Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Solidariteit Straatsburg (https://forum.politics.be/showthread.php?t=45355)

FallenByTheHand 28 januari 2006 23:18

Solidariteit Straatsburg
 
Zoals de meesten onder jullie wel weten, hebben de havenarbeiders recent gestaakt en betoogd tegen de liberalisering van hun job, die op twee jaar tijd nu voor de tweede keer verworpen is geweest.

Echter tijdens de betoging in Straatsburg ontstonden ook een aantal ongerelegdheden, al dan niet door fout van de politie. Er zijn dan willekeurig een paar dokwerkers opgepakt en via een snelrechtprocedure binnen een week tot enkele maanden celstraf veroordeeld. Beroep aantekenen zou dan weeral neit via snelrecht kunnen en zou voor de meesten (misschien wel allemaal) langer duren dan de uitgesproken straffen zelf. Terwijl ze in gevangenschip zitten, hebben zij - en nog belangrijker hun gezin - geen inkomen. Éen van deze dokwerkers zijn vrouw zal bevallen zonder dat deze arbeider daar bij kan zijn.

Onder de Antwerpse havenarbeiders bestaat al sinds oudsher een traditie van solidariteit, en ook ditmaal wordt daar blijk van gegeven. Het verenigd vakbondsfront heeft een gezamenlijke rekening geopend waarvan het geld bedoeld is om de getroffen gezinnen te helpen de wintermaanden door te komen. Het rekeningnummer is 132-5049503-15. Steun hen met de vermelding "Solidariteit Straatsburg".

Ik heb mijn deel al gestort btw.

FallenByTheHand 1 februari 2006 19:45

nu een webblog tegen de splitsing van de metaalvakbond.
Men kan een steunbericht achterlaten.

http://samen-ensemble.blogspot.com/

FallenByTheHand 1 februari 2006 19:46

Misschien moet er een "solidariteitstopic" opgestart worden.

Jaani_Dushman 2 februari 2006 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand (Bericht 1529902)
nu een webblog tegen de splitsing van de metaalvakbond.
Men kan een steunbericht achterlaten.

http://samen-ensemble.blogspot.com/

Hmmm... Ik denk niet dat ik daar m'n steun aan zal geven... :-D
Een unitaire vakbond is immers intern verdeeld, en is een vogel voor de kat van de bedrijfsleiders.

Proletariër 2 februari 2006 05:39

en op wie moeten de socialistische metallo's in het brusselse stemmen, de fgtb of het abvv?

Praetorian 2 februari 2006 11:47

Citaat:

STOP de BOLKESTEINRICHTLIJN

Manifestatie op 14 februari in Straatsburg (12.00 uur) bij de stemming over de EU-Dienstenrichtlijn in het Europees Parlement!

Na vele malen uitstel is er inmiddels een stemmingsdatum over de Bolkesteinrichtlijn in het EP bekend: 14 februari 2006. De Europese vakbonden, verenigd in de European Trade Union Confederation (ETUC), roepen de aangesloten bonden op om hun leden massaal te mobiliseren voor een demonstratie ten tijde van deze stemming in Straatsburg. Bovendien doet de ETUC ook een beroep op haar achterban om lokale en nationale activiteiten tegen de EU-Dienstenrichtlijn voorafgaand aan de demonstratie te organiseren. Hiermee wil de Europese vakbeweging maximale druk uitoefenen om de dreigende sociale dumping als gevolg van de Dienstenrichtlijn alsnog af te wenden.

Wie gaat? Of beter gezegd, welke organisaties leggen al bussen in? Ik zoek nog een plaatsje ;).

FallenByTheHand 2 februari 2006 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 1530335)
en op wie moeten de socialistische metallo's in het brusselse stemmen, de fgtb of het abvv?

volgens de geruchten zou Brussel bij het Waalse deel moeten gaan behoren

FallenByTheHand 2 februari 2006 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1530259)
Hmmm... Ik denk niet dat ik daar m'n steun aan zal geven... :-D
Een unitaire vakbond is immers intern verdeeld, en is een vogel voor de kat van de bedrijfsleiders.

2 vakbonden zijn per definitie verdeeld, ze lopen daar niet het risico op, ze zijn het al.

"Omdat ik het niet-zekere risico loop dat beul mijn hoofd er af hakt, ga ik dit voorkoppen door op voorhand zelf mijn eigen hoofd af te kappen"

dat is de tactiek die jij voorstelt

Jaani_Dushman 2 februari 2006 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand (Bericht 1531331)
2 vakbonden zijn per definitie verdeeld, ze lopen daar niet het risico op, ze zijn het al.

"Omdat ik het niet-zekere risico loop dat beul mijn hoofd er af hakt, ga ik dit voorkoppen door op voorhand zelf mijn eigen hoofd af te kappen"

dat is de tactiek die jij voorstelt

Interne verdeeldheid kan de vakbond lam leggen.
Het bestaan van de Duitse metaalvakbond IG Metall is geen belemmering is voor de Franse metaalvakbonden. Maar een ééngemaakte Frans-Duitse metaalvakbond oprichten zou een handicap creëren, omdat Duistland en Frankrijk een andere economische situatie kennen. Hoe moeten de Franse arbeiders dan reageren op het het Hartz IV-programma van de Duitse overheid? Of hoe moeten de Duitse arbeiders reageren op het voornemen van de Franse overheid om de veerboten van de SNCM te privatiseren?

Jaani_Dushman 2 februari 2006 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 1530335)
en op wie moeten de socialistische metallo's in het brusselse stemmen, de fgtb of het abvv?

ABVV uiteraard. :-D

Proletariër 3 februari 2006 05:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand (Bericht 1531329)
volgens de geruchten zou Brussel bij het Waalse deel moeten gaan behoren

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1531553)
ABVV uiteraard. :-D

Dat zal dan ook al niet meer gaan :|

Jonas Elossov 3 februari 2006 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1531551)
Interne verdeeldheid kan de vakbond lam leggen.
Het bestaan van de Duitse metaalvakbond IG Metall is geen belemmering is voor de Franse metaalvakbonden. Maar een ééngemaakte Frans-Duitse metaalvakbond oprichten zou een handicap creëren, omdat Duistland en Frankrijk een andere economische situatie kennen. Hoe moeten de Franse arbeiders dan reageren op het het Hartz IV-programma van de Duitse overheid? Of hoe moeten de Duitse arbeiders reageren op het voornemen van de Franse overheid om de veerboten van de SNCM te privatiseren?

En waarom kan een en dezelfde vakbond niet op het een grondgebied acties ondernemen, zonder daarom ook op het andere grondgebied te moeten staken. Het ABVV kan toch ook een regionale staking doen in Gent zonder dat dat in antwerpen of luik gebeurd; ik zie de relevantie niet. Integendeel; hoe groter de bond, hoe groter financieel draagvlak op vlak van stakingsgelden, enz. Bovendien kan je zo arbeidersklassen moeilijker tegen elkaar uitspelen.

Stel je voor dat men het generatiepact appart in Vlaanderen en in Wallonië had kunnen uitvoeren; het zou alleszins op een stuk minder weerstand gestoten zijn.

Jaani_Dushman 3 februari 2006 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1532377)
Stel je voor dat men het generatiepact appart in Vlaanderen en in Wallonië had kunnen uitvoeren; het zou alleszins op een stuk minder weerstand gestoten zijn.

Waarom is het dan niet apart in Vlaanderen en Wallonië uitgevoerd? Heeft de elite last van sadomassochisme??


Op Belgisch vlak proberen ze altijd de Vlamingen tegen de Walen uit te spelen. Op Vlaams of Waals niveau lukt dat niet.

Jonas Elossov 3 februari 2006 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1532701)
Op Belgisch vlak proberen ze altijd de Vlamingen tegen de Walen uit te spelen. Op Vlaams of Waals niveau lukt dat niet.

Maar daar gaat het niet om... Als Vlaanderen en Wallonië nog losser zouden van elkaar hangen zouden ze enkel nog maar meer tegen elkaar worden uitgespeeld.

Trouwens, als het establishment gewild had ze maar al te graag beide landsdelen appart aangepakt; gelukkig leven we in een land met een unitaire arbeidersklasse, unitaire vakbonden, unitaire CAO's én een unitaire sociale zekerheid. Dus het is onmogelijk om zowel op de komen voor de rechten van de arbeidersklasse als flamingant; ofwel ben je idioot ofwel behartig je de belangen van het patronaat. Andere optie bestaat niet!

Gelukkig is het aantal flaminganten in linkse kringen marginaal en gelukkig wordt ook door alle initiatiefnemers van een mogelijke nieuwe arbeiderspartij, nu zelfs grotendeels Vlamingen, onderstrept dat het een unitaire partij zal zijn dat elke communautaire discussie zal bestrijden. Het moet maar ééns gedaan zijn.

En noem mij nu alsjeblieft geen belgicist - voor je weer reageert - .

Jaani_Dushman 4 februari 2006 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1532818)
Maar daar gaat het niet om... Als Vlaanderen en Wallonië nog losser zouden van elkaar hangen zouden ze enkel nog maar meer tegen elkaar worden uitgespeeld.

Door wie? Als het Belgisch patronaat zijn instrumenten verliest, kan het de Vlamingen en Walen niet meer tegen elkaar opzetten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1532818)
Trouwens, als het establishment gewild had ze maar al te graag beide landsdelen appart aangepakt;

Mocht een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonië in het voordeel zijn van het establishment, dan zou het land al lang gesplitst zijn. Maar vandaag is die Belgische structuur het gedroomde middel om de arbeidersklasse te verdelen, en via ingewikkelde structuren allerlei liberale maatregelen op te dringen. Bij het zien van de Belgische staat, krijgt elke patron ostentatief een orgasme! Het enige orgaan dat nog beter voldoet aan de liberale dromen, is de Europese Unie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1532818)
gelukkig leven we in een land met een unitaire arbeidersklasse, unitaire vakbonden, unitaire CAO's én een unitaire sociale zekerheid.

En gelukkig leven we in de meest liberale staat op Koeweit na??? :evil:
Je ziet hoever je komt met je unitaire bonden. De fiscale amnestieën, belansrtingsverlagingen, liberaliseringen,... worden erdoor geduwt, en de unitaire bonden slagen er niet in om het tegen te houden.
De liberale SP.a moet maar een futiliteit laten vallen (zoals het VMO-verleden van Jorissen) en de actiefste vakbondcentrale van het ABVV ligt al vechten over straat te rollen. Ga je met zo'n intern verdeelde bond de klassestrijd voeren? Good luck...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1532818)
Dus het is onmogelijk om zowel op de komen voor de rechten van de arbeidersklasse als flamingant; ofwel ben je idioot ofwel behartig je de belangen van het patronaat. Andere optie bestaat niet!

Liever een idiote flamingant, dan een unitaire bond die de belangen van het patronaat behartigt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1532818)
Gelukkig is het aantal flaminganten in linkse kringen marginaal en gelukkig wordt ook door alle initiatiefnemers van een mogelijke nieuwe arbeiderspartij, nu zelfs grotendeels Vlamingen, onderstrept dat het een unitaire partij zal zijn dat elke communautaire discussie zal bestrijden. Het moet maar ééns gedaan zijn.

Het scheelt niet veel, of je had geschreven "gelukkig zijn de linkse kringen marginaal". Ze zullen in die marginale kringen blijven hangen, als ze blijven kleven aan de het unitarisme.
Als ge een unitaire partij wil oprichten, dan doet ge maar. Na drie maanden liggen de Vlaamse en Waalse arbeiders met elkaar overoop, en nog drie maand later valt de partij uit elkaar in een Vlaamse en een Waalse partij. Ik ken maar drie partijen die niet uit elkaar gevallen zijn: het FDF, BUB en Vivant. Veel arbeidersvreugde zal je tussen die ranzige rechtse kliekjes niet vinden...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1532818)
En noem mij nu alsjeblieft geen belgicist - voor je weer reageert - .

Ik ze me inhouden, deze keer...

Groot-Links 4 februari 2006 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1533308)
Als ge een unitaire partij wil oprichten, dan doet ge maar. Na drie maanden liggen de Vlaamse en Waalse arbeiders met elkaar overoop, en nog drie maand later valt de partij uit elkaar in een Vlaamse en een Waalse partij. Ik ken maar drie partijen die niet uit elkaar gevallen zijn: het FDF, BUB en Vivant. Veel arbeidersvreugde zal je tussen die ranzige rechtse kliekjes niet vinden...

Ik ze me inhouden, deze keer...

Zowel LSP, PVDA, SAP, ... hebben een waalse tegenhanger.
Ik heb er eigenlijk geen zicht op hoe de samenwerking tussen walen en vlamen onderling verloopt op partijvlak.

Jaani_Dushman 4 februari 2006 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links (Bericht 1533509)
Zowel LSP, PVDA, SAP, ... hebben een waalse tegenhanger.

Er is een verschil tussen een Vlaamse en een Waalse zusterpartij hebben, dan één unitair apparaat uit de grond willen stampen.

Proletariër 4 februari 2006 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links (Bericht 1533509)
Zowel LSP, PVDA, SAP, ... hebben een waalse tegenhanger.
Ik heb er eigenlijk geen zicht op hoe de samenwerking tussen walen en vlamen onderling verloopt op partijvlak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1533998)
Er is een verschil tussen een Vlaamse en een Waalse zusterpartij hebben, dan één unitair apparaat uit de grond willen stampen.

als ik me niet vergis hebben zowel LSP, PVDA als SAP helemaal geen waalse tegenhanger: ze hebben wel een andere naam in het franstalige landsgedeelte, maar het gaat wel om dezelfde partijen aan beide kanten van de taalgrens.

Proletariër 4 februari 2006 18:14

Voor LSP heb ik al gelijk zie: de Belgische afdeling van het CWI

Jonas Elossov 4 februari 2006 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1533998)
Er is een verschil tussen een Vlaamse en een Waalse zusterpartij hebben, dan één unitair apparaat uit de grond willen stampen.

Wel, LSP-MAS, PVDA-PTB en SAP-POS vormen alle drie een unitair apparaat: Ze hebben hetzelfde bestuur, hetzelfde blad (maar dan vertaald), dezelfde perspectieven, dezelfde unitaire studenten en scholierenorganisaties en dergelijk...

Op de website van de PVDA staat trouwens expleciet vermeld: Parti du Travail de Belgique - Partij van de Arbeid van België.

Proletariër 4 februari 2006 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1534100)
Wel, LSP-MAS, PVDA-PTB en SAP-POS vormen alle drie een unitair apparaat: Ze hebben hetzelfde bestuur, hetzelfde blad (maar dan vertaald), dezelfde perspectieven, dezelfde unitaire studenten en scholierenorganisaties en dergelijk...

Op de website van de PVDA staat trouwens expleciet vermeld: Parti du Travail de Belgique - Partij van de Arbeid van België.

en ik maar zoeken op hunnen site waar da stond dat zijn één partij waren, over die evidentie zal ik overgekeken hebben ;-)

Jonas Elossov 4 februari 2006 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 1534285)
en ik maar zoeken op hunnen site waar da stond dat zijn één partij waren, over die evidentie zal ik overgekeken hebben ;-)

:-)

Hun internationale site is trouwens www.wpb.be ... Workers Party of Belgium.

Als je toch flamingant bent en je wil niet meerwerken aan een principieel unitaire organisatie moet je misschien eens gaan horen bij SPa-rood. Die kunnen immers niet unitair zijn aangezien de SPa niet unitair is. Misschien kan je een lidkaart van SPa-rood zelfs combineren met een Spirit-lidkaart :-)

Proletariër 4 februari 2006 22:06

8O ik ben helemaal geen flamingant 8O

Jonas Elossov 4 februari 2006 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 1534353)
8O ik ben helemaal geen flamingant 8O

:-)
Hoorde gij dan niet tot het onderdrukten Vlaemsche Volk dat voor den independentie ende Vlaemschen onafhankelijkheid strijd?

Pelgrim 4 februari 2006 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1534347)
:-)

Hun internationale site is trouwens www.wpb.be ... Workers Party of Belgium.

Als je toch flamingant bent en je wil niet meerwerken aan een principieel unitaire organisatie moet je misschien eens gaan horen bij SPa-rood. Die kunnen immers niet unitair zijn aangezien de SPa niet unitair is. Misschien kan je een lidkaart van SPa-rood zelfs combineren met een Spirit-lidkaart :-)

noch SPA rood noch SPIRIT zijn vlaams nationalistisch. En SPIRIT is daarenboven ook niet links maar liberaal-links of zoiets. Het feit dat je Spirit hierbij haalt vind ik zelfs bijzonder beledigend ;)

Jaani_Dushman 6 februari 2006 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1534100)
Wel, LSP-MAS, PVDA-PTB en SAP-POS vormen alle drie een unitair apparaat.

Van PVDA vreesde ik het al. Maar van LSP dacht ik dat ze het steentijdperk achter hun gelaten hadden. Blijkbaar niet...

Jaani_Dushman 6 februari 2006 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1534347)
Als je toch flamingant bent en je wil niet meerwerken aan een principieel unitaire organisatie moet je misschien eens gaan horen bij SPa-rood.

Ik heb geduld. Van zodra die partij iets van betekenis krijgt (en zich dus zal moeten openstellen voor de 99% niet-unitaristen in Vlaanderen en Wallonië), zal de partij toch uiteenvallen. Pas als ze het unitaristische idee achterwege laten, zal de partij kunnen groeien in aanhang en slagvaardigheid. Het uiteenvallen is louter een kwestie van tijd.

Proletariër 6 februari 2006 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1536146)
Ik heb geduld. Van zodra die partij iets van betekenis krijgt (en zich dus zal moeten openstellen voor de 99% niet-unitaristen in Vlaanderen en Wallonië), zal de partij toch uiteenvallen. Pas als ze het unitaristische idee achterwege laten, zal de partij kunnen groeien in aanhang en slagvaardigheid. Het uiteenvallen is louter een kwestie van tijd.

jij bent al bezig over het uitéénvallen van een partij die nog niet bestaat. :lol:
mag ik je glazen bol zo van tijd tot tijd eens lenen? ;)

Praetorian 6 februari 2006 01:42


Ik mis hem toch wel.

Jaani_Dushman 6 februari 2006 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1536194)
Ik mis hem toch wel.

Volgens Jonas was het nochtans een verdediger van de patronale belangen. ;-)

Pelgrim 6 februari 2006 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 1536155)
jij bent al bezig over het uitéénvallen van een partij die nog niet bestaat. :lol:
mag ik je glazen bol zo van tijd tot tijd eens lenen? ;)

als we het louter 'materialistisch' gaan zien lijkt me dat ook de enige logische weg. Dit land is sowieso aan het uiteenvallen, en niet alleen omwille van 'de bourgeois'. Hoeveel Vlamingen kennen een Bekende Waal en hoeveel Walen kennen een Bekende Vlaming? In de praktijk zijn het reeds twee verschillende landen.
Het enige wat Belgique nog bijeenhoudt is net... de bourgeoisie. Als die wegvalt en het volk neemt de macht, heeft Belgique geen bestaansrecht.

Maar dat is nog niet voor morgen.

Persoonlijk denk ik trouwens dat het geen goed idee is om de vakbonden te splitsen voor het land zelf gesplitst is. Want het is inderdaad zo dat de bourgeoisie dan nog steeds van het Belgisch niveau gaat gebruik maken om die twee vakbonden tegen elkaar uit te spelen. Een oplossing zou zijn een federale vakbond te maken ipv een unitaire of gesplitste, die dus wel nog kan blijven samenwerken zolang Belgiek bestaat.

Jaani_Dushman 6 februari 2006 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1536385)
Persoonlijk denk ik trouwens dat het geen goed idee is om de vakbonden te splitsen voor het land zelf gesplitst is. Want het is inderdaad zo dat de bourgeoisie dan nog steeds van het Belgisch niveau gaat gebruik maken om die twee vakbonden tegen elkaar uit te spelen. Een oplossing zou zijn een federale vakbond te maken ipv een unitaire of gesplitste, die dus wel nog kan blijven samenwerken zolang Belgiek bestaat.

Dat zou willen zeggen dat de vakbond dan de politieke hervormingen leidzaam moet ondergaan.
België unitair => unitaire vakbonden
België federaal => federale vakbonden
België gesplitst => gesplitste vakbonden
De vakbond moet een actieve voortrekkersrol spelen, ook in de politeke hervormingen. België is federaal geworden (mede) omwille van de verschillen tussen de Waalse en de Vlaamse vakbonden. (Waarbij André Renard weer eens boven komt)
Het zou daarom optimaal zijn om een soort confederale vakbonden te stichten. Ze hebben elk hun eigen organisatie, maar bepaalde zaken (bijvoorbeeld wat betreft Europa) beslissen ze over een gezamelijk standpunt. Werken internationale samenwerkingen tussen vakbonden ook niet op zo'n manier?

Proletariër 7 februari 2006 07:23

vakbonden moeten een voortrekkersrol spelen voor hun leden: de werkende klasse, niet voor de propaganda van de heersende klasse, die -waar het ook over gaat- steeds een verdere verdeling van de werkende klasse zal promoten. Welk excuus ze maar kunnen vinden -nederlandstalig/franstalig, christelijk/socialistisch, arbeider/bediende, hogeschool/universiteit, man/vrouw,...-, divide et impera is de boodschap.

Pelgrim 7 februari 2006 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1537681)
Dat zou willen zeggen dat de vakbond dan de politieke hervormingen leidzaam moet ondergaan.
België unitair => unitaire vakbonden
België federaal => federale vakbonden
België gesplitst => gesplitste vakbonden
De vakbond moet een actieve voortrekkersrol spelen, ook in de politeke hervormingen. België is federaal geworden (mede) omwille van de verschillen tussen de Waalse en de Vlaamse vakbonden. (Waarbij André Renard weer eens boven komt)
Het zou daarom optimaal zijn om een soort confederale vakbonden te stichten. Ze hebben elk hun eigen organisatie, maar bepaalde zaken (bijvoorbeeld wat betreft Europa) beslissen ze over een gezamelijk standpunt. Werken internationale samenwerkingen tussen vakbonden ook niet op zo'n manier?

ach, steeds weer lopen die vakbonden toch in de tricolore val en hoe meer dat gebeurt, hoe meer het unitarisme terrein zal verliezen.

Voor ons volstaat het infeite rustig af te wachten ;)

FallenByTheHand 14 februari 2006 12:55

Het is zo dat Vlamingen de "Vlaamse" cultuur beter kennen en dat voor Walen hetzelfde geldt, maar toch is slechts een minderheid in beide voor een splitsing.

Je hebt trouwens vlamingen, walen en franstalige brusselaars. (de Vlamingen in BXL voelen zich vlamingen, maar de franstaligen in BXL voelen zich geen waal, zij voelen zich Brusselaar)

Pelgrim 14 februari 2006 18:15

Tja, in Brussel hebben ze wel eens last van grootheidswaanzin. Dan zeggen ze over ons Antwerpenaren dat wij een dikke nek hebben (en daar ben ik mee akkoord ;) ) maar bij sommige kringen in Brussel is dat geen dikke nek meer maar gewoon arrogantie. Ze denken dat ze een Wereldstad hebben (en in een wereldstad wordt Frans gesproken, geen boerentaaltje, uiteraard) en noemen de nationale vliegvelden dan ook Brussels Airport en Brussels South (in het engels uiteraard want we zijn kosmopolieten nietwaar) hoewel die niet betaald worden door Brussel maar door die twee boerenvolkjes.

Voor zover dan de 'brusselaars'. ;)

Jonas Elossov 14 februari 2006 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand (Bericht 1546985)
(de Vlamingen in BXL voelen zich vlamingen, maar de franstaligen in BXL voelen zich geen waal, zij voelen zich Brusselaar)

Rare jongens, die Vlamingen... Ik voel mij als 'Vlaming' in Vlaanderen helemaal geen Vlaming.

Trouwens, aan alle flaminganten; beseffen jullie dat een nieuwe arbeiderspartij wel eens het einde zou kunnen zijn van het aanslepend communautair gezwets dat er nu is? De traditionele partijen hebben allemaal immers hun eigen rechts VU-vleugeltje, een NAP zal da niet hebben.

Bovendien wordt nu een communautaire ronde voorbereid voor de federale van 2007. Als dan die NAP er zou staan, dan zou dat wel eens een illusie kunnen geweest zijn...

Jonas Elossov 14 februari 2006 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1547388)
Tja, in Brussel hebben ze wel eens last van grootheidswaanzin. Dan zeggen ze over ons Antwerpenaren dat wij een dikke nek hebben (en daar ben ik mee akkoord ;) ) maar bij sommige kringen in Brussel is dat geen dikke nek meer maar gewoon arrogantie. Ze denken dat ze een Wereldstad hebben (en in een wereldstad wordt Frans gesproken, geen boerentaaltje, uiteraard) en noemen de nationale vliegvelden dan ook Brussels Airport en Brussels South (in het engels uiteraard want we zijn kosmopolieten nietwaar) hoewel die niet betaald worden door Brussel maar door die twee boerenvolkjes.

Voor zover dan de 'brusselaars'. ;)

Tegenwoordig vind je in Brussel geen werk meer als je geen Vlaams kunt; en dat in een stad met 80-90% franstaligen; Het nederland is er dikwijls de taal van de beau-monde geworden terwijl de armeren frans spreken... 99% van de werklozen in Brussel is ééntalig Frans; van taal-imperialisme gesproken, de situatie is de laatste 50 jaar nogal wat veranderd.

Pelgrim 14 februari 2006 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1547571)
Rare jongens, die Vlamingen... Ik voel mij als 'Vlaming' in Vlaanderen helemaal geen Vlaming.

Trouwens, aan alle flaminganten; beseffen jullie dat een nieuwe arbeiderspartij wel eens het einde zou kunnen zijn van het aanslepend communautair gezwets dat er nu is? De traditionele partijen hebben allemaal immers hun eigen rechts VU-vleugeltje, een NAP zal da niet hebben.

Bovendien wordt nu een communautaire ronde voorbereid voor de federale van 2007. Als dan die NAP er zou staan, dan zou dat wel eens een illusie kunnen geweest zijn...

Als jij zo naïef bent te geloven dat een nieuwe arbeiderspartij alle nationale problemen zomaar kan negeren en naast zich leggen...
Nou, veel succes.

Twee jaar, maximaal, en dan wordt er al een 'noord belgische en zuid belgische' afdeling gesticht. ;) Ik ken geen enkel multinationaal land in de wereld waar men er ooit in geslaagd is een unitaire partijstructuur te scheppen boven de nationale kwesties heen. Dat soort dogmatisch unitarisme is de garantie bij uitstek om vroeg of laat conflicten te scheppen.

FallenByTheHand 15 februari 2006 00:43

Ik denk niet dat die NAP noodzakelijkerwijs moet uiteenvallen over communitaire lijnen - wat dat betreft kun je ze beter vergelijken met vakbonden, pelgrim.

Maar in een periode van neergang van de arbeidersbeweging kunnen communitaire conflicten binnen de arbeiderklasse de kop op steken (verdeling van de tekorten) en op dat moment zal die ook de NAP beïnvloeden, de NAP zal dan ook een geschikt antwoord moeten kunnen formuleren op op basis van de welke eenheid in strijd kans gevormd worden.


Maar het is maar zeer de vraag of de communitaire ronde van 2007 zijn gewenste effect zal hebben - het vorige communitaire opbod - minstens een half jaar vol gezwets en gezever of BHV, met een onverwijld regeerakkoord, dat uiteindelijk eindigt op "we stellen het allemaal uit" (Verhofstad) en de rest van het politieke establishment die dan daarin meegaat, zal niet overtuigend overgekomen zijn als dat de politiek communitaire dingen nu echt zo belangrijk vindt.

Maar vooral als in 2007 de arbeidersklasse in beweging is - iets wat zeker door de dynamiek van een nieuwe (nationale) NAP versterkt kan worden - kan ook het plan van communitaire verdeling zwaar stokken in de wielen steken.
Ik zie dat als een mogelijkheid, niet als een noodzaak.


ps Jonas het feit dat ik mij aan de flikken en het ziekenhuispersoneel nog altijd niet in het nederlands verstaanbaar kan maken kan men ook taalimperialisme noemen - ik denk dat de voorgestelde oplossingen van bezoldigde taallessen tijdens de werkuren e.d. al een veel juister approach is.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be