Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Hoe België praktisch splitsen ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=47963)

Frodo 2 april 2006 18:33

Hoe België praktisch splitsen ?
 
Om zowel democratie als economie van beide landsdelen drastisch te verbeteren, is een splitsing van België bijna onvermijdelijk geworden.

De vraag is hoe we dit op een vredevolle manier kunnen realiseren.

De Walen lijken niet echt geneigd om hieraan mee te werken (ze willen liever nog wat langer profiteren van de Vlaamse welvaart :x)

Enige suggesties ?

CHW 2 april 2006 18:46

Maak het VB 'incontournable' en klaar is kees. De franstaligen vragen zelf de scheiding.

Jaani_Dushman 2 april 2006 19:18

Je zal altijd moeten onderhandelen met de Franstaligen (al is het maar voor Brussel). Maar je moet je eerst in een voordelige situatie manouvreren.

Daarom moet Vlaanderen eerst de onafhankelijkheid uitroepen, en zich niet meer gebonden voelen aan de Belgische grondwet. Daarna is het tijd om te onderhandelen. Op zo'n moment heeft Wallonië weinig drukkingsmiddelen. (als ze niet onderhandelen, explodeert hun werkloosheid)
Een voorstel zou dan kunnen zijn om een regeling uit te werken om de financiële transfers gedurende x jaar (bijvoorbeeld 10 �* 15 jaar) te laten bestaan, en in ruil zegt Wallonië zijn aanspraken op Brussel en de Duitstalige Gemeenschap op.
Wanneer dat van de baan is, kan er gepraat worden over een Vlaams-Waalse confederatie.

Dat is diplomatie. Als je een appel wil, dan neem je eerst twee appels. Daarna ga je rond de tafel zitten, en bekom je als compromis de teruggave van één van de twee appels. ;)

stab 2 april 2006 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHW (Bericht 1614600)
Maak het VB 'incontournable' en klaar is kees. De franstaligen vragen zelf de scheiding.

Wie is de vijand van België. Het Vlaams Belang.
Het minste dat je als Vlaams nationalist kan doen, is er voor te stemmen.

Steenbok66 3 april 2006 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 1614840)
Wie is de vijand van België. Het Vlaams Belang.
Het minste dat je als Vlaams nationalist kan doen, is er voor te stemmen.

maar de overige miljoenen kiezers overtuig je zomaar niet om voor het VB te stemmen...
dat is jullie probleem, de voorstanders mogen dromen...
maar gelukkig is zelfs één miljoen of 25 �* 30 percent bijlange niet genoeg om een regio in haar ongeluk te storten...
wat meer breekpunten, wat meer afsplitsingen van groepen wanneer iets hen niet zint... maken het mooi weer niet...
gelukkig maar... want alle redenen waarop een splitsing gestoeld is, zijn drogredenen om een groepje racisten en extremisten een dik betaald parlementair zitje te bezorgen en verder enkel te zitten en een paar windhanen lawaai te laten maken....
maar beleid voer je niet met "hervormingsdromen" �* l Fortuyn, Haider, LePen en nog andere van die pipo's...
want pipo's zijn geen staatsmannen...
(nota... het woord pipo is niet beledigend bedoeld, maar dekt de lading van fantaisistische dromers en dergelijke...)

Knuppel 3 april 2006 10:04

Citaat:

gelukkig is zelfs één miljoen of 25 �* 30 percent bijlange niet genoeg om een regio in haar ongeluk te storten...
Leuk om ook van jou te horen waar het in werkelijkheid om draait, Steenbokske. Vlaanderen is dus, volgens je eigen zeggen, verantwoordelijk voor het geluk van jouw eigen, Waals volkske, hé?

Heb je er ook al eens aan gedacht dat het jouw Waals volkske geen fluit kan schelen dat het Vlaanderen in het ongeluk stort door het al decennialang op een schandalige manier te plukken (en te blijven plukken!) en dit zonder zelf één centimeter uit zijn zelfgedolven put omhoog te kruipen? Of waarom stemt jouw lievelingsvolkske massaal op een partij die zijn toestand al decennialang status quo houdt?
Een armoezaaiers status quo wel te verstaan.

Everytime 3 april 2006 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 1615023)
Leuk om ook van jou te horen waar het in werkelijkheid om draait, Steenbokske. Vlaanderen is dus, volgens je eigen zeggen, verantwoordelijk voor het geluk van jouw eigen, Waals volkske, hé?

Heb je er ook al eens aan gedacht dat het jouw Waals volkske geen fluit kan schelen dat het Vlaanderen in het ongeluk stort door het al decennialang op een schandalige manier te plukken (en te blijven plukken!) en dit zonder zelf één centimeter uit zijn zelfgedolven put omhoog te kruipen? Of waarom stemt jouw lievelingsvolkske massaal op een partij die zijn toestand al decennialang status quo houdt?
Een armoezaaiers status quo wel te verstaan.

Wat u stoort, is het feit dat Steenbok in Wallonië leeft. In uw ogen heeft een "echte Vlaming" zijn plaats in Wallonië of in Frankrijk niet heeft. Geef het toe.

Steenbok66 3 april 2006 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 1615023)
Leuk om ook van jou te horen waar het in werkelijkheid om draait, Steenbokske. Vlaanderen is dus, volgens je eigen zeggen, verantwoordelijk voor het geluk van jouw eigen, Waals volkske, hé?

Heb je er ook al eens aan gedacht dat het jouw Waals volkske geen fluit kan schelen dat het Vlaanderen in het ongeluk stort door het al decennialang op een schandalige manier te plukken (en te blijven plukken!) en dit zonder zelf één centimeter uit zijn zelfgedolven put omhoog te kruipen? Of waarom stemt jouw lievelingsvolkske massaal op een partij die zijn toestand al decennialang status quo houdt?
Een armoezaaiers status quo wel te verstaan.

het gaat niet om vlaanderen of wallonië en mijn waals van origine zijn...
ik heb meer gedaan om de vlaamse economie groot te maken dan wie ook hier op dit forum... nagenoeg 40 jaar hard gewerkt om in Limburg een ondernemeing groot te maken... en een familiewoonst gaan bewonen in Luiks Haspengouw....
het gaat hem erom dat voor drogredenen (KBC de grootste transfereerders van geld naar buiten vlaanderen : Luxemburg, Monaco, de kanaaleilanden, etc... maken een studie... en Remike Vermeiren gaat aan het hoofd van een groepke staan, etc...)...

en van die put.... ik zou de zuidlimburgers niet willen de kost geven die in het Luikse tientallen jaren tot aan hun pensioen gewerkt hebben (meer dan 80 percent van de inwoners van de dorpen in Limburgs haspengouw)
en vergeet niet dat de teloorgang van het staal en de staalverwerking in wallonië even groot, niet meer of niet minder van die in Duitsland, Engeland, Frankrijk...
maar ja die dooddoenerkes verkondigen om minder edele motieven van het extremisme te verrechtvaardigen... dat kennen we...
maar ook, van jullie één miljoen ofte zoveel percent, zijn ook anderen dan degenen die juliie vlaams:waalse praatjes geloven... eerder het merendeel zijn bewogen door allerlei terechte of onterecht gemeende redenen...
... maar ja... op waaltje schieten, moslimmeke diaboliseren, meningsuiting verdedigen waar zelf jullie kopstukken geen afwijking van hun gedecreteerde dingen dulden, fata morgana's over veiligheid de wereld insturen wel wetend dat zonder massale deportatie met beestenwagons en daarna afmaken van de gedeporteerden nu niet meer mogelijk zijn, zodat veiligheidssyndromen scheppen zonder echte oplossing, toch fanatasie is...
en dus dan maar waaltje trachten uit zijn lood te brengen...
90 percent van de postings hier zijn VB en aanverwante propaganda en diaboliserings postings, de ene wat beschaafd, maar de grootste hoop achterbuurtcafépraatjes....
enfin... doe maar voort... jullie overtuigen de rechtgeaarde burgers toch niet...

Jaani_Dushman 3 april 2006 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 1614840)
Wie is de vijand van België. Het Vlaams Belang.
Het minste dat je als Vlaams nationalist kan doen, is er voor te stemmen.

Doordat het VB zo groot geworden is, kan er geen regering meer gevormd worden zonder de belgiscistische en franskiljone VLD. Door de grootte van het VB zijn de stapsgewijze regionaliseringen (die er allemaal gekomen zijn onder rooms-rode coalities, versterkt door communautaire of groene partijen) totaal gestopt. Het VB en het cordon zijn de levensverzekering voor de VLD.

van Maerlant 3 april 2006 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 1614840)
Wie is de vijand van België. Het Vlaams Belang.
Het minste dat je als Vlaams nationalist kan doen, is er voor te stemmen.

Fout. De vijand van België is de Vlaamse Beweging. Zolang de eendracht daarin behouden blijft, heeft belgië geen kans. Het minste dat je als Vlaams-Nationalist kan doen, is moeite doen om die eendracht te bewaren.

Frodo 3 april 2006 11:56

En hoe kunnen we dit realiseren zonder het Vlaams Belang ?

Anders zou het voor de andere landen lijken dat we splitsen uit puur racisme tegenover Walen ipv om onze economie en democratie vooruit te helpen.

Sneta 3 april 2006 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frodo (Bericht 1615213)
En hoe kunnen we dit realiseren zonder het Vlaams Belang ?

Anders zou het voor de andere landen lijken dat we splitsen uit puur racisme tegenover Walen ipv om onze economie en democratie vooruit te helpen.

Het VB is dan ook veroordeeld voor racisme ...
Eens een racist altijd een racist, of het nu tegen kleurlingen of Franstaligen is, dat maakt voor een Blokker niets uit..

van Maerlant 3 april 2006 12:09

Het VB is niet veroordeeld voor racisme... Doe eerst wat opzoekwerk eer u hier zever komt verkondigen. Ik raad u aan het eens aan Jan VDB te vragen, hij zal het u perfekt uitleggen als hij er zin in heeft.

van Maerlant 3 april 2006 12:10

Edit: Waarom zit ik hier het VB te verdedigen? :? Zij doen het tegengestelde met mij :|

Klauwaert 3 april 2006 12:36

Het grootste vraagstuk bij de splitsing van België, is waarschijnlijk de verdeling van de staatsschuld.

Die staatsschuld is de laatste jaren al afgenomen, maar nog steeds zeer groot in absolute getallen.

In België bedroeg de staatsschuld eind juni 2005 ruim 280 060 000 000 euro, of ongeveer 95 procent van het BBP.

Onder Verhofstadt is de schuld dus gezakt, zij het onder andere door eenmalige boekhoudkundige trucjes.

De vraag is nu: hoe moet die Belgische schuld verdeelt worden over de gewesten.

- Volgens bevolkingsaantal, wat normaal gesproken het meest logisch is, maar dan zit Vlaanderen met de gebakken peren

- Gewoon 50/50

- Wallonië draagt zo goed als alle staatsschuld, omdat zij dit toch voor het grootste deel veroorzaakt hebben

het VB steunt de 3de oplossing, van de andere partijen weet ik het niet.

Ik zou het niet weten, maar er zal steeds een winnaar of verliezer zijn. Misschien moet Vlaanderen het grootste stuk maar dragen in ruil voor Brussel, de Vlaamse rand en de Oostkantons.

Ook een mogelijke oplossing is, dat er een Vlaams/Waals comité nog blijft bestaan en vergadert om de gezamelijke schuld stukje bij beetje over een eeuw af te lossen, hierbij denk ik dan aan het huidige "Agentschap van de Schuld" ...

stab 4 april 2006 04:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1615194)
Fout. De vijand van België is de Vlaamse Beweging. Zolang de eendracht daarin behouden blijft, heeft belgië geen kans. Het minste dat je als Vlaams-Nationalist kan doen, is moeite doen om die eendracht te bewaren.

Ik zou maar voorzichtig zijn om als n-va'er die eendracht na te streven. Het zou je een schorsing kunnen opleveren - zoals in ... Wetteren.:roll:

Knuppel 4 april 2006 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 1616608)
Ik zou maar voorzichtig zijn om als n-va'er die eendracht na te streven. Het zou je een schorsing kunnen opleveren - zoals in ... Wetteren.:roll:

8)

van Maerlant 4 april 2006 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 1616608)
Ik zou maar voorzichtig zijn om als n-va'er die eendracht na te streven. Het zou je een schorsing kunnen opleveren - zoals in ... Wetteren.:roll:

Ik heb daar alle vertrouwen in. U profileert uw groepje hier als de enige echte Vlaams-Nationalisten, en slaagt er zelfs niet in om een beetje elementair respekt op te brengen voor mensen die u niet 100% volgen in uw opvattingen en overtuigingen. De Vlaamse Beweging draait immers in de eerste plaats om respekt! Als Vlaams-Nationalisten elkaar niet respekteren, hoe kan u dan verwachten dat de franstalige imperialisten dat wel doen?

Waarom denkt u dat de kloof tussen de N-VA en het Vlaams Belang steeds groter wordt? Niet door de komplotjes die u bij ons denkt te zien (u verwijt ons o.a belgicisme!), maar door de ongelooflijke onbeschoftheid en onwil tot toenadering die u hier elke dag opnieuw toont op dit forum.

Patriot! 4 april 2006 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1615194)
Fout. De vijand van België is de Vlaamse Beweging. Zolang de eendracht daarin behouden blijft, heeft belgië geen kans. Het minste dat je als Vlaams-Nationalist kan doen, is moeite doen om die eendracht te bewaren.

Dan zit België op rozen, hé? ;)

Tantist 4 april 2006 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! (Bericht 1616972)
Dan zit België op rozen, hé? ;)

Vooral op de doornen dan...

van Maerlant 4 april 2006 13:29

Raak! :)

Hans1 4 april 2006 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1615194)
Fout. De vijand van België is de Vlaamse Beweging. Zolang de eendracht daarin behouden blijft, heeft belgië geen kans. Het minste dat je als Vlaams-Nationalist kan doen, is moeite doen om die eendracht te bewaren.

Eéndracht maakt macht dus?

van Maerlant 4 april 2006 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1617122)
Eéndracht maakt macht dus?

Inderdaad. Denkt u misschien dat die spreuk voor 1830 niet bestond? :lol:

Kaal 4 april 2006 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klauwaert (Bericht 1615310)
Het grootste vraagstuk bij de splitsing van België, is waarschijnlijk de verdeling van de staatsschuld.

Inderdaad. De staatschuld en Brussel, daar zullen de onderhandelingen in hoofdzaak over gaan.

Wat de schuld betreft zal de vlaamse partij volgens mij een verdeling volgens het bevolkingsaantal bepleiten terwijl Wallonië op een verdeling volgens BBP zal aansturen.

job 4 april 2006 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal (Bericht 1617264)
Inderdaad. De staatschuld en Brussel, daar zullen de onderhandelingen in hoofdzaak over gaan.

Wat de schuld betreft zal de vlaamse partij volgens mij een verdeling volgens het bevolkingsaantal bepleiten terwijl Wallonië op een verdeling volgens BBP zal aansturen.

Waarom geen verdeling volgens de inbreng door de veroorzaker van de schulden ?

Kaal 4 april 2006 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 1617384)
Waarom geen verdeling volgens de inbreng door de veroorzaker van de schulden ?

Dat zou niet billijk zijn. De opeenvolgende regeringen die ons sinds de jaren 70 zo slecht hebben bestuurd waren allen voorgezeten door een Vlaamse eerste minister en konden steeds rekenen op de steun van een meerderheid Vlaamse volksvertegenwoordigers. Die slechte keuzes van de jaren 70 en 80, die hebben wij samen gemaakt.

andev 4 april 2006 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1617122)
Eéndracht maakt macht dus?

Eendracht onder al de Vlaamse partijen: jazeker. Vlaanderen zou rap met een paar problemen minder zitten.

Tantist 4 april 2006 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1617151)
Inderdaad. Denkt u misschien dat die spreuk voor 1830 niet bestond? :lol:

En zelfs als spreuk van dat Duivelse Olland!

van Maerlant 4 april 2006 21:12

Idd.

1handclapping 4 april 2006 21:29

België splitsen is op zich geen probleem - men maakt een akkoord met de andere bevolkingsgroep en laat de puntjes op de i zetten in een speciale commissie & dat is vlug genoeg geregeld.

Het probleem is in de eerste plaats het vinden van een meerderheid in dit land om te splitsen - een die er is, is het een fluitje van een cent. Een ander probleem is de mensen ervan te overtuigen dat de economie van de delen
er wel degelijk baat bij zouden hebben. Eén van de steeds weerkerende argumenten is dat men in Vlaanderen de loonlasten drastisch zou willen verlagen en ook de sociale zekerheid zou willen afbouwen.. Dit brengt op zich een migratie van arbeiders naar het Zuiden op gang oa. ook naar Brussel
dat niet bij Vlaanderen zou horen en waar bijgevolg de sociale zekerheid en de loonniveau's aantrekkelijker zouden worden.

Men doet het hier dikwijls voorkomen dat de "splitsingen" van diverse andere europese staten een onverdeeld succes is gebleken : men vergeet hierbij wel eens dat het precies deze staten zijn die met grote haast samen in een ander "groter" geheel wensen te stappen. Overigens zijn de "economische hefbomen" van een souverein Vlaanderen in de veronderstelling dat dat land lid blijft van de EU steeds kleiner aan het worden, precies omdat de vertegenwoordigers van dit Vlaanderen in die EU aan het centrale Europa zo veel meer bevoegdheden wil geven (Tot spijt van de VB mandatarissen in het EP, die al even anti-Europees als anti-Belgisch zijn).

van Maerlant 4 april 2006 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1617787)
En zelfs als spreuk van dat Duivelse Olland!

De Grote Roerganger is weer eens afgegaan...

Jaani_Dushman 5 april 2006 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping (Bericht 1617916)
Eén van de steeds weerkerende argumenten is dat men in Vlaanderen de loonlasten drastisch zou willen verlagen en ook de sociale zekerheid zou willen afbouwen...

We kunnen nog een aantal dingen bedenken die even efficiënt en geldverslindend zijn als loonlastverlagingen:
De Grote Markt van Brussel plaveien in platina.
De kanten bedrukken op gerecycleerde 500€-biljetten.
Onze auto's laten voorstuwen door ionen-motoren.
De minimale normen voor de zuiverheid van het zeewater gelijkstellen aan die van het drinkwater.
enz...

Foreigner 5 april 2006 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta (Bericht 1615247)
Het VB is dan ook veroordeeld voor racisme ...
Eens een racist altijd een racist, of het nu tegen kleurlingen of Franstaligen is, dat maakt voor een Blokker niets uit..

Eens corrupt, altijd corrupt. Of het nu voor de inkomsten van de PS of de eigen bankrekening is. Dat maakt voor Vlamingen niets uit.

daiwa 5 april 2006 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1617122)
Eéndracht maakt macht dus?


Jij bent blijkbaar nogal kort van geheugen.


Hans Van De Cauter (Hans1):Op dat vlak ben ik bereid samen te werken met communisten en extreem-rechts. Eendracht maakt macht.

van Maerlant 5 april 2006 21:08

Op welk vlak was dat nu weer?

daiwa 5 april 2006 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1619766)
Op welk vlak was dat nu weer?

Dat weet ik spijtig genoeg niet.
Hans zijn uitspraak was ik hier eens ergens op het forum tegengekomen en ik heb die bewaard voor het nageslacht. ;-)

van Maerlant 5 april 2006 21:17

Het geniaalste vond ik toch

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Aristoteles? Dat weet ik niet liggen.


daiwa 5 april 2006 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1619804)
Het geniaalste vond ik toch


Ik was toen nog niet actief hier en heb die spijtig genoeg ''life'' gemist. :-(
Ik ben ze nadien nog wel tegengekomen en ze is idd. om te :lol: :lol:

van Maerlant 5 april 2006 21:29

Ik heb nog enkele bubbelcitaatjes staan, ergens in die vuilbak van een harde schijf van mij. Ik zal nog eens zoeken ;)

vercetti 5 april 2006 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1619804)
Het geniaalste vond ik toch

(quote)

Deze kan anders ook tellen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1451258)
Wij zijn dus eigenlijk de enige originele flaminganten.

Aldus Hans in het topic rond Mauris Coppieters.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=43831


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be