig probleem aan een bureaujob geholpen... Ik werk op een call center... Hier hebben ze altijd mensen nodig die vreemde of Europese talen spreken om klanten aan de telefoon vooruit te helpen...

De ingangsproeven nog minder zwaar maken? "Positieve" discriminatie? Of hoe bedoelt men dit juist?

Hoe komt dat dan? Zijn de diploma's niet erkend? Die diploma-erkenning is natuurlijk een lastige zaak; zijn de georgische dokters evengoed opgeleid als de belgische? ik heb graag dat mijn dokter weet wat hij doet :wink:

Op mijn vakantie in turkije vorige vakantie werden we gegidst door een turkse licentiaat Engels. Ik moet zeggen: het trok er niet op. Hij maakte zich goed verstaanbaar, en kon behoorlijk Engels, maar ik zou niet willen dat hij als leraar Engels aan de slag gaat in België.

Allez ik wil maar zeggen, hooggeschoold ergens in de pampa is nog niet hooggeschoold in België. Niettemin, de voorbeelden die je aanhaalt zijn idd extreem; hoe komt dat?

Gewoon een revolver in hun handen stoppen?

Daar komt het op neer, ja.
En als het aan de Piano ligt moeten we die positieve discriminatie zelfs allemaal doortrekken naar ons stemgedrag. Zijn stemadvies van voor de verkiezingen luidde immers:

Stem allochtoon of stem vrouw of beide.

Pure aanzet tot discriminatie maar volgens Piano (en zijn geestesgenoten) kan discriminatie natuurlijk maar uit één richting komen: de extreem rechtse, en is het Centrum Leman ook alleen daarvoor bedoeld.

Daar zijn verschillende oorzaken voor.

1. De taalproblemen.
2. Diploma's buiten de EU worden hier niet erkend
3. Leeftijd
4. Racisme en vooroordelen bij de aanwerving
5. Procedure slag duurt te lang.


1. De hooggeschoolden uit de voormalige SU hebben niet alleen een andere taal te leren maar ook een ander alfabet. Rusland, Georgië en Armenië hebben elk een verschillende eigen taal en alfabet.
De taalcursussen die gegeven worden door VDAB, Ufsia e.a. zijn vaak ontoereikend om universitaire studies te volgen. Door te lange procedures wordt er ook te laat Nederlandse les gevolgd. De cursussen gegegevn aan Ufsia zijn nog de beste, maar slepen lang aan als je van cursus A t/m D moet doorlopen, en er bestaan ook lange wachtlijsten voor deze cursussen.

2. De gelijkschakeling voor diploma's verloopt erg moeizaam. Om het diploma van geneeskunde van Georgië gelijk te stellen met dat van de EU, moet je minstens 3 jaar universiteit volgen waarvan het laatste jaar half studeren/half stage is.

3. De meeste personen door mij geciteerd zijn hooggeschoolden boven de 40 jaar. Niet zo eenvoudig om dan terug school te lopen. Ook voor onze autochtonen blijft het erg moeilijk om boven de 40 nog gepast werk te vinden.

4. Wanneer werkgevers 'vreemde namen' zien op hun lijst solicanten, wordt daar vrij snel in geschrapt. Xenofobie is alom tegenwoordig en richt zich niet enkel tot Marokkanen en Turken, maar evenzeer naar oost-europeanen toe. Daar bestaan genoeg onderzoeken over.

5. De procedure om tot volledige regularisatie te komen duren te lang en zijn te omslachtig. De meeste procedures slepen 3 tot 7 jaar aan. Dat werkt te laat en demotiverend om nieuwkomers de draad in hun leven weer op te pakken. Zo lang je geen stevige papieren hebt in België kan je ook geen hoger onderwijs volgen.

Er zijn ook genoeg Belgische hooggeschoolden die geen werk vinden, maar die hebben geen recht op positieve discriminatie.

Als ik dat zo zie, is er alleen verbetering mogelijk op de punten 4 & 5. En ik vrees toch dat het vooral 1 & 2 zijn die de kern van het probleem uitmaken. Is mijn hypothesetje correct? We moeten geen mea culpa slaan als het niet nodig is.

Onzin. Ik ken geen enkele nieuwkomer afkomstig uit de voormalige SU die al profijt heeft gehad van jouw zgn positieve discriminatie. Daarvan genieten nagenoeg alleen migranten van Marokkaanse of Turkse origine van. Maar ja, die allochtone groep is hier al 40 jaar aanwezig.

De meeste Georgiërs zijn hier aangekomen tussen 1999 en 2001.

Persoonlijk pleit ik voor korte procedures, zes maanden tot maximum 1 jaar. Dan moet onmiddelijk met het inburgeren worden aangevat: Nederlands leren en herscholen of gelijkstellen van diploma's. Oost-Europeanen moeten niet zonodig positief worden gediscrimineerd, die zijn dynamisch genoeg (meer zelfs dan de Belgen) om zelf hun lot in handen te nemen. Alleen vormen de Belgische regels en bureaucratie een zware rem op het begin van integratie waardoor veel kostbare tijd verloren gaat. Alles begint mijns inziens bij de procedure.

ja excuseer dit vind ik belachelijk. Moeten meer dit aannemen. Ze moeten gewoon de beste aannemen. Het probleem is ook dat als ze dan de zwarte eens niet nemen de belg een racist wordt.
Het onderwijs is van zo een kwaliteit in Belgie dat de bedrijven daar ook op vertrouwen en dus eerder een belg aannemen. Dat is ook logisch.. het kost handen vol geld een nieuwe te vinden hoor..maar ja dat kan niet natuurlijk.. dan bent ge racist
Nee dit is al hetzelfde al VERPLICHT zoveel vrouwen op de lijst.. neen.. weg die taboe.. weg dat forceren.. laat gewoon de geinteresseerden meedoen. Zijn dat mannen en vrouwen ok, alleen mannen ook ok (allé ietsiepietsie jammer ;) )

dit was ni persoonlijk aan iemand he.. gewoon op de quote van piano die ook niet van hem is..

Een callcenter, ge moet niet doen alsof dat een geweldige job is hé. Ik weet niet hoe het bij jou is, maar de jobs in de meeste callceters betalen niks en het is een oersaaie en afstompende job. Ni moeilijk dat ze daar geen mensen voor vinden. Ik zou nog veel liever aan den band werken.

Ja, maar waar geraak je nog binnen de twee jaar gepromoveerd tot team leader of zelfs project manager ??? Dan verkies ik toch een call center boven het plukken van tomaten hoor... Dat is daarom nog niet voor altijd te doen, maar ondertussen doe je wel ervaring op. En de talen die je aan de telefoon spreekt, die kan je na verloop van tijd wel heel goed spreken, en daar draait het toch wel een beetje om in dit groeiende Europa... Het is nooit verloren om daar te werken. Wat leer je bij door aan de band te staan of door tomaten te plukken ?

Neem me niet kwalijk maar als een Georgische arts hier eerst nog 3 jaar universiteit moet lopen om zijn diploma gelijk te kunnen stellen, dan zou ik er wel een probleem mee hebben om me eventjes te laten opensnijden door iemand die dat niet gedaan heeft (omdat het diploma gelijk werd geschakeld ).

Zo ken ik ook het voorbeeld van een Afghaanse vluchteling die ginder een diploma rechten behaald had. Ze wou hier ook onmiddellijk aan de slag als "juriste"...... nou :roll: :roll: :roll:

En ik die dacht dat ze in Antwerpen smeken om allochtone politiemensen maar dat ze geen kandidaten vinden.

Das waar

Wat stel jij dan voor?
Buitenlandse diploma’s zonder meer gelijkschakelen met het risico dat het diploma gewoon ergens gekocht is.

Heeft er al ooit iemand van onze linkse vrienden aan gedacht of het aanvaardbaar is dat wij zomaar hooggeschoolde mensen onttrekken aan landen die daar een groot tekort aan hebben? Of denken zij aan Eigen Land Alleen?

Vraag je liever af waarom die mensen hier zijn... Of denk je misschien huwelijken te verbieden tussen mensen van verschillende naties !?

Kunnen ze die niet gebruiken in eigen land piano.

Ik heb al een klacht voor dat bureau:

Vandaag ben ik eens een kijkje gaan nemen in een kijkshopwinkel waar je van alles kunt kopen, tot computers toe. Daar stonden ook verscheidene modellen van Hewlett Packard. Op de PC een plaatje met de gegevens in het Engels, en daarnaast een plaatje met dezelfde gegevens in het Frans.
De fabrikant beschouwt de Nederlandstaligen blijkbaar intelligent genoeg om de Engelse tekst te verstaan.
De Franstaligen daarentegen worden door de fabrikant als dom beschouwd, te dom om de Engelse tekst te begrijpen.
Is het geen uiting van racisme om de Franstaligen als minderwaardig te beschouwen?

Die mensen zijn hier natuurlijk omdat het hier beter is, en ik wil ook geen huwelijken verbieden.
Ik stel wel vast dat onze linkse vriend niet ingaat op mijn nochtans eenvoudige vraag. Dat zegt genoeg.
Is dat nu echt een links dogma: zoveel mogelijk mensen naar hier. Redelijk of onredelijk het speelt allemaal geen rol, als ze maar komen.
Ik begrijp het echt niet. Wie weet waarom?

Jij draait de vraag om. Het feit dat zoveel hooggeschoolden hun eigen land ontvluchten is het feit dat daar voor hen op dit ogenblik geen werk is. Zij menen dat met hun hoge diploma's dat zij hier makkelijker aan de bak zullen raken, totdat ze ter plaatse zijn gekomen en dan pas vaststellen dat hun diploma's niet erkend worden, hun verblijfspapieren tergend langzaam in orde worden gebracht, en grote taalproblemen en integratieconflicten alle hoop in de bodem slagen.

Hoedanook, als de economie zich ooit zal herstellen in die thuislanden, zal er uiteraard een groot tekort ontstaan in hooggeschoolden, maar dat kan best nog een generatie aanslepen.

Ondertussen moeten ze wel overleven, en dan gaan ze zoeken waar die kans het hoogste ligt, althans dat denken ze toch.

Persoonlijk -en dat ook via onze vzw- raad ik elke Georgiër, die niet zuiver om politieke, religieuze of humanitaire redenen hun heil willen zoeken in België, ten stelligste af om naar België te emigreren. Wat kan ik nog meer doen?

Ik begrijp echt niet als je zegt dat er nu ginder geen werk is voor dokters!
Weten die hooggeschoolden ook niet dat men hier Nederlands spreekt en dat er taalproblemen zijn? Weten ze ook niet dat vreemde diplomas hier niet erkend worden (zoals trouwens overal het geval is). En ten slotte is het niet de plicht van de hooggeschoolden om zo vlug als mogelijk de onvoorstelbare potentiële rijkdom van het oostblok te benutten.
Ten slotte kun je toch als linkse strijder voor rechtvaardigheid het niet goed vinden dat de hogergeschoolden naar hier komen, en dat dus de proletarieërs het daar maar moeten uitzweten. Onafgezien van het feit dat in ons land niet voor iedereen plaats is.
Het zal je mogelijk verbazen dat ikzelf met ontwikkelingshulp bezig ben, en ook hier vreemdelingen (oa Russen) help. Het interesseert me en ik heb er veel voldoening van. Ik zou wel graag jezelf en je vrouw leren kennen.

Werk genoeg voor dokters, maar geen patienten die hun ereloon kunnen betalen, of die dokters die in klinieken werken (zoals mijn echtgenote) die door de staat moeten betaald worden, veel te laat, niet of nauwelijks vergoed worden.

Ik vermoed van wel, maar dat probleem wordt door hen meestal zwaar onderschat. Het is ook niet eenvoudig om je ingeschreven te krijgen in een cursus Nederlands wegens lange wachtlijsten en/of door het feit dat ze niet altijd gratis zijn en ze het van een OCMW inkomen moeten doen enz..

Zoals ik al zei, gaat het om diploma's van buiten de Europese Unie. Het diploma van een Portugees, Griek of Italiaan wordt wel erkend. De diploma's van Polen, Tsjecken, Esten enz... ook nog niet, maar n�* 1 mei van volgend jaar, dan weer wèl! Roemenen, Bulgaren moeten nog een een paar jaar langer wachten.

Uiteraard, maar daar moet je wel voor kunnen investeren en die middelen hebben ze niet, of bevinden zich in corrupte handen.

Als jij "strijden voor rechtvaardigheid" een linkse kwaliteit (of gebrek zo je wil) noemt, mag ik daar dan uit besluiten dat rechts niet naar rechtvaardigheid streeft?

Ja, dat verbaast me wel.
Je kan me altijd kontakteren via email: [email protected] om af te spreken.

Piano,
Vind je dat goed als dokters hun eigen mensen achterlaten omdat ze elders meer kunnen verdienen?
Als ik besluit om naar een vreemd land te gaan omdat ik daar meer kan verdienen, denk je dat ik daar dan recht heb om gratis taallessen te krijgen en daar kan genieten van een OCMW inkomen?
Ben je er zeker van dat die vreemde diplomas werkelijk gelijkwaardig zijn?
Is het onze schuld dat de overgang van communisme naar democratie zo moeilijk verloop, en het geld in corrupte handen is?
Ik neem aan dat er zowel links als rechts strijders voor rechtvaardigheid zijn. Ik doe in ieder geval mijn best.
Je bent ervan overtuigd dat rechts de verpersoonlijking is van het kwaad. Het verbaast me dus helemaal niet dat je verbaasd bent. En verschiet niet, ik stuur je inderdaad een e-mail!

BRAVO Luc Broers!

ik had net dit geplukt:

dan komen ze hier maar afwassen hé piano! maar vraag ons niet om dan nog extra respect te tonen!

mensen die de kwaliteiten hebben, het verstand, het talent én de studies die tenslotte ook door hun eigen thuisland mee werden gefinancierd én die dan liever hier komen afwassen krijgen van mij geen respect ! nee!

Ik lees hieboven:
_________________
De Volder (VB) in het Kaderblad van 1984: "Het demokratisme zal onze spindraad niet wezen. Het Vlaams Blok is een overlegpartij en wijst demokratisme af”.
*********************
Wat houdt die (zware?) beschuldiging nu juist in?
Veronderstel een bestuursorgaan van 10 leden. Kandidaat-voorzitter A heeft 6 stemmen en wordt verkozen.
Of: De leden verkiezen na overleg kandidaat B die de goedkeuring krijgt van 8, zo mogelijk 10 leden.
Wie kan nu in alle eerlijkheid beweren dat de keuze B slechter is, laat staan een gevaar voor de democratie?
Als men zo een argument aangrijpt, bewijst men maar alleen dat men geen argumenten heeft.

Blijkbaar is het nog niet goed genoeg:

GVA

"Het bureau tegen racisme wordt niet serieus genomen"

De Federatie van Marokkaanse Verenigingen (FMV) weigert de aanbevelingen uit de rondetafelgesprekken met het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding (CGKR)te ondertekenen. Vooral de afwezigheid van een engagement rond het bureau tegen racisme en discriminatie stuit de organisatie tegen de borst.

“De gesprekken waren een slag in het water”, zegt Mohamed Chakkar, coördinator FMV. Na de moord op de leerkracht Mohamed Achrak en de daaropvolgende rellen vorig jaar in Borgerhout nam het CGKR het initiatief om een reeks rondetafelgesprekken te organiseren.

Dat gebeurde met onder andere de migrantenorganisaties, het parket, het Vlaams ministerie van Werkgelegenheid en de politie. Daaruit kwamen aanbevelingen rond de politie, het onderwijs en de tewerkstelling.De migrantenorganisaties eisten ook de oprichting van het bureau tegen racisme en discriminatie.

CGKR-directeur Johan Leman steunt de eis, maar benadrukt dat de middelen voor het bureau beperkt zijn. Hij hoopt dat de stad Antwerpen daarom meewerkt. Het schepencollege speelde de bal al door naar de federale overheid.

“De aanbevelingen zijn een zeer zwak antwoord op de rellen van november”, zegt Chakkar.“Het bureau tegen racisme en discriminatie wordt niet ernstig genomen door het CGKR en de stad Antwerpen. Niemand neemt een duidelijk engagement. Het bureau was voor ons een minimum. Beloften zijn we meer dan beu.”

Volgens Chakkar moet het bureau bestaan uit een team van deskundigen die racisme en discriminatie detecteren, inventariseren, maar ook bemiddelen bij klachten.

“Bovendien is er geen debat over het onderwijs”, zegt Chakkar. “Allochtone kinderen hebben een leerachterstand van gemiddeld drie jaar. Er zijn meer middelen nodig om dit weg te werken. We moeten stoppen met het zogenaamde stimulerende beleid. De afgelopen tien jaar bewezen dat we daar geen stap mee voortzetten. Het is tijd voor een afdwingbaar beleid.”

Het is oneerlijk blijven te doen alsof die moord door een zwakzinnige een racistische moord was, die daarbij nog rellen rechtvaardigde.
De achterstand in het onderwijs is een groot probleem. Maar men weet toch dat de Marokkaanse meisjes het goed doen op school en de jongens veel minder. Men moet de oorzaak opzoeken en er iets aan doen. En niet steeds de schuld zoeken bij anderen.
De integratie verloopt moeilijk. Maar doen alsof alle schuld enkel bij de autochtonen ligt is zeker niet juist en maakt de zaken alleen maar moeilijker.

Wie betaalde daar de opleiding van die hooggeschoolden ?
Na hun opleiding laten ze de mensen die hun ereloon niet kunnen betalen in de steek om op een gemakkelijke manier rijk te worden in het Westen. Althans dat denken ze toch.
Vervolgens verwachten ze hier ook weer gratis taallessen te krijgen en te kunnen genieten van een OCMW inkomen.
Zit men hier wel te wachten op dokters met een niet gehomologeerd diploma terwijl hier een beperking op de opleiding van dokters opgelegd wordt. :?:

Is er een beperking???

Ik dacht van wel, tenzij men mij belogen heeft. :?

Ik weet dat er een ingangsexamen is maar voor de rest is er geen enkele beperking hoor!

Pech voor A zeker ? En goed voor B.

Ik kan moeilijk oordelen wie de beste is. Ik ken A en B niet.

Een gevaar voor de democratie is het absoluut niet. Een "bestuursorgaan" mag van mij zelf beslissen hoe het een voorzitter kiest. (Tenzij het het bestuursorgaan van het land zou zijn, natuurlijk.).

Circe,

Veel kans dat ik het fundamenteel met je oneens ben (ik ben het met iedereen fundamenteel oneens :D ), maar je citaat uit de GVA ontlokte me de volgende oprispingen

Hallo, wie zorgde er voor rellen?

't Is ook een vorm van werkgelegenheidsbeleid... :? Op het centrum Leman werken ondertussen al 80-100 mensen. Allemaal bezig met het bevorderen van gelijke kansen en het strijden tegen racisme.
En resultaten dat ze boeken....

Ik vraag me af wat zo'n afdwingbaar beleid betekent. Allochtone leerachterstand is onaanvaardbaar, dus bepalen we bij wet dat er geen leerachterstand is? :? M.a.w. positieve discriminatie op Amerikaanse wijze? Of ben ik nu te cynisch?